Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4920190 раз)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113730 : Ноябрь 07, 2023, 20:21:43 »
Два выходных я таки провела как давно мечтала: с оперой и пазлами. Ну, вот и полторашку собрала:
Красивый пазл. Если не приглядываться - выглядит, как настоящий ковер. А в помещении всегда фотографии так себе получаются. Там только свет специально выставлять.

Вчера ездили на дачу. Ну, так себе уже все выглядит - пусто, сыро и уныло. Ну, не так чтобы уныло, но просто уже хочется закрыть эту дачу до весны. Но нам надо кое-какие цветы и виноград укрыть. А у нас пока тепло и дожди идут. Будем ждать, пока не похолодает. Последние упавшие самые вкусные яблоки сожрали хомяки :( Только с зимней подобрала три штуки - видимо, они не такие вкусные. Впрочем, да, они кисловатые - как раз идеально в выпечку.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113731 : Ноябрь 07, 2023, 20:25:05 »
Так вот. Возликовал, значит, Моргот, наобещал с три короба, но отправил Маэглина обратно, чтобы никто не заподозрил предательства. Эээ... то есть племянник короля пропадает из закрытого поселения, выход из которого строго-настрого запрещен, минимум на два месяца - и никто не замечает его отсутствия?!?!?!

Мало того, Моргот всерьез полагает, что этого отсутствия никто не заметит?!?!?!
И опять и снова: Маэглин ведь ходил приказ королевский нарушать не один. Где его спутники? Они видят, что Маэглин пропал - и никто из них не поднимает тревогу и сам поисков тоже не начинает? А если всех их орки перебили или тоже украли, то все они сироты в 50-м поколении, не имеющие даже друзей и даже соседей, так что их исчезновение тоже останется незамеченным?

Мало и этого, Моргот отпустил Маэглина обратно, чтобы тот помог изнутри, когда надо будет! То есть, во-первых,
Моргот совершенно не боится, что Маэглин дома обо всем расскажет. А во-вторых, во имя господа, чем, ЧЕМ Маэглин может помочь?!?! Откуда он будет знать, что именно делать и когда? Такие вещи невозможны без координации, а кто и как эту координацию будет осуществлять? И что может сделать один Маэглин?! Он даже ворота один не откроет. А навербовать сторонников (о которых нам пишут Лосты) - блин, где он их найдет?!?! Ну кто из эльфов добровольно согласится на такое?!?! Им-то с того какой гешефт?! Ну ладно Маэглину обещано то и сё, а им-то никто ничего не обещал. Эти эльфы мало того, что не согласятся, они еще Маэглина пойдут заложат, едва только он о таком заикнется.

И Маэглин вернулся домой и ходил там как ни в чем не бывало с улыбкой на лице. А почему он не рассказал тому же Тургону, что случилось? Ну, пал бы в ноги, покаялся, так и так, дядя, Враг о нас знает... Нет, ничего такого. То есть он как есть черный подлец и мерзавец, и его нисколько не волнует, что могут погибнуть его друзья-приятели (ну, должны же быть у него какие-то), и прочие моральные вопросы. Но вопрос есть у меня: а с чего все это вообще? Чтобы все это сделать и чтобы так себя вести - это Маэглин должен черной ненавистью ненавидеть не какого-то там Туора, а весь Гондолин и всех его обитателей вообще. Почему? За что бы он их ненавидел настолько? Что такого плохого они ему когда-либо сделали?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113732 : Ноябрь 07, 2023, 20:36:48 »
Вырастет и сам убьет отчима за родного папеньку.
Ну, это если узнает... Ну, можно и Эарендилу башку потом скрутить как-нибудь. Что Маэглину, его жалко будет, что ли? 
Цитировать
Смысл обещать какое-то вознаграждение был бы, если бы Моргот собирался заслать этого Маэглина агентом и получать от него информацию постоянно. Но о таком ведь ни слова.
А какую такую информацию он в принципе мог бы передавать?
Цитировать
А до женитьбы Маэглину было плевать, что дядюшка позорится?
Почему позорится? Может, там весь Гондолин считал, что это божий человек и пророк.

