Перекресток-2

[Krakodil]

Если же мы посмотрим на карту, то увидим, что между Нарготрондом и Тумхаладом минимум 250 км по прямой. Не далековато ли вышло войско Нарготронда встречать врага? И не далековато ли было бежать Турину обратно в Нарготронд?

[Ursa Maior]

А дальше к Нарготронду приближается песец.

И где бы взять такую сову, чтобы села тут на глобус? Или где взять глобус, чтобы на  него смогла сесть сова?

[Krakodil]

А Гвиндор какого черта поперся сражаться?! Куда его понесло, калеку однорукого?!?!

[Krakodil]

И где бы взять такую сову, чтобы села тут на глобус? Или где взять глобус, чтобы на  него смогла сесть сова?

По-моему, сова вполне себе имеется и взирает на глобус благосклонно.

[Ursa Maior]

По-моему, сова вполне себе имеется и взирает на глобус благосклонно.

Ну, если убрать дракона...

[Ursa Maior]

А Гвиндор какого черта поперся сражаться?! Куда его понесло, калеку однорукого?!?!

Целиком согласна, но вот что интересно: никто никогда не задавал подобный вопрос про Маэдроса.

[Krakodil]

Ну, если убрать дракона...

Именно! Потому что его ни на одно место не натянешь. Хотя бы начать с того, что откуда он знает, что сей есть Турин? Н это так, ничтожная мелочь по сравнению с остальным.

[Krakodil]

Целиком согласна, но вот что интересно: никто никогда не задавал подобный вопрос про Маэдроса.

Маэдрос нигде не описывается выглядящим смертным стариком и проч., и проч., и проч. После 24-34 (или, господи прости, 432) лет висения на Тангородриме он почему-то не похилился нисколько.

[Эстелин]

Если же мы посмотрим на карту, то увидим, что между Нарготрондом и Тумхаладом минимум 250 км по прямой. Не далековато ли вышло войско Нарготронда встречать врага?

Ладно, допустим, дружины вышли к границе. Вполне нормально. Как и встречный бой.  Но вот вышли - и что имели, кроме возвышенного духа? По-умному встать бы на берегу хоть какой речки или балки, да так, чтоб противник обойти не мог...
Конечно, Профессор в таких вещах разбирался не лучше приснопамятной Йули. И описание сражения ничего не описывает. Но все же можно понять, что Турин - это какой-то фаворит-авантюрист, а Ородрет - пустое место.
И что в самом большом королевстве не осталось ни одного военачальника, который бы одернул нашего героя вопросом насчет предполья и разведки. Вообще ни одного военспеца! И войско соответствующее.
Выехал, значит, наш Турин "святому Георгью подобен", а при нем Гвиндор в роли слепого Гакона. И под ударами противника войско разбежалось в стороны! Никакого организованного отхода, который мог бы многих спасти. Только Турин, шествуя по осеннему лесу, собирает беглецов...
Гвиндор пеняет Турину на "доблесть и гордость", но справедливо не упоминает ум.

И не далековато ли было бежать Турину обратно в Нарготронд?

У Профессора все трансгрессируют вне времени на любое расстояние. Кроме тех, кому следует встретить по пути еще кого-то для сюжета.

Ну, если убрать дракона...

Я этого дракона представляю себе вроде очень большого варана. Бегущего, вихляясь и волоча хвостину.  Интересно, что бы он сделал, наткнувшись на надолбы?
Но даже если просто заменить Глаурунга на подразделение каких-нибудь "мастеров огня", вроде китайцев на службе Чингисхана, то хорошее предполье остановило бы и их "драконов" - применяемые шестовые ракеты. Кстати, именно с этих примитивных зажигательных устройств название перешло на зенитные ракеты комплекса "Волхов"!
Или что у этих орков могло быть в качестве усиления? "Грифоны" или просто частые залпы горящими стрелами?

[Krakodil]

Но все же можно понять, что Турин - это какой-то фаворит-авантюрист, а Ородрет - пустое место.
И что в самом большом королевстве не осталось ни одного военачальника, который бы одернул нашего героя вопросом насчет предполья и разведки. Вообще ни одного военспеца! И войско соответствующее.
Выехал, значит, наш Турин "святому Георгью подобен", а при нем Гвиндор в роли слепого Гакона. И под ударами противника войско разбежалось в стороны! Никакого организованного отхода, который мог бы многих спасти. Только Турин, шествуя по осеннему лесу, собирает беглецов...

