Перекресток-2

[Krakodil]

да как-то само))

Понятно А это... правки можно? А то парочку бы сделать надо... Например, все-таки "ломбардский", а не "ломбардийский" - я проверила, словарь только одну норму дает.

учитывая насколько отмороженные фоннаты в этом фандоме, пришлось заряжать дробовик заранее!

А они на какие темы буйствуют?

[RainyTheDragon]

Понятно А это... правки можно? А то парочку бы сделать надо... Например, все-таки "ломбардский", а не "ломбардийский" - я проверила, словарь только одну норму дает.

конечно нужно!  ПБ у меня не отключена

А они на какие темы буйствуют?

а я не зря выставила предупреждение что не люблю, не читаю и не пишу слэш 

[Krakodil]

а я не зря выставила предупреждение что не люблю, не читаю и не пишу слэш 

Они что ж, прям требуют, чтоб слэш был?

[Тигра]

фаВ такую коробку пазл не влезет. 

Это волшебная коробка, туда влезет все, что пожелаешь 

Тогда так:

Когда рисовала не видела, что коробку кривую нарисовала *смайл с дергающимся глазом*

Спасибо Медведице за идею. Хотела спать идти, но... Во втором часу ночи легла 

[Krakodil]

Когда рисовала не видела, что коробку кривую нарисовала

Ничего-ничего, 60 тыщ я и в кривой коробке возьму, и в любой коробке возьму, и даже можно вообще без коробки 

Хотела спать идти, но... Во втором часу ночи легла

Я вообще в третьем. Сидела текст Дракона читала. Зато потом снов посмотрела -уууу!

[Тигра]

Ничего-ничего, 60 тыщ я и в кривой коробке возьму, и в любой коробке возьму, и даже можно вообще без коробки 

К этим пазлам впридачу надо еще большую комнату 

Я вообще в третьем. Сидела текст Дракона читала. Зато потом снов посмотрела -уууу!

Тоже, что ли почитать. Вдруг, что хорошее приснится.
Большие тексты читать на экране как-то не очень. То ли я привыкла уже к бумажным книгам. В электронке вроде как читала, а вроде как и нечитала 

[Тигра]

Кроки, а как вы относитесь к лягушкам, гекконам и зублефарам?

[Krakodil]

Кроки, а как вы относитесь к лягушкам, гекконам и зублефарам?

- Гоги, ти памыдоры любишь?
- Толко кушать, а так нэт. 
Нормально отношусь. А что?

[Ручка-сан]

"Лучше поздно, чем никогда", - сказала Мышь, забегая в долину Ард-Гален.

Кракодил, поздравляю Вас с Днём Рождения!

Желаю сбычи мечт, свежих идей и самых шустрых в мире писцов!

Пусть дух вольнодумства и чистого разума царит над равниной Ард-Гален ещё много-много лет!

[Krakodil]

"Лучше поздно, чем никогда", - сказала Мышь, забегая в долину Ард-Гален.

ДР не считается законченным, пока не съедено последнее угощение Поэтому Вы вовремя 
Спасибо за поздравление!

[Тигра]

Нормально отношусь. А что?

Главное, что нормально.
Мне для рисунка с одним сюжетом надо. Решила кота заменить на кого-нибудь другого - более подходящего. А то кот как-то не очень вписывается в качестве домашнего питомца крокодилов  Или вписывается... Или нет... Или да... В общем думаю пока

[Эстелин]

Гекконы токи весьма увлекательные животные - резвые и довольно общительные. Но здорово кусаются.

[Krakodil]

Делу время, потехе час. Пора и к канону.

Последний корабль Тургона как раз потопил в виду Виниамара.

Но этот корабль не вот только что от берега отвалил. Он все-таки попытался в запретную зону прорваться.

В смысле: неоспоримо продемонстрировать курс на этот закрытый Валинор?

Ну да.

Вот, сперва плыли-плыли. Потом уяснили себе, куда их этот Туор гонит, и тогда уже решили от него избавиться. скажем, прошли весь маршрут до какой-то точки, известной команде как "невозвратная". А Туор все требует править дальше, в неизвестность и даже открытым текстом: на этот Заокраинный Запад. Ведь он мог и не ставить команду в известность, куда намылился, и держать в убеждении, что они поплывут до каких-то давно известных островов в океане.