Кстати. Вот Туор произнес свою речь, уходи, мол, Тургон, зима близко опасность подступила близко. Тургон отказался. Но эта речь была произнесена публично, и весь Гондолин знал ее содержание. И что, все обитатели дружно согласились, что все нормально, мы хорошо спрятались, нас никто не найдет? Никто даже не подумал, что этот божий посланник может быть прав и что действительно надо бечь?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113733 : Ноябрь 07, 2023, 20:40:04 »
Цитировать
Последние упавшие самые вкусные яблоки сожрали хомяки
А на антоновке и на пепине яблоки еще висят. Надо будет сфоткать припорошенные снегом, если до того не свалятся. Потому что ветер второй день задувает сильный.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113734 : Ноябрь 07, 2023, 20:52:15 »
Цитировать
Ну, это если узнает... Ну, можно и Эарендилу башку потом скрутить как-нибудь. Что Маэглину, его жалко будет, что ли? 
Но придется это тоже делать тайно, потому что Идриль будет по-прежнему молода и здорова, да еще и слуг верных наживет. Нет, жить рядом с врагом удовольствие скверное.
Цитировать
А какую такую информацию он в принципе мог бы передавать?
Военную. Какие изменения в расстановке сил, какие проходы в горах известны воеводам Тургона и потому охраняются и все такое прочее.  Вот только как бы эти сведения передавались? С дрессированными летучими мышами? Ведь каждый поход к горам для встречи с контактером может оказаться последним.
А когда Моргот планирует начать свою операцию, неведомо пока что и ему самому.
Цитировать
Почему позорится? Может, там весь Гондолин считал, что это божий человек и пророк.
Весь до единого? Или хотя бы 50%?
Цитировать
Кстати. Вот Туор произнес свою речь, уходи, мол, Тургон, зима близко опасность подступила близко. Тургон отказался. Но эта речь была произнесена публично, и весь Гондолин знал ее содержание. И что, все обитатели дружно согласились, что все нормально, мы хорошо спрятались, нас никто не найдет? Никто даже не подумал, что этот божий посланник может быть прав и что действительно надо бечь?
Вот из этого массового безразличного игнорирования и можно сделать вывод, что как раз поверили ульмопосланнику единицы. А большинство посчитало шутом гороховым. Иначе начали бы требовать с короля приступать к эвакуации.
По канону Маэглин в советах всегда говорил против Туора. Притом не сказано, что в этих советах все или хотя бы большинство каждый раз начинали поддерживать богоизбранца. С Маэглином и соглашались, раз даже никуда самотеком никто не тронулся. А Туор уже в статусе консорта и все продолжает фиглярствовать. Разве не позор для рода Финвэ?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113735 : Ноябрь 07, 2023, 21:15:14 »
Но придется это тоже делать тайно, потому что Идриль будет по-прежнему молода и здорова, да еще и слуг верных наживет.
Убийство королевского внука вообще лучше не афишировать.
Цитировать
Военную. Какие изменения в расстановке сил, какие проходы в горах известны воеводам Тургона и потому охраняются и все такое прочее.  Вот только как бы эти сведения передавались?
А главное, зачем Морготу все это вообще? Зачем ему Гондолин? Это в Лостах, где Гондолин единственное эльфийское поселение, и туда, типа, все бегут, и оно такое могучее - вот там еще с грехом не пополам, а на три четверти, можно представить, что Мелько решит ликвидировать этот рассадник. Но здесь-то?! Канонически Моргот уже захватил сотни тысяч квадратных километров. Его противники где-то далеко у черта на рогах и в историческое время в принципе не помешают ему ничем. А этот Гондолин, который где-то тут - это крошечное владение размером не более 4 тыс. кв. км - т.е. с Калининский район Саратовской области (прикиньте все в привычных для себя локациях). Да на черта вообще париться его завоевывать?! Какая в этом корысть?! Его весь продай - затраты на кампанию не окупишь. Так зачем он сдался Морготу?
Цитировать
Весь до единого? Или хотя бы 50%?
Даже если 50%, то и тогда дядя не позорится.
Цитировать
Вот из этого массового безразличного игнорирования и можно сделать вывод, что как раз поверили ульмопосланнику единицы. А большинство посчитало шутом гороховым. Иначе начали бы требовать с короля приступать к эвакуации.
Но как он оказался мужем Идриль?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113736 : Ноябрь 07, 2023, 21:42:29 »
Цитировать
А главное, зачем Морготу все это вообще? Зачем ему Гондолин?
Ни зачем. Тургон может сидеть в своей дырке до конца света - и Морготу от его существования ни на микрон не поплохеет. Даже тень  пресловутая на него не упадет.
Вот только не могу понять: проживает в Гондолине лорд дома Гневного Молота Рог, то есть Рауко. побывал в плену, бежал и пришел в Гондолин.  Там научился ковать именно те самые светящиеся мечи. А как он туда попал, если никому вход неизвестен?
Цитировать
Даже если 50%, то и тогда дядя не позорится.
Тогда и Борис Николаевич не был позором страны, потому что находились личности, уверявшие, что пьянка - это признак крепкого мужика.
Цитировать
Но как он оказался мужем Идриль?!
Так женитьба - дело личное да еще семей женящихся. Тут совета у придворных, тем более у тинга не спрашивают. Хотя такой брачный союз опять же чести Тургону не прибавил.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113737 : Ноябрь 07, 2023, 22:11:33 »
Ни зачем. Тургон может сидеть в своей дырке до конца света - и Морготу от его существования ни на микрон не поплохеет. Даже тень  пресловутая на него не упадет.
Ну так и какого бы черта он так напрягался ради этого Гондолина?
Цитировать
Вот только не могу понять: проживает в Гондолине лорд дома Гневного Молота Рог, то есть Рауко. побывал в плену, бежал и пришел в Гондолин.  Там научился ковать именно те самые светящиеся мечи.
Эээ... откуда эти дровишки?
Цитировать
Тогда и Борис Николаевич не был позором страны, потому что находились личности, уверявшие, что пьянка - это признак крепкого мужика.
Да при чем тут это?!
Цитировать
Так женитьба - дело личное да еще семей женящихся. Тут совета у придворных, тем более у тинга не спрашивают. Хотя такой брачный союз опять же чести Тургону не прибавил.
Но чем Тургон руководствовался, когда дочь единственную за него отдавал?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113738 : Ноябрь 07, 2023, 22:33:58 »
Черт бы побрал эти Лосты!!

В общем, там Тургон отказался выполнять озвученные требования, но, полагая Туора божьим человеком, осененным благодатью свыше, предложил ему остаться. И Туор остался. Но через какое-то время ему надоел большой шумный город и захотелось обратно в пустынь, и он бы ушел, кабы не любовь к Идриль.
Но любил он не только ее, но и Воронвэ, а тот его взаимно тоже очень любил и учил всяким вещам.



Хинину мне!! Хинину!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113739 : Ноябрь 07, 2023, 22:34:50 »
Цитировать
Ну так и какого бы черта он так напрягался ради этого Гондолина?
По канону Моргот до нервной чесотки искал этот Гондолин. Мотивируется тем, что дошло до него пророчество, что из того Гондолина произойдет некая надежда на избавление от его, Моргота, власти.  Суеверен он был, что ли? Но даже если и образуется там какая надежда, достаточно стеречь выход - и надежда по месту рождения тоже будет сидеть безвылазно.
Цитировать
Эээ... откуда эти дровишки?
Из "Неоконченных" кажется. Оттуда, где описываются все эти Дома Фонтана, Ласточки, Небесной Дуги, Черного Крота и прочие. В подробностях из снаряжение, одеяния и вообще вроде спецификации костюмерам для новогодней феерии.
Цитировать
Да при чем тут это?!
Как пример, что у любого урода или дебильного деяния найдутся сторонники.
Цитировать
Но чем Тургон руководствовался, когда дочь единственную за него
отдавал?!
Трудно понять. Если он посчитал Туора невероятно значительной персоной, с которой за честь породниться - почему игнорировал его пророчества? А если не поверил - почему не отправил пожизненно дрова носить?
Даже в случае, если этот Туор сам к Идрили влез, можно было бы ему голову отрубить или с того Карагдура сбросить, ибо смертный и под законы не подпадает.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113740 : Ноябрь 07, 2023, 22:39:18 »
Но на квенье этот Драмборлег назывался Тарамболайка. И, блин, мне прям вот до невозможности жаль, что нельзя спеть Профессору:

Тарамбо-тарамбо-тарамболайка,
Тарамбо-тарамбо-тарамболай,
Тарамболайка, шпиль, трамболайка,
Шпиль, трамболайка, фрейлех зол зайн!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113741 : Ноябрь 07, 2023, 22:41:14 »
Из "Неоконченных" кажется. Оттуда, где описываются все эти Дома Фонтана, Ласточки, Небесной Дуги, Черного Крота и прочие. В подробностях из снаряжение, одеяния и вообще вроде спецификации костюмерам для новогодней феерии.
Все, что было в Неоконченных насчет Туора, я перевела, а вы прочитали. А вся эта костюмерная и показы мод - это в Лостах, но там ничего такого про Рога нет, я вотпрямщас в Лостах роюсь, конспект делая, и вижу, что нет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113742 : Ноябрь 07, 2023, 23:04:28 »
Цитировать
и он бы ушел, кабы не любовь к Идриль.
Куда ушел? Овец пасти? Ведь закон запрещал покидать Тумладен!
Цитировать
Там научился Туор строительству из камня, каменной кладке и высеканию камня и мрамора; в ремесла ткачества и прядения, вышивания и живописи вник он и [был] искусен в металлах. Музыку самую тонкую он там слышал; и в ней были те, кто жил в южном городе, наиболее сильно умелы, ибо там играло изобилие журчащих фонтанов и источников. Многими из этих тонкостей Туор овладел и научился вплетать в свои песни к удивлению и радости сердца всех, кто их слышал.
Прямо Леонардо да Винчи! И на все это ушло у него меньше времени, чем тратится на скромное среднее образование. Дипломы по этим искусствам он мог бы еще высидеть и нашпаргалить. Но научиться делать - фиг два.
Цитировать
и услышал рассказы об Илуватаре, Повелителе Навсегда, который обитает за пределами мира, о великой музыке айнур у ног Илуватара в самых дальних глубинах времени, откуда пришло сотворение мира и устройство его, и всего, что в нем, и их управления.
Вот это реально. Потому что "священную историю" можно выучить за пару месяцев.
Цитировать
Теперь за свое мастерство и свое великое владение всеми преданиями  и ремеслами, какими бы они ни были, и за свою великую храбрость сердца и тела Туор стал утешением и опорой для короля, который не имел сына; и он был любим народом Гондолина.
И портрет его повесили на главной улице с подписью "Гордость нашей школы".
Потому что совершенно неясно, где и когда для гондолинцев Туор проявил эту "великую храбрость сердца и тела". Разве что влез на пасеку без накомарника и перчаток.
Цитировать
Хинину мне!! Хинину!!
Тут не хинин нужен. Даже боярышник с кошачьим корнем не помогут. Надо сразу элениум.
Цитировать
Но на квенье этот Драмборлег назывался Тарамболайка
"Острый (в смысле пронзающий) удар". Только вот пронзать ему было некого.
Цитировать
И, блин, мне прям вот до невозможности жаль, что нельзя спеть Профессору:

Тарамбо-тарамбо-тарамболайка,
Тарамбо-тарамбо-тарамболай,
Тарамболайка, шпиль, трамболайка,
Шпиль, трамболайка, фрейлех зол зайн!
Вообще!  :wacko: :pod_stolom:
Цитировать
Все, что было в Неоконченных насчет Туора, я перевела, а вы прочитали. А вся эта костюмерная и показы мод - это в Лостах, но там ничего такого про Рога нет, я вотпрямщас в Лостах роюсь, конспект делая, и вижу, что нет.
Однако он есть и вооружен булавой. Откуда же я помню, что Рауко - его прозвище за ярость в бою, а настоящее имя Энердил. И повел свой народ на оборону северных ворот против барлогов, прорвался из кольца, но был окружен в поле и погиб со всем своим цехом. И это точно не фанфик, потому что в этом отрывке нолдор еще названы гномами.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113743 : Ноябрь 08, 2023, 00:04:23 »
Куда ушел? Овец пасти? Ведь закон запрещал покидать Тумладен!
Маэглин уходил, и Туор бы ушел.
Цитировать
Прямо Леонардо да Винчи! И на все это ушло у него меньше времени, чем тратится на скромное среднее образование. Дипломы по этим искусствам он мог бы еще высидеть и нашпаргалить. Но научиться делать - фиг два.
А вот он - смог! И швец, и жнец, и в дуду игрец. Но самое интересное в том, что тут классический случай "где мне потом это понадобится?" Потому что вот его учили-учили аж облысели все, но полученные умения он никогда нигде не применял. Все эти умения были ему не нужны ни с какого боку.
Цитировать
И портрет его повесили на главной улице с подписью "Гордость нашей школы".
Потому что совершенно неясно, где и когда для гондолинцев Туор проявил эту "великую храбрость сердца и тела". Разве что влез на пасеку без накомарника и перчаток.
А вот у меня пара других вопросов. Туор, значил, сделался утешением и опорой короля, не имевшего сына - во-первых, такое впечатление, что речь не о вечно молодом бессмертном эльфе, а об обычном смертном старике. А во-вторых, у короля, мол, нет сына - но у него вообще-то есть дочь. Но дочь не может быть ни опорой, ни утешением. Кто она вообще такая, эта дочь? Так, отрезанный ломоть. И вот Туора учат, ну прям всему учат, и он прям все-все умеет лучше всех, но нигде ни следа, чтобы Идриль хоть кто-нибудь учил и чтобы она хоть в чем-то была искусна, и известна она только тем, что вечно ходит простоволосая и босая. Нет, дочь учить - только время зря тратить. Дочь - это вообще никто. Вот сын - оооо, это дааа! А дочь - да тьфу на нее. Но Профессор был за равноправие, не извольте сомневаться.
Цитировать
Однако он есть и вооружен булавой. Откуда же я помню, что Рауко - его прозвище за ярость в бою, а настоящее имя Энердил. И повел свой народ на оборону северных ворот против барлогов, прорвался из кольца, но был окружен в поле и погиб со всем своим цехом. И это точно не фанфик, потому что в этом отрывке нолдор еще названы гномами.
Погиб - таки да, но Рог и Энердил - это две разных персоны, никогда не бывшие одной.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113744 : Ноябрь 08, 2023, 00:15:50 »
Ну и вообще, топор назывался Тарамболайка, а балроги - в Лостах "эльдар называли их Малкарауки" (с). Ну! они ж женщины! Малка - еврейское имя, "царица", значит (ну, как арабское имя Малика то же самое значит, огласовка только другая). Малкат Шва - царица Савская. Ну так Малкарауки - царицы-рауки, значит.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113745 : Ноябрь 08, 2023, 00:22:27 »
Цитировать
Маэглин уходил, и Туор бы ушел.
Маэглин в городе вон сколько прожил, имел время найти неконтролируемые проходы. А Туору откуда их знать, если он одновременно восемь вышек получал и еще десяток профессий? :D
Цитировать
Но самое интересное в том, что тут классический случай "где мне потом это понадобится?" Потому что вот его учили-учили аж облысели все, но полученные умения он никогда нигде не применял. Все эти умения были ему не нужны ни с какого боку.
То, что ему на самом деле пригодилось, он от рождения умел - удирать.
Цитировать
Вот сын - оооо, это дааа! А дочь - да тьфу на нее.
Широко распространенное поверье. Но как сказал один юморист: "Все хотят сына, а на шею в старости садятся дочери".
Но представить себе, что Тургон так одурел, что возлюбил смертного (!) бомжа вместо родной дочери, невозможно. Он же помрет много раньше, чем родившийся в год его пришествия эльфенок достигнет совершеннолетия. Какая же из него опора?!
Цитировать
Ну и вообще, топор назывался Тарамболайка, а балроги - в Лостах "эльдар называли их Малкарауки" (с).
Малкарауко - демон-мучитель получается.
Цитировать
Ну! они ж женщины! Малка - еврейское имя, "царица", значит (ну, как арабское имя Малика то же самое значит, огласовка только другая). Малкат Шва - царица Савская. Ну так Малкарауки - царицы-рауки, значит.
Кроме Готмога?
Опять засыпаю сидя... Пойду на кровыать.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113746 : Ноябрь 08, 2023, 00:23:53 »
Волчик, в Лостах так:

"In older days they had been much recruited by Noldoli who escaped from the mines of Melko, and the hatred of this house for the works of that evil one and the Balrogs his demons was exceeding great".
"В прежние дни они бывали почти [все] рекрутируемы нолдоли, кто бежал из шахт Мелько, и ненависть этого дома к работам этого злого и балрогов, его демонов, была чрезвычайно велика".

Но нигде не сказано, что и Рог тоже бежал и т.д.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113747 : Ноябрь 08, 2023, 00:29:15 »
Маэглин в городе вон сколько прожил, имел время найти неконтролируемые проходы. А Туору откуда их знать, если он одновременно восемь вышек получал и еще десяток профессий? :D
Так вон он ход из города копал, как граф Монте-Кристо. Выкопал бы ход и убежал.
Цитировать
Но представить себе, что Тургон так одурел, что возлюбил смертного (!) бомжа вместо родной дочери, невозможно. Он же помрет много раньше, чем родившийся в год его пришествия эльфенок достигнет совершеннолетия. Какая же из него опора?!
И если ему хотелось надежды и опоры, то чем ему племянник был плох?! К тому же племянник - кровный родственник, а смертный мужик - со всех сторон чужой.
Цитировать
Кроме Готмога?
Готмог и иже с ним - это валарауки. А малкарауки - это балроги женского пола. А то вот меня давно интересовал вопрос, а женщины-то у них кто? Ну вот и ответ. Вот и женщины ихние нашлись.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113748 : Ноябрь 08, 2023, 10:12:52 »
Цитировать
Так вон он ход из города копал, как граф Монте-Кристо. Выкопал бы ход и убежал.
Наверное, для того и копал, чтоб сбежать от такого пед-обеспечения. У него же два выхода получалось: бежать или с Карагдура прыгать. А местные эльфы, людей до того не видавшие (не все же на битву выходили) всевозможным искусствам его учили из интереса: что это существо может суметь из дел разумных.
Короче: жил был король когда-то, при нем блоха жила...
Цитировать
И если ему хотелось надежды и опоры, то чем ему племянник был плох?! К тому же племянник - кровный родственник, а смертный мужик - со всех сторон чужой.
Да и знал Маэглина Тургон несравненно дольше, чем этого вещуна. И прославиться мастерством и умением руководить родной племянник успел.
Вот Моргот свою "черную волю" по канону при личном контакте накидывал. Хотя вроде бы "прикосновение к душе" доступно только самому Эру. Так может, Ульмо какую-то психическую заразу напустил на Туора, которая от него другим передавалась? И только исключительно иммунные ей не поддались.
Цитировать
Готмог и иже с ним - это валарауки. А малкарауки - это балроги женского пола. А то вот меня давно интересовал вопрос, а женщины-то у них кто? Ну вот и ответ. Вот и женщины ихние нашлись.
От них потом пошли магические саламандры.

