Перекресток-2

[Dark_Baggins]

А во-вторых, даже если бы знали, то с чего бы им непременно париться что-то там заявлять?

Событие  для  того  мирка  уникальное,  первая  делегация  детей  Эру  к  Валар  это  примерно  как  первый  полет  человека  в  комсос.  Если  бы  я  например  я  была  Гагариным, а какая-то  статейка  б  приписала  что  первым  космонавтом  был  Вася  Пупкин я  бы  наверное  в   суд  подала

[Krakodil]

Событие  для  того  мирка  уникальное,  первая  делегация  детей  Эру  к  Валар  это  примерно  как  первый  полет  человека  в  комсос.

Почему? Это же не они сами до валар добрались, а валар их свозили туда.

Если  бы  я  например  я  была  Гагариным, а какая-то  статейка  б  приписала  что  первым  космонавтом  был  Вася  Пупкин я  бы  наверное  в   суд  подала

А при чем тут это?! Если никто никуда не ездил, а все это потом сочинили, то Гагариных тут просто нет. А потом кто-то написал про Вас, что первым космонавтом были Вы. И на что бы Вы обижались?

[Dark_Baggins]

Все-таки  смысл  такого  фейка  непонятен.  возвеличить  род  Лютиэн?  Так  она  возвеличена  не  счет  своего  рода, а  за  счет  своих  приключений, а  батя  ее  напротив  сдержанно  осуждается  за  препятствование  святому  браку.  Так  что  приписывать  ему  подвиги  никто  бы  не  стал

Почему? Это же не они сами до валар добрались, а валар их свозили туда.

Ну  Гагарин  тоже  не  пешком  шел ,а  его  ракета  отвезла.  Все  же  отправиться  в  дальний  путь  с  могущественными  существами  с  непонятными  намерениями  надо  иметь  стальные бубенцы.  И  в  храбрости  Эльве  отказать  нельзя.

[Эстелин]

но когда осень пришла, он увидел семь больших лебедей, летящих на юг, и он признал их за знак, что он медлил слишком долго, и он последовал за их полетом вдоль берегов моря.

А если бы летели бургомистры, кайры или просто вороны? Или эти лебеди были уж слишком большими для обычных? Вроде тех, что тащили корабли с телери с Эресеа в Аман? Так, примерно с моторную лодку...
В биографии Туора на каждом шагу волшебные знаки и указания!
Впрочем, есть легенда, что лебеди указали Ермаку путь в Сибирь.
 

Так он пришел наконец к пустынным чертогам Виньямара под горой Тарас, и он вошел внутрь и нашел там щит и кольчугу [hauberk], и меч, и шлем, что Тургон оставил там по приказанию Ульмо задолго прежде; и он облачился в это вооружение и сошел вниз на берег.

Священный Грааль и то кто-то охраняет. А тут - кругом никого, а дорогущие вещи в виде полного доспеха лежат себе и дожидаются Туора.
Впрочем, если кто-то там и жил - а с чего бы все вдруг разбежались из города - как бы Туор доказал, что вот это его дожидается? Тем более, что тот же Пенголод родился как раз в Неврасте, причем от отца нолдо и матери синдэ. Получается, что народ там жил себе. И вряд ли стал б раздавать королевские доспехи.
Но ведь и украсть столько железа практически невозможно. Доспех ведь берегут, за ним ухаживают.

Но с запада пришел великий шторм, и из того шторма Ульмо, Повелитель Вод, поднялся в величии и говорил с Туором, как тот стоял рядом с морем

Доводилось мне видеть не великий, но приличный шторм. Стоять при нем рядом с морем можно только согнувшись  и загораживая лицо от ветра и брызг.

И Ульмо велел ему уйти из этого места и выискать скрытое королевство Гондолин; и он дал Туору большой плащ, окутывать его в тень от глаз его врагов".

Все больше доказательств, что сперва было сочинено житие Туора, а потом по нему - Берена.

Знаете, над всем этим реет та фраза из армейского анекдота: "мне не надо как проще, мне надо, чтобы вы затрахались".