Во-первых, (допустим, что эти острова действительно существуют) ни у кого не возникло вопросов, а какого, собственно, черта правитель вдруг тащится на какие-то дальние острова? Туор ведь не мореплаватель. Хоть и тоскует по морю с юности, аж истосковался весь, но, тем не менее, он исключительно сухопутный человек и всю свою жизнь прожил на суше, и с морем его ничто не связывало. И вдруг этот человек так хоп! и строит корабль и давайте на какие-то там острова поплывем? И это ни у кого не вызвало вопросов? Никто даже не поинтересовался, а что такого ему понадобилось на тех островах, чтобы непременно лично туда тащиться, да еще и с женой, да еще и собственный корабль для этого строить?
Во-вторых, даже если Туор собирался искать Валинор, а всем лапшу вешал, что поплывут на какие-то там острова, то припасов-то на корабль надо было складывать не для плавания до островов, а много-много больше. Этому тоже никто значения не придал?
Ну и в-третьих: вот собрался Туор искать Валинор. Но он же не один с женой поплыл, на корабле команда какая-никакая должна была быть. Так и что бы было, если бы Туор таки нашел этот Валинор? Ясен пень, что команда вряд ли вернулась бы после этого домой. Осталась бы в Валиноре навсегда, и дом, родственники, знакомые - все связи были бы оборваны, и даже письма не послать, и родные и близкие ничего не знали бы и оплакивали их как умерших. Туору все было нормально, что он команду в такое положение поставит?

Кстати. А вот нашел бы Туор Валинор - и что? Ну, вот приплыл, вот Валинор, причалил - и? Что он собирался делать дальше?

[RainyTheDragon]

Интересно, он этот корабЕль в одиночку строил, как шизанутый Флоки в "Викингах"? Представляю себе картинку...

[Krakodil]

Интересно, он этот корабЕль в одиночку строил, как шизанутый Флоки в "Викингах"?

Нет, конечно. Сам лично он не мог строить его вообще, потому что понятия не имел, как строятся корабли (даже довикингского уровня). Так что Туор построил корабль - это как у Некрасова в эпиграфе к "Железной дороге": "- Папаша! кто строил эту дорогу? - Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька!"

[Эстелин]

Во-вторых, даже если Туор собирался искать Валинор, а всем лапшу вешал, что поплывут на какие-то там острова, то припасов-то на корабль надо было складывать не для плавания до островов, а много-много больше. Этому тоже никто значения не придал?

Вот насчет размеров этого "Эаррамэ", численности команды и количества запасов для плавания много вопросов.
Канон уверяет, что у эльфийских кораблей ветер всегда был попутный. Но это надо понимать, что речь о мореплавателях благонамеренных и валаропослушных. Да и вообще на античных и средневековых кораблях все равно были весла. А следовательно - и гребцы. Причем во времена античности ходили каботажем. Викинги пересекали Атлантику, это уже доказано археологией. Но они плыли с течениями.
Канон гласит, что корабль для Туора был велик и прекрасен. Однако - сколь велик, чтоб взять и отплыть просто "на запад", в океан, представления не имея о его ширине?
В эллинистических источниках описывается некая тессераконтера Птолемея Филопатора - на 4000 гребцов. Но даже если бы такое судно было возможно построить, все равно через океан оно бы не добралось. Баланс ртов и припасов не позволил бы.
Пусть эта "Эаррамэ" был величиной с корабль из Роскилле: в 36 метров длиной.  И столь же отличных мореходных качеств. Но все равно до Валинора он доплыл бы только счастливым случаем, наткнувшись на нужное течение. Причина та же самая: недостаток припасов, главным образом воды.
Получается, что либо Туор был псих и набрал себе команду психов - нормальные моряки не пошли бы участвовать в таком художественном самоубийстве. Либо, погрузив на борт ценности, отправился наш богоизбранец куда-то на новое место жительства. Но не на Балар, конечно. Вот чтоб плыть на юг вдоль побережья, команду собрать было проще намного.
Кстати, острова в этом океане должны быть. Ведь добрался же Феанор на скромных судах телери. Правда, в связи с потеплением и таянием льдов эти острова могли уйти под воду.

[Golondrina]

Канон уверяет, что у эльфийских кораблей ветер всегда был попутный. Но это надо понимать, что речь о мореплавателях благонамеренных и валаропослушных.

Может, они просто умели ходить галсами?