Но вот насчет Дома Гневного Молота, в котором состояли бежавшие пленники - это вообще противоречит всей истории Гондолина.
Пленный, если бежит, то не в пространство, а к своим. И где своих искать, примерно себе представляет. А Гондолин ужасно тайный, никому неведомый. Как туда кто-то направится?
Дальше: вокруг долины неприступные горы. Никакие орки найти проходов не могли. А как пленные находили? И если морготовы шпионы кругом шарились, что им стоило выследить такого путешественника и пройти ему вслед?
Кто-о из правоверных давно еще заявил мне, что этих пленников в Гондолин орлы приносили. от такая у Тургона была санавиация. Но почему же тогда эти орлы не потащили сразу Хурина, которого они вообще лично знали?
Ну и сказано, что не принимали беглецов эльфы, боясь оставшейся на них морготовой порчи. И скитались те, погибая в чащобах. Но ведь больше всего боялся шпионов и  этой порчи именно Тургон! И вдруг начал принимать беглецов пачками. К тому же давая им объединиться в одном Доме на своей территории, разрешая носить оружие и иметь своих командиров.
В общем, очередная ерунда.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113749 : Ноябрь 08, 2023, 11:28:59 »
Пленный, если бежит, то не в пространство, а к своим. И где своих искать, примерно себе представляет. А Гондолин ужасно тайный, никому неведомый. Как туда кто-то направится?
В Лостах, откуда это все ведется, эльфы как-то так откуда-то знают, что Гондолин где-то есть.
Цитировать
Дальше: вокруг долины неприступные горы. Никакие орки найти проходов не могли. А как пленные находили? И если морготовы шпионы кругом шарились, что им стоило выследить такого путешественника и пройти ему вслед?
А вот! Тот же Воронвэ в Лостах - он понятия не имеет, где находится Гондолин и где его искать. Они с Туором просто так шарятся по местности и находят вход чисто случайно. Остальные беглые эльфы знали о местонахождении города не больше. И вот эльфы, случайно шарясь по местности, Гондолин находят систематически, а орки, шарясь по этой же местности целенаправленно, не находят его никогда. Вот такой вот итсмэджик.
А почему я заявляю, что остальные беглые эльфы тоже не знали, где находится Гондолин - ну, очевидно же! Если Моргот так хотел найти Гондолин и имел в своем распоряжении муки балрогов и эту свою черную волю, о которой в Лостах пишется пространно (ща опять переводить...), то он давным-давно вытянул бы из пленников местоположение города. Не один же Маэглин был такой трус - не трус. Не может такого быть, чтобы все остальные эльфы были более стойкими, чем он.
Цитировать
Кто-о из правоверных давно еще заявил мне, что этих пленников в Гондолин орлы приносили. от такая у Тургона была санавиация. Но почему же тогда эти орлы не потащили сразу Хурина, которого они вообще лично знали?
И где были те орлы, когда орки тащили Маэглина в Ангбанд, а потом обратно?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113750 : Ноябрь 08, 2023, 11:47:05 »
Цитировать
Если Моргот так хотел найти Гондолин и имел в своем распоряжении муки балрогов и эту свою черную волю, о которой в Лостах пишется пространно (ща опять переводить...), то он давным-давно вытянул бы из пленников местоположение города. Не один же Маэглин был такой трус - не трус. Не может такого быть, чтобы все остальные эльфы были более стойкими, чем он.
Да можно и без балрогов. Если кто-то - хоть один из тысячи - оказался податлив на эту "черную волю", можно сделать из него "наседку" просто ждать информации о разговорах пленных. Рано или поздно, а кто-то и проговорится в своем кругу. Это надежнее, чем показания, добытые насилием. Ведь если планируется побег, то будут обсуждать и направление этого побега.
Такой мастер шпионажа этот Моргот, прямо Шелленберг, а до такого простого способа не додумался. Все у мышей сведения собирал.
Цитировать
И где были те орлы, когда орки тащили Маэглина в Ангбанд, а потом обратно?
Конвоиры нацепляли на себя травы и всю дорогу ползли на пузах, волоча Маэглина в камуфляжном мешке. И все время следили за зенитом, чтоб при появлении "воздуха" замереть на месте. Причем - в россыпь, чтоб еще незаметнее было.  И ползли они со скоростью песчаного полоза, потому в пути пробыли всего полтора месяца...
Или у орлов был корпоративчик по случаю сотворения Арды.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113751 : Ноябрь 08, 2023, 13:00:02 »
Так далее Лосты.
Туору построили дом на южной стене, потому что он любил простор и не любил соседей (вообще как таковых, а не каких-то конкретных), и там он жил, и обитатели Гондолина часто видывали его, как он стоял на рассвете на стене, и солнце освещает крылья на его шлеме.

Это что, он в доспехе, что ли, там стоял? На рассвет посмотреть, воздухом подышать выходил в шлеме на голове?! Чтобы голову не напекло? Дали дитятке игрушку, не наиграется никак.

Но жители города необыкновенно воодушевлялись, видя это, и говорили, что о! мы бы пошли с ним орков убивать! Ведь все же знали, какие речи от имени Ульмо Туор держал к Тургону (и, как мы помним, велел собирать армию и идти орков бить). Но дальше разговоров дело у жителей не шло, потому что они и Тургона уважали, и

"because at this time in Tuor's heart the thought of the words of Ulmo seemed to have grown dim and far off"
"потому что в это время в сердце Туора мысль о словах Ульмо, казалось, стала тусклой и далекой".

А то бы, видимо, Туор всех таки подбил бы на войну, а что там думает по этому поводу какой-то Тургон, было бы пофигу.

Ну вот. А потом Туор взаимно влюбился в малютку Идриль (это потом она вырастет, и Профессор будет писать, что она высокая прям как мужчина, а пока она маленькая-сладенькая-хрупенькая, и Туор, хоть и ниже ростом, чем нынешние люди, все равно должен нагибаться, чтобы ее поцеловать а зачем нагибаться, если можно ее на руках поднять? спина, чать, не казенная. Одного не понимаю, вернее, двух: как эта Идриль ребенка от такого по ее меркам гиганта родила и пополам не треснула и как еще до того не треснула пополам), а она на него очи свои обратила, еще когда он только явился, весь такой нечесаный и в медвежьих шкурах. Они поженились, и все порадовались - кроме Мэглина.