Сам же этот Ульмо указал Тургону, куда прятаться. А Туору велел это место искать. Чтоб побегал, предварительно загрузившись парой пудов стали - Тургон же был высоченный! Склероз нажил Ульмо или по обычаю валар развлекался таким способом?

[Dark_Baggins]

В  общем  мне  кажется,  что  придумывание  легенды  о  делегатах  как  раз-таки  лишняя  сущность.  Гораздо  интереснее  вопрос  почему  Эльве  после  встречи  с  Мелиан  стал  вялым  домоседом  и  не  та  же  ли  это  стратегия  Валар  ограничивать  самых  активных  любыми  способами

[Krakodil]

Все-таки  смысл  такого  фейка  непонятен.  возвеличить  род  Лютиэн?

Да хоть просто ради художественного вымысла. Путешествия Синдбада-морехода.

Ну  Гагарин  тоже  не  пешком  шел ,а  его  ракета  отвезла.

Аналогия сия некорректна. Ракета не с неба упала, да и летела туда, где вообще никто не бывал.

В  общем  мне  кажется,  что  придумывание  легенды  о  делегатах  как  раз-таки  лишняя  сущность.

Но если бы оказалось, что она придумана, ничего удивительного бы не было.

Гораздо  интереснее  вопрос  почему  Эльве  после  встречи  с  Мелиан  стал  вялым  домоседом  и  не  та  же  ли  это  стратегия  Валар  ограничивать  самых  активных  любыми  способами

Во-первых, если он один раз когда-то куда-то съездил, это не означает, что теперь всю остальную бессмертную жизнь должен постоянно перемещаться с места на место. А во-вторых, чем таким валар мешали эти "самые активные"? И активные конкретно в чем? В перемещении по местности? А валар что до того? Пусть хоть всю жизнь шляются. Но если бы валар чем-то мешал да хоть тот же Тингол, в чем проблема его просто убить? Зачем непременно чесать левое ухо из-под правой пятки?

[Эстелин]

В  общем  мне  кажется,  что  придумывание  легенды  о  делегатах  как  раз-таки  лишняя  сущность.

А на самом деле эльфы попали  Аман тем же путем, что и палеолитчики  на Британские острова. Пешком. Льды собрали так много воды, что образовался сухой перешеек. или цепочка островов, которые потом, с потеплением (что в мифе объясняется тем, что Тулкас разбил льды Хелкараксэ, сделав их непроходимыми) залило море.
Рассматривалась такая версия.

[Krakodil]

А если бы летели бургомистры, кайры или просто вороны? Или эти лебеди были уж слишком большими для обычных? Вроде тех, что тащили корабли с телери с Эресеа в Аман? Так, примерно с моторную лодку...
В биографии Туора на каждом шагу волшебные знаки и указания!

Ну пусть все это святая правда, и эти лебеди в самом деле знак, нарочно посланный Туору. Но зачем все это?! Почему высшие силы общаются с ним какими-то знаками, которые еще неизвестно то ли увидит Туор, то ли нет, а если увидит, то неизвестно как поймет? Ну в самом деле! Может, этих лебедей, кайр и бургомистров тут уже летало раз пятьдесят, но Туор в это время то спал, то... гадил, в общем, то не туда смотрел, то не вкурил, что это знак. Зачем все это "Поле чудес", если Ульмо спокойно может явиться Туору во сне и сказать прямыми словами все нужные указания? Иди, мол, туда-то, сделай то-то. И все.

Священный Грааль и то кто-то охраняет. А тут - кругом никого, а дорогущие вещи в виде полного доспеха лежат себе и дожидаются Туора.

Но там никого нет. И спрашивается: в "Приходе Туора..." (да, у него действительно сплошные приходы) расписано, какое приятное место этот Невраст. Но почему там никто не живет?! Вот вообще никто, ни одна живая душа. Неужели же прям весь народ Тургона, живший здесь, дружно захотел переселиться в Гондолин? Даже местные синдар, для которых тут родина. А если кто-то не захотел, почему тут не остался? Почему тут позже не расселились эльфы Хитлума? Ведь Невраст, как нам будет написано, гораздо теплее и приятнее Хитлума. Почему потом сюда не расселились люди? Те же хадоринги - почему они терпят преужасный гнет истерлингов и никто-никто даже не пытается перебраться в эту приятную и свободную землю? 

