Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4929020 раз)

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112980 : Октябрь 15, 2023, 16:00:13 »
Цитировать
Но на мой взгляд, у Профессора дело не в "закрытости" локации, а в том, как она подана читателю. Лориен вроде и не закрыт, а ведь там с тоски удавиться можно.
Вот-вот  я  именно  об  этом!  А  Ривенделл  да  практически  единственная  эльфийская  локация  от  которой  не  тошнит.
Волшебник  изумрудного  города  это  детская  сказка  про  Волшебную  страну.  Там  так  и  должно  быть -  волшебная  страна  она  как-то  отдельно  в  сказочном  пространстве,  хоть  и  в  случае  Волкова  на  Земле.  А   Арда  это  же   вроде  как  альтернативная  планета,  гораздо  больший  масштаб  событий,  огромные  континенты,  переселение  народов,  Исходы,  приходы  туда  сюда  - в  общем  практически  как  на  нашей  матушке-земле,  просто  альтернативная  история,  пусть  с  другими  расами  и  магией.  Поэтому  те,  кто  там  огораживаются  и  вызывают  неприязнь.  как  какие-то  сектанты,   которые  сами  себя  выключают  из  исторического  процесса.

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112981 : Октябрь 15, 2023, 16:05:47 »
Меня  в  вот  в  финале  ВК больше  всего  огорчает  даже  не  то  добоклюй  на  троне, а  то  что  развитие  страны  практически  заторможено  - вместо  того  чтобы  включаться  масштабно  в  исторический  процесс   и  стать  межконтинентальной  империей   
 со  смешением  народов,  какой  постепенно  становилась  Римская,  Гондор  продолжит   быть  закрытым шкафом  с  эруверием,  онанизмом  на  древних  эльфов  и максимум  набегами  на  соседей,  но  никак  не  включается  в  глобальные  процессы,  которые  там  наверняка  на  других  континентах.  Он  продолжит  жить  прошлым   а  не  будущим,  вот  где  обиднее  всего.

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112982 : Октябрь 15, 2023, 17:06:31 »
Читаю  разные  блоги  по  Толкину.  Оказывается  стихотворение  про  коня  и  всадника  потырено  отсюда.
Нет  я  не  против  заимствований  и  даже  чужих   кусков  текстов  в  оригинальных  романах,  но  же  в  примечаниях  он  не  указал?  Я  всегда  думала  что  это  его  собственная  поэзия.  Некрасиво  так  делать.  Получается  из  его  собственных  стихов  только  хоббитские  частушки?  И  то  не  факт.

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112983 : Октябрь 15, 2023, 17:21:08 »
Вообще  из  всей  поэмы  кажется  куски  текста  в  ВК  вошли  практически  теми  же  словами.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57405
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112984 : Октябрь 15, 2023, 17:40:50 »
Читаю  разные  блоги  по  Толкину.  Оказывается  стихотворение  про  коня  и  всадника  потырено  отсюда.
Ну почему же? Только две строчки. Дальше содержание другое и общий смысл тоже другой. Можно считать это пасхалкой-отсылкой.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112985 : Октябрь 15, 2023, 18:10:23 »
Цитировать
Ну почему же? Только две строчки. Дальше содержание другое и общий смысл тоже другой. Можно считать это пасхалкой-отсылкой.
Ну  ок  согласна.  И  вообще  фанфикшн  движет  мировую  литературу.  Шекспир  тоже  так  делал.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57405
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112986 : Октябрь 15, 2023, 20:38:40 »
По Меццо повтор той постановки "Фарнака" с бородатыми террористами. Актуально, чо.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57405
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112987 : Октябрь 15, 2023, 23:12:48 »
В "Приходе Туора в Гондолин" этот краткий абзац Сильма развернут вот аж на сколько:



И если вы офигели это читать, то представьте, как я офигела это переводить.

В описаниях все вроде бы ничего, но слишком много повторялось и повторялось ущелий, потоков и воды. Прям перебор. Но под конец эти гнущиеся кусты и травы и черная кромка Средиземья искупила все. Только Туора убрать, он мешает, всю картину портит.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112988 : Октябрь 15, 2023, 23:54:51 »
Че  со  мной  творится.  прочитала  слово  Финалгон  и  секунд  40  мучительно  соображала,  а  где  такой  персонаж  в  Сильме  или  ВК  :pod_stolom:

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26649
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112989 : Октябрь 16, 2023, 00:07:47 »
Про Туора открытым текстом сказано, что шляется не жрамши. Но ведь это невозможно!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57405
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112990 : Октябрь 16, 2023, 00:12:36 »
Про Туора открытым текстом сказано, что шляется не жрамши. Но ведь это невозможно!
Духом святым питается. Но вообще фрагмент, который в Лостах, вызывает среди меня подзрений... блин, но сегодня уже нет сил переводить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57405
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112991 : Октябрь 16, 2023, 00:38:48 »
Там не только Туор непонятно что ест - ну, вот он идет-идет несколько дней за внезапным ручейком, а что ест в это время? Он же пошел сразу, прям с места, прям в чем был. Где же он брал еду? Как и где он спал? У него же с собой даже одеяла нет, а на дворе месяц с конца февраля по конец марта (снега, кстати, нет, и вода вовсю течет, а не замерзает) - там и эти двое эльфов тоже как будто никакой поклажей не обременены. Вот у них кольчуги, плащи, мечи, стандартный, в общем, канонический набор, типовая униформа - а что у них при себе хотя бы вещмешок, о том ни слова. А они по ландшафту месяцами бродят. Что едят, как ночуют?

И на кой же черт они шляются в кольчугах?! Зачем?!
Да зачем вообще эти эльфы? Вскую шаташася? Какова их цель пребывания здесь? Нам что-то болтнули о них в Нарн, но и там они абсолютно непонятно откуда и куда ходили. Две функции, которые возникли только для того, чтобы показать Туору этот чертов туннель и наговорить кучу туманных слов ниачом. Взялись из ниоткуда и исчезли в никуда.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26649
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112992 : Октябрь 16, 2023, 00:48:33 »
Две функции, которые возникли только для того, чтобы показать Туору этот чертов туннель и наговорить кучу туманных слов ниачом. Взялись из ниоткуда и исчезли в никуда.
И появились именно в нужный момент! Прошли бы днем раньше - и разминулись бы с Туором.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57405
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112993 : Октябрь 16, 2023, 00:58:49 »
И появились именно в нужный момент! Прошли бы днем раньше - и разминулись бы с Туором.
Ну есесено. Для того автор эти рояли сюда и подогнал. А я опять устала спрашивать, какая религия требовала от Туора уходить из Дор-Ломина непременно этим неведомым туннелем. Почему нельзя было уйти в любую другую сторону.
Кстати, Туор идет за ручьем - и как будто по совершенно ненаселенной местности. Такое ощущение, что на всем протяжении его пути не живет вообще никто.