В общем, Мэглин был плох не только характером, но и своей черно*о... чернозадый инородец, в общем. А чо он смуглый, в самом деле? Не мог белым, что ли, быть? Но Профессор ни с какого боку не расист, запомните это раз и навсегда.
И вот этот инородец еще и к Идриль сватается - заметьте, тут еще близкое родство никаким препятствием не считается, и что сии кузены, никого не смущает. Но Тургон отказывает - но не потому, что дочь этого не хочет, а потому, что подозревает в Мэглине властолюбивые наклонности.
Хотя тут я определенно ни черта не понимаю. Как Тургон в принципе может опасаться чьего-то властолюбия?! У любого из его подданных власти будет не больше, чем Тургон захочет ему выдать. Независимо от того, кто на ком женат. Так о чем он вообще? А если Мэглин такой гад, что сам может власть забрать, Тургона не спрашивая, так он может это сделать, опять же, совершенно независимо от того, на ком он женат и женат ли вообще.
Ну и опять: о женском персонаже нечего сказать, кроме того, что она очень красива, и добавить пару описательных штрихов к этой красоте (босая и простоволосая в данном случае). Этого вполне достаточно. Каких-либо талантов, знаний, умений женщине не требуется, да и вообще дочь - это совсем не то, что сын. Но Профессор был со всех боков за равноправие, раз навсегда запомните и это.
Ах, да, я опять клевещу! Ведь написано, что она была храбра! Только скажите мне на божескую милость, где и когда эта босая малютка проявляла свою храбрость, тем более, чтобы об этом утверждалось уже сейчас? Вот она живет в прекрасном Гондолине - что такого она в принципе могла делать, чтобы о ней сказали: "о, она храбрая!"? Не прыгала с визгом на стул при виде мыши?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113752 : Ноябрь 08, 2023, 14:08:50 »
Цитировать
Туору построили дом на южной стене
Как это "на стене"? Прямо вот на обводе? А как насчет оборонительных свойств этой стены после такой постройки? И что за дурень на это согласился?
Цитировать
и солнце освещает крылья на его шлеме.
А ветер, упираясь в эти крылья, вертит премудрой головой.
Цитировать
Это что, он в доспехе, что ли, там стоял? На рассвет посмотреть, воздухом подышать выходил в шлеме на голове?! Чтобы голову не напекло? Дали дитятке игрушку, не наиграется никак.
Юродивые ведь на себя цепи и замки навешивали. Доспех все же поприличнее будет. Но кто этого Туора одевал, если он, одичав совсем, от присутствия соседей испытывал дискомфорт? Или он просто влезал в зерцальник, нахлобучивал шлем и шел такой, мотая распущенными застежками?
Цитировать
"потому что в это время в сердце Туора мысль о словах Ульмо, казалось, стала тусклой и далекой".
Что характерно, лечение шизофрении включает в себя хорошую кормежку. На сытных харчах, выходит, бред потускнел.
Цитировать
А потом Туор взаимно влюбился в малютку Идриль
Если прикинуть "меньше, чем в наше время" к росту людей начала 20 века, то Туор был минимум на пол ладони ниже меня. А Идриль, выходит, практически хоббит. Отчего такая любовь к карапузикам у автора?
Цитировать
как эта Идриль ребенка от такого по ее меркам гиганта родила и пополам не треснула
Разве что через кесарево сечение. Без такой помощи Надежда Арды окочурилась бы еще до выхода на белый свет. Вместе с матерью.
Цитировать
Менее красив он был, чем большинство этого доброго народа, смуглый и не слишком доброго нрава, так что он снискал мало любви
Мастер, глава дома, но менее красив и потому снискал мало любви. Ощущение, что Гондолин населен завсегдатаями всевозможных конкурсов красоты и дефиле мод.
Цитировать
и слухи были, что он имел орочью кровь в своих жилах, но я не знаю, как это могло быть правдой
Действительно, орочью кровь Маэглин мог получить только от какой-нибудь бабушки, матери Эола. Но для этого Эол должен был родиться где-то далеко, а ведь он - родич Тингола и прежде жил в Дориате.
Цитировать
что сватовства Мэглина были вызваны столь же много желанием нахождения в высокой власти рядом с королевским троном, сколь и любовью к этой самой прекрасной девице.
И чего неожиданного в том, что лорд ищет способа возвыситься? Впрочем, куда Маэглину еще возвышаться, если он королевский племянник!
 
Цитировать
заметьте, тут еще близкое родство никаким препятствием не считается, и что сии кузены, никого не смущает
Не северо-европейское отношение к родству - в этом регионе двоюродные считались почти такими же близкими, как родные. А дядя по матери, вуй - чуть ли не вторым отцом.
Цитировать
Каких-либо талантов, знаний, умений женщине не требуется
И это пишет исследователь эпоса!
Цитировать
Только скажите мне на божескую милость, где и когда эта босая малютка проявляла свою храбрость, тем более, чтобы об этом утверждалось уже сейчас? Вот она живет в прекрасном Гондолине - что такого она в принципе могла делать, чтобы о ней сказали: "о, она храбрая!"? Не прыгала с визгом на стул при виде мыши?
И ходила босиком по лугам, не боясь наступить на лесную пчелу.  Еще может быть, что лезла в разные ямы и овраги, не задумываясь, как будет вылезать. А служанки, вытаскивающие ее оттуда или снимающие с деревьев, знали, что это от глупости, но свое мнение держали при себе.

Интересно, когда же Медведь починится?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #113753 : Ноябрь 08, 2023, 14:10:56 »
Так далее Лосты.
Туору построили дом на южной стене, потому что он любил простор и не любил соседей (вообще как таковых, а не каких-то конкретных), и там он жил, и обитатели Гондолина часто видывали его, как он стоял на рассвете на стене, и солнце освещает крылья на его шлеме.

Это что, он в доспехе, что ли, там стоял? На рассвет посмотреть, воздухом подышать выходил в шлеме на голове?! Чтобы голову не напекло? Дали дитятке игрушку, не наиграется никак.