Тем более, что тот же Пенголод родился как раз в Неврасте, причем от отца нолдо и матери синдэ. Получается, что народ там жил себе.

Ну, да, жил когда-то. Это не значит, что живет там и сейчас, на момент событий.

Но ведь и украсть столько железа практически невозможно. Доспех ведь берегут, за ним ухаживают.

А тут все это железо лежит/висит веками без всякого ухода и ничуть даже не ржавеет во влажном морском воздухе.

Все больше доказательств, что сперва было сочинено житие Туора, а потом по нему - Берена.

А почему?

[Krakodil]

Да, и еще. Насчет взаимодействий Ульмо и Тургона я уже имела говорить, когда мы обсуждали соответствующую главу Сильма (вот тут: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg103001;topicseen#msg103001, например), а теперь добавлю: а вот когда Ульмо наставлял Тургона, сделай, мол, то-то и то-то и жди посланца от меня - откуда Ульмо мог знать, что в час Хэ Тургон вообще будет жив? Ну, мало ли. Жизнь полна превратностей. Вон хоть в той же Нирнаэт мог погибнуть. И что тогда? А разговор с ним Ульмо имел во сне, так что, кроме Тургона, никто об этом разговоре и будущем посланнике не знает. И что тогда Ульмо бы делал?

[Dark_Baggins]

в чем проблема его просто убить?

Все  же  каноном  не  зафиксировано  ни  одного  убийства  валарами  своих  врагов  напрямую,  они  могли  топить  целые  континенты,  либо  ограничивать  чью-то  волю  морально  или    заключением    под  стражу  как  моргота,  но  вот  прямо  расправы  над  одиночным  врагом  не  зафиксировано.

[Dark_Baggins]

А на самом деле эльфы попали  Аман тем же путем, что и палеолитчики  на Британские острова.

могло  быть  и  так.  Но  все  же  и  такой  поход  обычно  бывает  под  предводительством  вождей.  И  как  странно  из  этих  вождей  потом  Финвэ  мертв,  а  Эльве  стал  овощем.  Тут  и  закрадывается мысль  что  их  устраняли  как  слишком  активных  личностей,  руками  врага (моргота),  либо  подкидывали  бабу  которая  его  "успокоит".  Ну  не  нужны  Валаар  активные  и  способные  дети  Эру.  Видимо  они  их  ревновали  в  создателю  и  хотели  зачистить  самых  ярких  и  затормозить  развитие  цивилизации  эльфов, а  потом  и  людей

[Krakodil]

Все  же  каноном  не  зафиксировано  ни  одного  убийства  валарами  своих  врагов  напрямую,  они  могли  топить  целые  континенты,  либо  ограничивать  чью-то  волю  морально  или    заключением    под  стражу  как  моргота,  но  вот  прямо  расправы  над  одиночным  врагом  не  зафиксировано.

Уинен топила корабли с нолдор. Ульмо тоже их топил - вотпрямщас будем читать про единственного спасшегося, и то только потому, что он Ульмо занадобился.

[Krakodil]

могло  быть  и  так.  Но  все  же  и  такой  поход  обычно  бывает  под  предводительством  вождей.  И  как  странно  из  этих  вождей  потом  Финвэ  мертв,  а  Эльве  стал  овощем.

Да почему овощем?! Вы это повторяете и повторяете, но хоть раз объясните, с чего Вы это взяли и что Тингол должен, по-Вашему, делать, чтобы овощем не быть?
А Финвэ, Ингвэ и Олвэ чем в таком случае не овощи?

Тут  и  закрадывается мысль  что  их  устраняли  как  слишком  активных  личностей,  руками  врага (моргота),  либо  подкидывали  бабу  которая  его  "успокоит".  Ну  не  нужны  Валаар  активные  и  способные  дети  Эру.  Видимо  они  их  ревновали  в  создателю  и  хотели  зачистить  самых  ярких  и  затормозить  развитие  цивилизации  эльфов, а  потом  и  людей

Господи, зачем это им?! И почему в таком случае они не тронули хоть того же Феанора? Я понимаю, конечно, что Вы не любите валар (я их тоже не люблю), но это же не значит, что на них какие-то совершенно нелепые обвинения во всем подряд надо возводить. У них что, реальных грехов мало?