Ну ладно. А внутри сюжета это, видимо, высшие силы в лице Ульмо сюда этих двоих подогнали, чтобы Туору то-то и то-то сообщить. Но, блин, анакойхер?! Анакойхер гнать откуда-то с юга, из дальней почти тысячекилометровой дали, двоих эльфов только для выполнения роли пейджер-джанов?!?! Да еще и тютелька в тютельку подгонять момент, чтобы все встретились ровно в точке А в час Хэ? Почему Ульмо не может явиться тому Туору во сне и сказать словами через рот все, что хочет довести до его сведения? К чему эта желобовыгибистость?! Ах, власть Ульмо слабеет из-за влияния Моргота, Ульмо не досягает? Нет, блин, сюда он еще вовсю досягает, если вон путеводный ручеек Туору под ноги послал. Так какого он устраивает эти чертовы многоходовочки вместо того, чтобы сделать все просто и быстро за четверть часа?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26649
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112994 : Октябрь 16, 2023, 01:06:56 »
Ага, за четверть часа! А потом что? Ульмо развлекается.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57405
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112995 : Октябрь 16, 2023, 01:24:42 »
Ага, за четверть часа! А потом что? Ульмо развлекается.
Даже не смешно. Существо, имеющее мало чем ограниченные возможности и целый мир в своем распоряжении, конечно, ну никакого больше развлечения не может себе найти. Людишки смертные находят в изобилии, а это существо ну никак. Да. Ага.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26649
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112996 : Октябрь 16, 2023, 01:48:26 »
Существо, имеющее мало чем ограниченные возможности и целый мир в своем распоряжении, конечно, ну никакого больше развлечения не может себе найти. Людишки смертные находят в изобилии, а это существо ну никак. Да. Ага.
А тогда какого же он?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22158
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112997 : Октябрь 16, 2023, 01:58:14 »
Сошел с холмов Митрима и через три дня достиг гор Дор Ломина.
С какой же скоростью он бежал?!  И кто ему эту скорость поддал?
Дал сольный концерт и зашагал прочь, даже оружия не прихватив. Интересно, арфу тоже бросил или поволок с собой? И откуда у него эта арфа? В имении Лоргана утащил?
И после путешествовал по тоннелю три дня "пия холодную воду". Три дня без еды идти можно - если бы не сообщение о бешеном беге до того и полной безоружности.
В общем, опять житие святого отшельника, который вдруг подхватывается, ступает "на кораблик из красной кожи" и отправляется по первому пришедшему в голову курсу за просветлением.
Ну и эльфы, идущие неведомо откуда и неведомо куда в полном дружинном вооружении посреди полной безлюдности. Уж не приглючились ли они?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57405
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112998 : Октябрь 16, 2023, 09:29:37 »
Сошел с холмов Митрима и через три дня достиг гор Дор Ломина.
С какой же скоростью он бежал?!  И кто ему эту скорость поддал?
С расстояниями и локациями там вообще полная засада. По причине того, что начинал писать эту историю Профессор в те поры, когда карты еще и в его воображении не существовало, а потом, когда она уже засуществовала, он к этим начальным кускам уже не возвращался (а и вернулся бы, все равно не исправил бы). А в Лостах эти названия тасуются постоянно и постоянно взаимозаменяются: Митрим, Хитлум, Дор-Ломин... Поэтому что, где и когда, из текста непонятно совсем.
Цитировать
Дал сольный концерт и зашагал прочь, даже оружия не прихватив. Интересно, арфу тоже бросил или поволок с собой? И откуда у него эта арфа? В имении Лоргана утащил?
Ой, эта арфа... Похоже, арфы там какой-то фетиш или амулет, вроде нательного креста. Их все при себе имеют и все с собой таскают. Правоверные закатили бы глаза насчет параллелей: Финрод, мол, на арфе играл, когда людей нашел, Фингон, мол, на арфе играл, когда Маэдроса искал, ну и дальше много авласавлалакавлы на гуманитарном языке. Только что Фингон, что Финрод, играющие на арфе, выглядят и действуют как идиоты, и Туор тут нисколько не лучше. Вот да, вот любит он играть на арфе и постоянно носит ее с собой, как Давид библейский.
А, да, и Берен еще ж вот пел, когда добрался до границ Анфауглита, и тоже делал это, не заботясь, что его могут услышать и сделать нехорошо. Параллели! параллели!.. сколько ошибок в слове "самоповтор".
А уж предаваться этому занятию, сидя где-то на пленэре в конце февраля - начале марта... Не лето ведь на дворе! И бедному внезаконнику, и так живущему в пещерах со сквозняками и без отопления, самое то под открытым небом у источников сиживать и на арфе игрывать.
Цитировать
Ну и эльфы, идущие неведомо откуда и неведомо куда в полном дружинном вооружении посреди полной безлюдности. Уж не приглючились ли они?
Нет, по мнению Профессора, именно так все и должны ходить по дикой местности в неспокойные времена. Тем более, имея при себе тайное поручение. Как при этом умудряются выживать те, которые в такой же обстановке ходят без кольчуг и мечей, непонятно. Берен же вот без кольчуги ходил, а на главное дело своей жизни и вообще без оружия поперся, с одним краденым ножом.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57405
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112999 : Октябрь 16, 2023, 10:09:54 »
А тогда какого же он?
А низнай. Опять все та же проблема этажыэпосов: в сказках, мифах и тостах реального мира боги/духи сплошь и рядом посылают героям какие-то знаки, которые герои должны истолковать и действовать сообразно. Но причина-то этому в том, что в реальном мире никаких богов/духов нет, и люди сами принимают совершенно случайные события за проявление воли божества. Это люди сами видят причинно-следственные связи там, где их нет. Порой, конечно, боги/духи являются лично (как правило, в виде голоса или во сне), но это и в сказках/мифах бывает редко, потому что люди все же крайне редко слышат какие-то потусторонние голоса или видят во сне богов, в то время как случайных черных кошек, полетов птиц и т.п. кругом хоть отбавляй. Естественно, люди переносят это в свой фольклор. Но если в каком-то вымышленном мире действительно, реально существуют боги/духи, то почему они действуют так же через три ребра коленом, как в сказках реального мира? Зачем им эти сложности? Опять то же самое: если ты заявляешь, что в твоем мире какие-то боги/духи есть, то и являть себя они должны не так, как в фольклоре реального мира, в котором мире никаких богов/духов нет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113000 : Октябрь 16, 2023, 13:30:52 »
слушайте  а  чего  так изменился  Тингол? Он  же  был  в  молодости  довольно  крут-  бесстрашный  путешественник,  который  первым  ушел  в  неизведанный  Валинор,  прямо  дух  авантюризма  в  нем  виден.  И  кем  стал  -  батей-душнилой  и  норным  жителем,  который  нив  чем  не  учувствует  и  сидит  в  своей  норе.  Мелиан  его  что ли  так  загипнотизировала?  Почему  любовь  у  Толкина  так  отрицательно  действует  на  персонажей.  а  не  были  послана  Мелиан  чтобы  так  сказать  ограничить  слишком  активно  парня?  Как  видно  слишком активные  персонажи  требуют того  чтобы  стать  вялыми,  Валар  видимо  такие  были  поперек  горла.