Однако - сколь велик, чтоб взять и отплыть просто "на запад", в океан, представления не имея о его ширине?
В эллинистических источниках описывается некая тессераконтера Птолемея Филопатора - на 4000 гребцов. Но даже если бы такое судно было возможно построить, все равно через океан оно бы не добралось. Баланс ртов и припасов не позволил бы.
Пусть эта "Эаррамэ" был величиной с корабль из Роскилле: в 36 метров длиной.  И столь же отличных мореходных качеств. Но все равно до Валинора он доплыл бы только счастливым случаем, наткнувшись на нужное течение. Причина та же самая: недостаток припасов, главным образом воды.

Почему не воспользовались тем же путём, каким корабли приплыли в Средиземье? Зачем было переться прямо с Балара через максимальную ширину океана, если можно было доплыть каботажем до Дренгиста, пополняя запасы воды и провизии, и потом через узкую часть океана добраться до Арамана? Никого не было, кто знал этот маршрут? Или там течения были неподходящими?

[Эстелин]

Почему не воспользовались тем же путём, каким корабли приплыли в Средиземье?

Наверняка в Гондолине не было никого из феаноровских. И у Кирдана никто не пытался переплыть в Аман, чтоб с родичами повидаться. И думаю, что действительно течение помогало Первому дому. Иначе бы они просто не добрались  на потрепанных кораблях. Ведь даже наткнувшись на какие-то острова по пути, они не могли бы починиться. Лес-то для кораблестроения надо долго сушить. Только заправиться водой да настрелять какой-нибудь добычи, хоть морского зверя.
А раз течение было  с запада на восток, то оно просто не пустило бы безмоторный корабль. Через океан не выгребешься.

[Krakodil]

Канон уверяет, что у эльфийских кораблей ветер всегда был попутный.

Вот уже здесь стоп. Где это в каноне сказано?

Викинги пересекали Атлантику, это уже доказано археологией. Но они плыли с течениями.

Проблема еще и в том, что Туор плавал не на тех широтах, где это делали викинги реального мира. В этой части Арды море между Валинором и Средиземьем аналогично Атлантике. Вот атлантические течения:

Гавани и остров Балар примерно на широте Южной Франции. И чтобы найти подходящие течения, потребовались бы десятилетия, если не века, активных плаваний в открытом океане. У эльфов даже и Кирдана не было этих десятилетий, потому что им нафиг не сдавалось выходить в открытый океан.

Либо, погрузив на борт ценности, отправился наш богоизбранец куда-то на новое место жительства. Но не на Балар, конечно. Вот чтоб плыть на юг вдоль побережья, команду собрать было проще намного.

Да на кой черт ему туда?! Что он там забыл, чем ему на прежнем месте не жилось?!

Кстати, острова в этом океане должны быть. Ведь добрался же Феанор на скромных судах телери. Правда, в связи с потеплением и таянием льдов эти острова могли уйти под воду.

Я Вас умоляю!! Об этом уже говорили, но все нафиг всё забыли. То, что в океане есть острова, не означает, что они могут быть где угодно. И уж тем более уходить под воду.

[Krakodil]

Никого не было, кто знал этот маршрут? Или там течения были неподходящими?

Или об этом маршруте ничего не знал Туор (что естественно - откуда бы людям знать о том, что было за века до их переселения в Белерианд?) и его окружение.

[Krakodil]

А не переехать ли в последнюю главу уже? Памятуя, естественно, о том, что вопросы вокруг Гондолина остались нерешенными.

[Эстелин]

Вот уже здесь стоп. Где это в каноне сказано?

Где написано о приплывающих с Эрессеа в Нуменор.

Да на кой черт ему туда?! Что он там забыл, чем ему на прежнем месте не жилось?!

Может, попросили Туора оттуда за что-то удалиться. Потому что самому ему и могло взбрести в голову навестить Ульмо. А Идриль с ним потянулась как верная супруга (и ватная дура). Но кто бы еще поплыл с этой четой по билету в один конец? Если никто даже до местных каких-нибудь Азорских островов не доплывал.

То, что в океане есть острова, не означает, что они могут быть где угодно.

Но могут же быть!

И уж тем более уходить под воду.

Со времен ледникового периода океан поднялся на 20-60 метров. Затопленные острова, бывшие когда-то вершинами гор, есть в Ледовитом океане. И в Карибском бассейне.

А не переехать ли в последнюю главу уже? Памятуя, естественно, о том, что вопросы вокруг Гондолина остались нерешенными. 

Туор с его финтами, конечно, надоел. Но последняя глава уж очень печальная.

[Krakodil]

Где написано о приплывающих с Эрессеа в Нуменор.