[Dark_Baggins]

Уинен топила корабли с нолдор.

И  все  же  это  можно  списать  на  разбушевавшиеся  стихии.  А  вот  так  просто  замочить  отдельную  личность  это  гораздо  сложнее  -  валар  действительно  делают  такие  вещи  более  хитро  -  вызывают  катастрофы,  действуют  руками  врагов  ли  "усыпляют"  сознание  "любовью",  думаю  Мелиан  с  этой   целью  и  была  послана.

[Dark_Baggins]

И почему в таком случае они не тронули хоть того же Феанора?

Как  раз    потому  что  на  бабу  его  нельзя  было  на  крючок  подцепить  - во-первых  уже  была  жена,  во  вторых  такие  глупости  на  Феанора  бы  не  подействовали,  убить  его прямо в  спину  - скандал .  Вот  и  ждали,  что  герой  сложит  буйную  головушку  в  каком-нибудь  бою,  что  собственно  и  произошло,  слишком  долго  ждать  не  пришлось

[Dark_Baggins]

Как  то  что  он  не  погиб  сразу  в  Валиноре  или  при  переходе  и  говорит  об  этом.  Зачем  убивать   если  они  так  отправляется  в  опасные  места,  где  его  скоро   зафигачит  любой  монстр.  Как  говорится  стратегия  валар  -  надо  сидеть  у  реки  и  ждать  пока  проплывет  труп  твоего  врага
А  зачем  им  это  - ну  скорее  всего  из  ревности  к  другим  детям  Эру.  Как  бывает  старшие  братья  ненавидят  младших  из  той  же  ревности

[Krakodil]

И  все  же  это  можно  списать  на  разбушевавшиеся  стихии.

Нет, если мы о каноне - а других сведений о том, что валар делают и чего не делают, у нас ниоткуда нет, - то в каноне это делают именно Уинен и Ульмо, а не просто так стихийные бедствия.

А  вот  так  просто  замочить  отдельную  личность  это  гораздо  сложнее

И что же в этом сложного?

валар  действительно  делают  такие  вещи  более  хитро  -  вызывают  катастрофы,  действуют  руками  врагов  ли  "усыпляют"  сознание  "любовью",  думаю  Мелиан  с  этой   целью  и  была  послана.

А валар заранее знали, что именно Финвэ останется дома, именно он не убежит вместе со всеми, именно он будет препятствовать Морготу, и Моргот непременно его убьет, а не просто спихнет с дороги, скажем. Чем им вообще мешал Финвэ, я даже не спрашиваю.
Ну и валар, конечно, заранее знали, что Тингол ну непременно и до смерти влюбится в Мелиан.

Как  раз    потому  что  на  бабу  его  нельзя  было  на  крючок  подцепить  - во-первых  уже  была  жена

И чо? Взяли жену под белы крылья - и куда Феанор денется?

во  вторых  такие  глупости  на  Феанора  бы  не  подействовали,  убить  его прямо в  спину  - скандал

Какой скандал? Перед кем и с кем? Эльфы бы обиделись и возмущаться стали? А валар-то что до их возмущений?! Какое дело существам, способным топить континенты, до возмущений каких-то Воплощенных?!

А  зачем  им  это  - ну  скорее  всего  из  ревности  к  другим  детям  Эру.  Как  бывает  старшие  братья  ненавидят  младших  из  той  же  ревности

И не введи нас во искушение и избави нас от психоложества. Аминь
Вы это серьезно?

Ответа на "Да почему овощем?! Вы это повторяете и повторяете, но хоть раз объясните, с чего Вы это взяли и что Тингол должен, по-Вашему, делать, чтобы овощем не быть? А Финвэ, Ингвэ и Олвэ чем в таком случае не овощи?", что характерно, так и нету.

[Ursa Maior]

Ну и почему бы не пойти по домам?

Так трудовое законодательство не дозволяет. Раньше во время форс-махорных ситуаций наше начальство под свою ответственность принимало оптимальные решения, а теперь никто не хочет.