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113001 : Октябрь 16, 2023, 13:47:07 »
Эльве  и  Тингол  будто  два  разных  эльфа  -  первый  молодой,  активный,  бесстрашный.  Второй  так  себе -    вялый,  не  думающий  ни  о   каких  перспективах,  тиранящий  дочь.  Точнее  не  тиранящий, а  относящийся  к  ней  как  к  собственности.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57405
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113002 : Октябрь 16, 2023, 16:12:32 »
Эльве  и  Тингол  будто  два  разных  эльфа  -  первый  молодой,  активный,  бесстрашный.  Второй  так  себе -    вялый,  не  думающий  ни  о   каких  перспективах,  тиранящий  дочь.  Точнее  не  тиранящий, а  относящийся  к  ней  как  к  собственности.
Во-первых, о первом Тинголе, который Элвэ, мы ничего не знаем. Каким он был, какой у него был характер, почему он в Валинор решил скататься (а может, весь этот визит трех папуасов в Валинор вообще поздние выдумки и легенды) - неизвестно. Во-вторых, со временем меняются все, даже эльфы. Ну и в-третьих, а о каких перспективах должен был думать Тингол?
Отношение к дочери вообще от личного его характера не зависит. Так такие обычаи. Тургон к сестре тоже как к собственности относится.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26649
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113003 : Октябрь 16, 2023, 16:46:01 »
Офигеть. У нас пошел дождь - строго по расписанию.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57405
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113004 : Октябрь 16, 2023, 21:41:35 »
Итак, начало жития Туора в Лостах (Кристофер считает, что эти варианты были написаны где-то с 1917 по 1920 годы. Туора сначала звали Тур (Tûr), потом оба варианта встречаются попеременно и наконец остается Туор).



Спрашивается: кого еще из канона Туор напоминает больше всего?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22158
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113005 : Октябрь 16, 2023, 22:01:45 »
Цитировать
Теперь Туор путешествовал сюда три дня, пия воды тайной реки и питаясь ее рыбой; и те были золотые, синие и серебряные и множества чудесных форм.
Надо быть большим дураком, чтоб лопать рыбу незнакомого вида! Конечно, в Европе нет ядовитых пресноводных. Но все же соображать не тянуть в рот то, что первый раз видишь, этот Туор должен был научиться.
Цитировать
Лес [в смысле, спиленный, бревна] он имел, что спускался по скрытой реке; доброй древесиной он был, ибо нолдоли рубили его в лесах Дор Ломина и сплавляли его ему с [какой-то] целью.
Надо же, нашего отшельника снабжали стройматериалами!
Цитировать
Но он не строил пока ничего, исключая жилище в защищенном месте его бухты, которую истории среди эльдар с тех пор называют Фаласкиль.
А что он там должен был еще строить? Нефтеперегонный завод?
В одиночку и избу-то поставить - великий труд.
Цитировать
Его медленным трудом он украсил прекрасной резьбой зверей и деревьев, и цветов, и птиц, которых он знал у вод Митрима, и постоянно среди них был Лебедь главный, ибо Туор любил эту эмблему, и она стала знаком его самого, его родичей и народа после этого.
А питался снулой рыбой и береговыми крабами, чтоб набрать времени на художества.
Цитировать
Спрашивается: кого еще из канона Туор напоминает больше всего?
Тингола.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113006 : Октябрь 16, 2023, 22:17:58 »
Цитировать
а может, весь этот визит трех папуасов в Валинор вообще поздние выдумки и легенды
А  кем  и  для  чего  могли  быть  выдуманы  такие легенды?

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #113007 : Октябрь 16, 2023, 22:20:48 »
Спрашивается: кого еще из канона Туор напоминает больше всего?
Леголаса в Пеларгире. Крики чаек и неизбывная тоска по морю.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57405
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113008 : Октябрь 16, 2023, 22:21:38 »
Надо быть большим дураком, чтоб лопать рыбу незнакомого вида!
А чо такого-то?! Вот именно, что ядовитых рыб в умеренном климате нет.
Цитировать
Надо же, нашего отшельника снабжали стройматериалами!
Причем непонятно зачем. Какая-то цель у них, видимо, была, но вот Туору они забыли ее сказать.
Цитировать
А что он там должен был еще строить? Нефтеперегонный завод?
Наверное, корабль. Ну да, вот так вот в лесу родился, пням богу молился, впервые море увидел и оп! летучий корабль построил.

Но вот даже те же нолдоли - они посылают ему бревна, а как они себе видят строительство из них чего бы то ни было?! Ведь у Туора нет топора!!!
Цитировать
Тингола.
Эээ... почему?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57405
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113009 : Октябрь 16, 2023, 22:36:01 »
Леголаса в Пеларгире. Крики чаек и неизбывная тоска по морю.
А по-моему,

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".