Там все смертные героические герои фетишисты доспешные какие-то. Турин тоже со своим драконим шлемом носился, как с писаной торбой. А, ещё он и героический Арагорн в кольчугах в обеденные залы заявлялись.

 
Цитировать
Прекрасна в самом деле была она и храбра к тому же; и народ звал ее Идриль Среброногая* [прим. Профессора: Идриль Талкелеб] за то, что она всегда ходила босиком и с непокрытой головой, королевская дочь, как она была, исключая только пышные празднества айнур;
Это упоминание о пышных празднествах айнур, оно к пребыванию в  Валиноре относится? Значит Идриль была уже тогда достаточно взрослая ( не таскали же младенца на праздники) и драматическая сцена с утопленим Эленвэ и спасением малышки из полыньи, как обычно её рисуют, не соответствует действительности.
 
Цитировать
В общем, Мэглин был плох не только характером, но и своей черно*о... чернозадый инородец, в общем. А чо он смуглый, в самом деле? Не мог белым, что ли, быть? Но Профессор ни с какого боку не расист, запомните это раз и навсегда.
А ещё пеняли на сериал, мол эльф там смуглый, неканон, и вообще все эльфы белоснежки ибо это эпос севера Европы. Уж так копья ломали,  а вот, оказывается, и канон.

Цитировать
Ну и опять: о женском персонаже нечего сказать, кроме того, что она очень красива, и добавить пару описательных штрихов к этой красоте (босая и простоволосая в данном случае). Этого вполне достаточно. Каких-либо талантов, знаний, умений женщине не требуется, да и вообще дочь - это совсем не то, что сын.
В нескольких фанфиках я встречала описания Идриль как гениального инженера, причём ещё с детских лет, наверное исключительно из-за упоминания о строительстве туннеля. Ну так не она же чертежи делала.