Ну как это?! Вот же написано их прямыми словами: приветствует их на эльфийском языке. Ведь очевидно же, что неположительные народы (истерлинги, скажем) ну ни за что не станут говорить по-эльфийски. Они скорее языки себе пооткусывают, чем вымолвят хоть слово на эльфийском.

Кого-то мне это очень напоминает...

Ну и еще ГиА сразу признали, что Туор из Дома Хадора, потому что блондин. Это ж половина Белерианда знала, какой масти Дом Хадора. Мало того, блондины водились только в роду Хадора. Ни один человек в Белерианде больше блондином не бывал, так что если блондин, то из родственников Хадора, других вариантов нет.

И в Доме Хадора ни шатенов, ни брюнетов, ни рыжих.

[Dark_Baggins]

И не введи нас во искушение и избави нас от психоложества. Аминь

Ну  психоложества  то и   каноне  полно,  вон  эльфы  якобы  всем  кагалом  завидовали  людям  из-за  дару   смерти  Эру.  То  есть  массовая  зависть  как  фактор  присутствует  у  одной  расы,  почему  бы  ей  не  быть  и  у  другой.  Так  они  все  дети  одного  отца  и  видимо  от  создателя  унаследовали  ряд  негативных  черт  в  том  числе  зависть

Ответа на "Да почему овощем?! Вы это повторяете и повторяете, но хоть раз объясните, с чего Вы это взяли и что Тингол должен, по-Вашему, делать, чтобы овощем не быть?

Я  уже  писала  -  из  отважного  путешественника  он  внезапно  превратился  в  домоседа,  который  ни  ногой  из  своего  курятника.  Хотя бы  этого  достаточно,  чтобы  задумать  о  такой  радикальной  смене  приоритетов .  И  не  только  сам  не  выходил  но  и  своих  подданных  не  выпускал

[Ursa Maior]

Доводилось мне видеть не великий, но приличный шторм. Стоять при нем рядом с морем можно только согнувшись  и загораживая лицо от ветра и брызг.

Да ладно! Какой там ветер был, чтобы стоять(!) согнувшись? Идти против сильного ветра - да, тут надо слегка наклоняться. А стоять можно нормально, только по лицу бьет.
А вот возле моря надо не только лицо закрывать, там окатывает брызгами снизу доверху.

[Krakodil]

Ну  психоложества  то и   каноне  полно,  вон  эльфы  якобы  всем  кагалом  завидовали  людям  из-за  дару   смерти  Эру.

Что-то не помню в каноне именно этого (еще раз: вот именно этого, а не вроде, наподобие и т.п.). Цитату, плиз.

То  есть  массовая  зависть  как  фактор  присутствует  у  одной  расы,  почему  бы  ей  не  быть  и  у  другой.

Во-первых, а где конкретные проявления этой заявленной зависти? А во-вторых, некорректная индукция как она есть. Приписывание всем объектам множества свойства, которым обладает только часть этих объектов (а множество вообще не по этому признаку). Тогда как очевидно, что для зависти у этой другой расы основания должны быть такие же, как у первой, а не просто потому, что у той какие-то основания вообще имеются. Так какие конкретно основания у валар для зависти к эльфам?

Я  уже  писала  -  из  отважного  путешественника  он  внезапно  превратился  в  домоседа,  который  ни  ногой  из  своего  курятника.

 
Во-первых, он не был отважным путешественником. Он максимум был отважным туристом. Во-вторых, почему "внезапно"? Он что, только и делал, что ходил-ходил в походы, вот как Конюхов, а потом в один прекрасный день сел на попу, и как отрезало? В-третьих, ну а что, он должен был всю бессмертную жизнь этак-то мотаться? А зачем? Какой смысл в этих бесконечных перемещениях? Как самоцель, что ли?

Ну и в-четвертых: и чем в Вашей версии валар мешали эти его путешествия? Ну, бродит какой-то Воплощенный по ландшафту, ну и что? Чему тут мешаться, чему тут завидовать? Валар могут это делать точно так же.

И  не  только  сам  не  выходил  но  и  своих  подданных  не  выпускал

А где написано, что не выпускал?