Я сейчас специально открыла Акаллабет - там нет ничего похожего. Откуда дровишки?

Может, попросили Туора оттуда за что-то удалиться. Потому что самому ему и могло взбрести в голову навестить Ульмо. А Идриль с ним потянулась как верная супруга (и ватная дура).

Ну и почему для всего этого Туор поплыл бы куда-то на юг?

Ну и да: если мы трактуем Идриль не как очередную идеальную индийскую жену - помощницу супруга, а совсем другим образом, то на кой вот эта другая Идриль отправилась бы с Туором куда бы то ни было?

Но могут же быть!

Но не где угодно. Не надо думать, что там цепочка островов поперек океана тянется.

Со времен ледникового периода океан поднялся на 20-60 метров. Затопленные острова, бывшие когда-то вершинами гор, есть в Ледовитом океане. И в Карибском бассейне.

Но здесь не Ледовитый океан с его огромным шельфом и не Карибский бассейн с его островными дугами.

Туор с его финтами, конечно, надоел. Но последняя глава уж очень печальная.

Куда деваться-то? Фанфики писать, где все было не так. Все равно придется рано или поздно.

[Golondrina]

Туор с его финтами, конечно, надоел.

Все эти героические аданы, Берен, Турин и Туор, не вызывают лично у меня никаких  эмоций кроме раздражения. Надо же, так персонажей прописать. Или это моя индивидуальная аллергия?

[Ursa Maior]

А не переехать ли в последнюю главу уже? Памятуя, естественно, о том, что вопросы вокруг Гондолина остались нерешенными.

А можно уже. Ибо двигаться вперед надо.

[Эстелин]

Я сейчас специально открыла Акаллабет - там нет ничего похожего. Откуда дровишки?

Где-то  сказано, что эльфийские корабли были без весел.

Ну и почему для всего этого Туор поплыл бы куда-то на юг?

По канону все западное побережье захвачено Морготом. И по логике: если разрушены и оставлены города фалатрим, там уже поселились народы, с эльфами не дружащие. Место занято.

Ну и да: если мы трактуем Идриль не как очередную идеальную индийскую жену - помощницу супруга, а совсем другим образом, то на кой вот эта другая Идриль отправилась бы с Туором куда бы то ни было?

Тогда может, это Идрили потребовалось покинуть Арверниэн? Скажем, выяснилась ее роль в событиях в Гондолине, и население не одобрило. Иначе - зачем вообще куда-то уезжать? Да еще на очень большом корабле.

Не надо думать, что там цепочка островов поперек океана тянется.

А вот цепочка островов и банок могла бы объяснить переселение в Аман без всяких плавучих островов.

На улице то, что называется ливневым снегопадом! Все деревья уже засыпаны так, что похожи на кораллы.

[Ursa Maior]

Все эти героические аданы, Берен, Турин и Туор, не вызывают лично у меня никаких  эмоций кроме раздражения. Надо же, так персонажей прописать. Или это моя индивидуальная аллергия?

Нет, коллективная! 

[Golondrina]

На улице то, что называется ливневым снегопадом! Все деревья уже засыпаны так, что похожи на кораллы.

На работе хоть отопление включили?

[Krakodil]

Все эти героические аданы, Берен, Турин и Туор, не вызывают лично у меня никаких  эмоций кроме раздражения. Надо же, так персонажей прописать. Или это моя индивидуальная аллергия?

Да нет, судя, по крайней мере, по фанфикам, эти персонажи не вызывают энтузиазма у подавляющего фандомного большинства. И, если разобраться, с чего бы им вызывать-то? Особенно Туору - ну, он же пустое место. Нечто аморфное, лишенное каких бы то ни было интересных черт и снабженное только общим традиционно-каноническим набором слов о величии и мудрости, к которому набору не приложено примеров ни первого, ни второго. В Лостах, где Туора тоже много, все слишком сказочно, чтобы воспринимать кого бы то ни было всерьез. А в Неоконченных Туор таки обретает какие-то черты, но впечатление уже сложилось, и эти добавки никак не могут его поколебать. И это пустое место невозможно ни любить, ни не любить. Оно действительно способно только раздражать, когда автор носится с ним как с писаной торбой.

[Эстелин]

На работе хоть отопление включили?

Пришел слесарь, заменил выпускной клапан на батарее (у меня же концевые!). Я спустила воздух - и оборудование начало греться. Теперь стало более-менее нормально, пальцы не мерзнут.