 
Цитировать
Ах, да, я опять клевещу! Ведь написано, что она была храбра! Только скажите мне на божескую милость, где и когда эта босая малютка проявляла свою храбрость,
Даже переход через льды в зачёт не поставишь. Не одна же она была ( минус утонувшая мать) среди отряда мужиков, были и другие особи женского пола и дети наверняка тоже.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113754 : Ноябрь 08, 2023, 14:25:02 »
Цитировать
Даже переход через льды в зачёт не поставишь. Не одна же она была ( минус утонувшая мать) среди отряда мужиков, были и другие особи женского пола и дети наверняка тоже.
Если в походе этом участвуют 90% нолдор, то просто шагание по снегу храбрости никак не доказывает.  Для того, чтоб быть признанной храброй, надо было что-то совершить выдающееся: хотя бы самой кого-то из полыньи вытащить.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #113755 : Ноябрь 08, 2023, 14:25:39 »
Вот, Иорета нам работу посвятила. Так прям и написала: "Форуму "Ард-Гален" всему целиком, КрАкодилу, Медведю и Волчику - лично, моя искренняя благодарность. За логику и вольнодумство!", можете пойти и посмотреть: https://ficbook.net/readfic/7696874/35883405#part_content
Приятно, чо там скрывать.
Да, там явное влияние Ард-Галена прослеживается. Прямо видно, откуда некоторые концепты взяты. Интересно, как там история вырулит, потому что я не поленилась и прочитала исходный фанфик. Ну... согласна с Иоретой насчёт основной претензии к автору о покаянии и искуплении, самой это резануло. Ещё всех канонных персонажей, кто по делу и кто мимо проходил, в кучу свалили. Ну, и синяя плашка с изрядным перебором, на мой вкус.
Но  там было много весёлых моментов, например когда Фингон собрался в Средиземье за Маэдросом и снова решил взять с собой арфу))). Один раз ведь сработало!  И Тургон там такой же засранец, как в каноне.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113756 : Ноябрь 08, 2023, 14:29:46 »
Там все смертные героические герои фетишисты доспешные какие-то. Турин тоже со своим драконим шлемом носился, как с писаной торбой. А, ещё он и героический Арагорн в кольчугах в обеденные залы заявлялись.
Да они не фетишисты, они жертвы автора. Профессор все эти доспехи считал ну такой формой одежды, вроде военного мундира. Арагорн вот приходит на вечеринку в кольчуге, потом Фродо и Сэм на Кормаллене сидят на торжественном пиру в кольчугах, Туор вот сейчас в шлеме по утрам моцион совершает - по мнению Профессора, это просто форма одежды.
Цитировать
Это упоминание о пышных празднествах айнур, оно к пребыванию в  Валиноре относится? Значит Идриль была уже тогда достаточно взрослая ( не таскали же младенца на праздники) и драматическая сцена с утопленим Эленвэ и спасением малышки из полыньи, как обычно её рисуют, не соответствует действительности.
Я так понимаю, что это не празднества самих айнур, а празднества в их честь. То есть проводящиеся здесь, в Гондолине. То есть быть малышкой при переходе через льды Идриль ничто не препятствует.
Цитировать
А ещё пеняли на сериал, мол эльф там смуглый, неканон, и вообще все эльфы белоснежки ибо это эпос севера Европы. Уж так копья ломали,  а вот, оказывается, и канон.
Это я сейчас экстрагирую следующий фрагмент и тоже поимею кой-чего сказать в общем на этот счет.
Цитировать
В нескольких фанфиках я встречала описания Идриль как гениального инженера, причём ещё с детских лет, наверное исключительно из-за упоминания о строительстве туннеля. Ну так не она же чертежи делала.
Именно. Она только кого-то наняла (а в Лостах лично Туор копал) и больше не делала ничего.
Цитировать
Даже переход через льды в зачёт не поставишь. Не одна же она была ( минус утонувшая мать) среди отряда мужиков, были и другие особи женского пола и дети наверняка тоже.
При переходе через льды она была еще младенцем, который идет туда, куда его несут.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113757 : Ноябрь 08, 2023, 14:53:30 »
Как это "на стене"? Прямо вот на обводе?
Понятия не имею. Я сразу блудницу Раав вспомнила, у которой дом тоже был в городской стене.
Цитировать
Или он просто влезал в зерцальник, нахлобучивал шлем и шел такой, мотая распущенными застежками?
Наверное, так. Или даже просто шлем на башку, сам еще в пижаме - и пошел.
Цитировать
Отчего такая любовь к карапузикам у автора?
Это-то фиг с ним, но что к этим карапузикам женского пола приложены полноразмерные мужики вроде Берена и Туора - это, извиняюсь, :bad:
Цитировать
Мастер, глава дома, но менее красив и потому снискал мало любви. Ощущение, что Гондолин населен завсегдатаями всевозможных конкурсов красоты и дефиле мод.
Конечно. Достаточно посмотреть на описание их вооружений, с которыми они на битву явились. Какие-то войска ванильных гламуров.
Цитировать
Действительно, орочью кровь Маэглин мог получить только от какой-нибудь бабушки, матери Эола. Но для этого Эол должен был родиться где-то далеко, а ведь он - родич Тингола и прежде жил в Дориате.
Ну и что? Он же не обязан и по папе, и по маме быть его родичем.
Цитировать
И чего неожиданного в том, что лорд ищет способа возвыситься? Впрочем, куда Маэглину еще возвышаться, если он королевский племянник!
Кстати. Вот Мэглин за Идриль сватался. А что, кроме него, никто больше такую прекрасную дочь короля в жены не хотел? Вот живут-живут они тут уже сотни лет, и никому прекрасная Идриль не глянулась? Или предложения и от других поступали, и Тургон их тоже все отклонял?
Цитировать
Интересно, когда же Медведь починится?
Только сегодня наконец-то поступили вести с ремонтных полей. Да, блок питания. Надо новый покупать и ставить. Судя по скорости работы тамошних чинщиков, это займет еще... ну, таки займет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113758 : Ноябрь 08, 2023, 15:08:36 »
Цитировать
Интересно, как там история вырулит, потому что я не поленилась и прочитала исходный фанфик.
Этот исходный переводной фанфик к тому же перегружен разговорами между персонажами. Длинными разговорами, хотя персонажи должны действовать - а уж из их действий читатель будет делать выводы сам. Потому что вот эти толковища в неподходящей обстановке сильно походи на канонный пустой пафос.
Цитировать
Понятия не имею. Я сразу блудницу Раав вспомнила, у которой дом тоже был в городской стене.
Были такие постройки не только на Ближнем Востоке. Однако непонятно, отчего эту Раав (или Рахаву) называют блудницей. Специалисты этой профессии жили при храмах или просто в центре города, чтоб клиенты быстрее находили к ним дорогу.
Цитировать
Наверное, так. Или даже просто шлем на башку, сам еще в пижаме - и пошел.
Ветер сзади дунул, шлем сдвинулся вперед на глаза - и наш ульмовещатель полетел со стены.
Цитировать
Это-то фиг с ним, но что к этим карапузикам женского пола приложены полноразмерные мужики вроде Берена и Туора - это, извиняюсь,
Может, Профессор просто боялся нормальных женщин? Вот не понравится ей его поведение, и она ему по попе нашлепает. А с куклой можно играть как угодно. Собственно, педофилия в основе своей как раз имеет страх перед отказом, который силой не преодолеть.
Цитировать
Конечно. Достаточно посмотреть на описание их вооружений, с которыми они на битву явились. Какие-то войска ванильных гламуров.
Бешеный дом! Доспехи всегда старались облегчить, скажем, убавляя толщину металла за счет ребер жесткости. Эти же наоборот, на себя побольше навесили ненужного.
Цитировать
Ну и что? Он же не обязан и по папе, и по маме быть его родичем.
Но ведь носитель этой орочьей наследственности должен был как-то попасть в Дориат, чтоб произвести там Эола.
Цитировать
Кстати. Вот Мэглин за Идриль сватался. А что, кроме него, никто больше такую прекрасную дочь короля в жены не хотел? Вот живут-живут они тут уже сотни лет, и никому прекрасная Идриль не глянулась? Или предложения и от других поступали, и Тургон их тоже все отклонял?
У Профессора это фишка: тысячелетние принцессы сидят в девках, дожидаясь некоего особого жениха, судьбой отмеченного. Но почему они вдруг уверяются, что вот именно этот и есть "тот"? Как определяют?
Цитировать
Только сегодня наконец-то поступили вести с ремонтных полей. Да, блок питания. Надо новый покупать и ставить. Судя по скорости работы тамошних чинщиков, это займет еще... ну, таки займет.
Так его же целиком монтируют в системник. Чего тут долгого?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113759 : Ноябрь 08, 2023, 15:27:25 »
Были такие постройки не только на Ближнем Востоке. Однако непонятно, отчего эту Раав (или Рахаву) называют блудницей.
Видимо, потому что она этим занималась ;) Авторам истории сей было угодно сделать ее блудницей (да, она именно блудница, в оригинальном тексте употреблено слово "зона", про которое даже я знаю, что оно обозначает вот эту), ничто в тексте этому не противоречит.
Цитировать
Ветер сзади дунул, шлем сдвинулся вперед на глаза - и наш ульмовещатель полетел со стены.
Да полноте, как может ветер сдвинуть железную шапку на голове?!
Цитировать
Но ведь носитель этой орочьей наследственности должен был как-то попасть в Дориат, чтоб произвести там Эола.
Так же, как в Дориат попали все остальные его обитатели. В чем проблема-то?
Цитировать
У Профессора это фишка: тысячелетние принцессы сидят в девках, дожидаясь некоего особого жениха, судьбой отмеченного. Но почему они вдруг уверяются, что вот именно этот и есть "тот"? Как определяют?
А главное, откуда они знают, что предназначены какому-то особому жениху? Вот вокруг них все выходят замуж, ну, за обычных, а эти сидят в уверенности, что когда-то там явится особо избранный. Почему?
Цитировать
Так его же целиком монтируют в системник. Чего тут долгого?
Ну так это же делать надо. Сам по себе он в системник же не залезет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".