[Dark_Baggins]

Эльфы верили, что смерть означает «освобождение от кругов мира», и в этом отношении считали ее завидной участью. И указывали людям, которые, в свою очередь, завидовали им, что страх в конце концов потерять все, пусть в бесконечно отдаленном будущем, вовсе не обязательно легче выносить, если итог известен и неизбежен: порою, чем дольше несешь свое бремя, тем тяжелее оно становится.

https://vse-knigi.org/bookread-237831/page-117

То  есть  обе  расы  как  всегда  считали  что у  соседа  суп  в  тарелке  вкуснее.
А когда Тингол вернулся в Менегрот, он узнал, что орки на западе победили и оттеснили Кирдана к самому побережью. Поэтому он собрал всех эльфов, которых смог созвать, в пределы Нэлдорета и Рэгиона, и Мэлиан, пустив в ход свою силу, оградила королевство невидимой стеной из теней и запутанных троп: Завесой Мэлиан, который никто не мог пересечь против ее желания или желания короля Тингола (если у желающего войти не было силы большей, нежели у майи Мэлиан). Поэтому, внутренние земли королевства, долго носившие имя Эгладор, после стали зваться Дориат, хранимое королевство, Земля Завесы. Там царил бдительный мир, а снаружи властвовали опасности и великий страх, и слуги Моргота рыскали всюду, где хотели, кроме огражденных стенами гаваней Фаласа.
Ну  хорошо,  ок  предположим  защита  работала  только  на  вход  а  не  на  выход,  тут  вы  правы.  Но  и  высовываться  дориатцы  не  особо  спешили

[Dark_Baggins]

Во-первых, он не был отважным путешественником. Он максимум был отважным туристом.

Все  же  он  шел  туда,  куда  до  этого  ни  один  эльф  не попадал, а  не  по  прохоженной  туристической  тропе,  так  что  рисковал

[Dark_Baggins]

«Люди знают истинную смерть и покидают мир; потому и зовут их Гостями или Пришлецами. Смерть их удел, таков дар Илуватара, которому с течением времени позавидуют даже Власти Земли, Валар. Но тень Мелькора пала и на этот дар, и омрачила его тьмой, и зло возникло из добра, а страх из надежды"
То  есть  зависти  Валар  как  таковые  не  чужды.   Якобы  завидовать  они  будут  в  будущем,  но  тот  кто   способен  на  такое  в  будущем  и  в  настоящем  вполне  способен.  Тут  про  зависть  к  людям опять  же  (да  что  все  так  завидуют  слабосильным  существам!!) .то  к  эльфам  с  их улучшенной  физиологией  и  способностями  тем  более.

[Dark_Baggins]

Три  расы  завистников,  а  виноват  как   всегда  Моргот 

[Krakodil]

Эльфы верили, что смерть означает «освобождение от кругов мира», и в этом отношении считали ее завидной участью. И указывали людям, которые, в свою очередь, завидовали им, что страх в конце концов потерять все, пусть в бесконечно отдаленном будущем, вовсе не обязательно легче выносить, если итог известен и неизбежен: порою, чем дольше несешь свое бремя, тем тяжелее оно становится.

Эльфы завидовали участи и только отчасти, извиняюсь за тавтологию. Ну ладно, пусть даже если завидовали на всю катушку (а люди завидовали им. Всеобщая зависть), то эта зависть никак же не проявлялась. Они же ничего людям не делали плохого из-за этой своей зависти. Так в этой Вашей некорректной индукции почему валар свою зависть как-то практически реализовать должны? Ну и какие у них основания-то для зависти к эльфам? Того мотива, что у эльфов к людям, у валар к эльфам нет. Так в чем завидуют-то?

В скобках: ну прикол, чо. Эльфы сами придумали, что люди освобождаются от кругом мира, и давай людям завидовать из-за собственной же выдумки.

Завесой Мэлиан, который никто не мог пересечь против ее желания или желания короля Тингола (если у желающего войти не было силы большей, нежели у майи Мэлиан).

Так это на вход, а не на выход. И где-то... господи, дай памяти... вот когда обсуждали околодориатские события, я в иных вариантах канона рылась, и где-то мелькнуло, что Мелиан на вход-то запирать могла, а на выход - нет. Во всяком случае, не так же просто, как на вход, что-то ей там мешало.

Ну  хорошо,  ок  предположим  защита  работала  только  на  вход  а  не  на  выход,  тут  вы  правы.  Но  и  высовываться  дориатцы  не  особо  спешили

Ну так и не обязаны были. Вообще зачем бы им было высовываться? Просто представьте себе сеттинг и его возможности. Это же не сейчас, что купил билет и лети хоть в Сингапур, хоть в Аргентину, хоть на Северный полюс. И отпусков в сеттинге тоже нет, есть только естественный сезонный ритм работ у земледельцев, а остальные постоянно заняты и не могут бросить все дела надолго. Поэтому куда бы и как высовывались хоть дориатцы, хоть нарготрондцы, хоть все остальные эльфы всех остальных поселений?

Все  же  он  шел  туда,  куда  до  этого  ни  один  эльф  не попадал, а  не  по  прохоженной  туристической  тропе,  так  что  рисковал

Это никак не отменяет того, что он был турист 

[Krakodil]

Люди знают истинную смерть и покидают мир; потому и зовут их Гостями или Пришлецами. Смерть их удел, таков дар Илуватара, которому с течением времени позавидуют даже Власти Земли,

Вот эту цитату я помню. И помню, что там речь только о будущем. Когда-то там валар позавидуют. Сейчас этого нет, только когда-то появится. Так все, чего не существует, доказательством быть не может.

То  есть  зависти  Валар  как  таковые  не  чужды.   Якобы  завидовать  они  будут  в  будущем,  но  тот  кто   способен  на  такое  в  будущем  и  в  настоящем  вполне  способен.

Так чему завидовать вотпрямщас?!

Тут  про  зависть  к  людям опять  же  (да  что  все  так  завидуют  слабосильным  существам!!) .то  к  эльфам  с  их улучшенной  физиологией  и  способностями  тем  более.

Вы чо?! Валар себе могут создать любую тушку. Это раз. Второе: какие улучшенные способности у эльфов по сравнению с существами, способными топить континенты и поднимать горы?!?!

[Ursa Maior]

В скобках: ну прикол, чо. Эльфы сами придумали, что люди освобождаются от кругом мира, и давай людям завидовать из-за собственной же выдумки.

Но если это так и было, то какими же несчастными чувствовали себя эльфы в этом мире!
Вообще, невзирая на их вечную молодость, красоту и здоровье, чувствуется в них какая-то ущербность. Они не умеют быть счастливыми. Эта их усталость от мира, желание вечно забиться в норку, постоянное беспокойство. Мз всех выделяются только нолдор, в них чувствуется энергия, жажда жизни. А прочие создают "скучные и сложные традиции"(с) и живут, придерживаясь их.

[Krakodil]

Вообще, невзирая на их вечную молодость, красоту и здоровье, чувствуется в них какая-то ущербность. Они не умеют быть счастливыми. Эта их усталость от мира, желание вечно забиться в норку, постоянное беспокойство.

Автор находил в этом особую прелесть, в увядании мира и тыры-пыры. Нрав у него был такой. Ну и, похоже, сам не очень-то умел счастливым быть. Пострадали эльфы.

[Dark_Baggins]

Ну ладно, пусть даже если завидовали на всю катушку (а люди завидовали им. Всеобщая зависть), то эта зависть никак же не проявлялась.

А  это  частая  проблема  канона.  Есть  некое  авторское  утверждение, а  вот  примеров  конкретных  действий  по  этому   утверждению  действительно  сложно  надыбать  из  основного  текста.  Это  как  сказать  с  точки  зрения  автора  "Вася  такой  красивый,  что  бабы  падали  штабелями",  но  в  ходе  приключений  Васи  ничего  подобного  не  произошло.  Та  же  история  с  магией,  кольцом  итд. Всячески  утверждается  что  они  есть,  но  из  основного  текста  и  приключений  героев,  то  есть  действия   примеров  реальной  магии  или  магии  кольца не  особо  видно.  И  от  этой  двойственности  возникает  диссонанс.  Так  что  вроде  расы  и  завистники,  но  в  чем  конкретно  это  выражалось  сложно  сказать.