Да я вообще не понимаю, как это так, что войско противника оказалось намного больше, чем докладывали разведчики? Откуда взялись эти дополнительные силы? И почему, коли так, и враг так силен и огромен, войско Нарготронда не отступило обратно в город? Обороняться в крепости ведь проще в разы. Ну и что, что мост, который трудно разрушить? Враг будет наступать по нему - ну и коцай его на этом мосту.
И как так вышло, что разведчики не заметили аж целого дракона?! Потому что если таки заметили, то нарготрондцы и подавно должны были отступить - потому что в чистом поле против этого огнедышащего монстра у них не было никакого оружия. А если, зная о драконе, нарготрондцы не отступили, то непонятно, как эти дебилы вообще дожили до этого дня.

Но даже если просто заменить Глаурунга на подразделение каких-нибудь "мастеров огня", вроде китайцев на службе Чингисхана, то хорошее предполье остановило бы и их "драконов" - применяемые шестовые ракеты. Кстати, именно с этих примитивных зажигательных устройств название перешло на зенитные ракеты комплекса "Волхов"!
Или что у этих орков могло быть в качестве усиления? "Грифоны" или просто частые залпы горящими стрелами?

Господи, да не было никаких "грифонов" и никаких мастеров огня. И чем помогут горящие стрелы против пещерного города-крепости? Камень, что ли, подожгут? Дирхавель писал в лучшем случае художественную обработку (нигде не сказано, что он прям историческую монографию создавал) и вписал туда дракона для пущей красоты и прочего художества. Да, слушателям было прекрасно известно, что никакого дракона не существовало. Ну и что? Если там Арда, то все сочинения содержат только суровую правду и нисколько вымысла? И в Арде не было никакого фольклора, ни мифов, ни легенд, ни всякой оккультной/потусторонней/какой там еще фантастики? И слушатели слушали, прекрасно понимая, что это вымысел. Так же, как современники Дюма читали романы про мушкетеров - прекрасно понимая, что, несмотря на то, что Людовик 13-й, Анна Австрийская и кардинал Ришелье действительно существовали, в романах описаны вымыслы, никогда не бывшие реальностью.

[Ursa Maior]

Да я вообще не понимаю, как это так, что войско противника оказалось намного больше, чем докладывали разведчики?

Разведчики либо неумелые, либо недобросовестные.

И почему, коли так, и враг так силен и огромен, войско Нарготронда не отступило обратно в город?

Дело , скорее всего, не в том, что враг был сильнее, а в том, что он воевать умел лучше. И победил нарготрондцев не числом, а маневром. Если допустить, что армия вышла из города для учений, им могли отрезать путь к возвращению в город.

[Эстелин]

Ну и что, что мост, который трудно разрушить? Враг будет наступать по нему - ну и коцай его на этом мосту.

Довольно долго штатно существовали так называемые рогатки. Ими на ночь перегораживали городские улицы. А в армии их даже возили в обозе, чтоб быстро строить предполье. Вот такие рогатки да еще с отжимом из камней на мосту - тяжелый танк остановится. И пока противник толпится, пытаясь растащить преграду, по нему можно стрелять максимально интенсивно.
Вот только сомневаюсь, что противник, если у его командиров на плечах головы, а не миски картофельного пюре, вообще побежит фронтальным ударом по этому мосту. Это же ловушка. Скорее, он постарается подняться над воротами, к которым ведет этот мост, и уже подкарауливать оттуда вражеских стрелков. А на штурм пойдет только когда оборона будет достаточно "смягчена" долгой осадой.

Господи, да не было никаких "грифонов" и никаких мастеров огня. И чем помогут горящие стрелы против пещерного города-крепости? Камень, что ли, подожгут?

Против крепости, скрытой в горе, конечно, ничем эти пороховые заряды "россыпью" или огнеметы с эффективной дальностью в 8 метров  не помогут. Разве что попытаться лить нефть в воздуховоды.
Но я имела в виду вот это столкновение на Тумхалад, когда дружина Нарготронда была рассеяна. В поле даже удачно пустить пал по траве возымеет эффект. Животные могут испугаться и устроить панику с общим травматизмом.
А огнемет в стену щитов гарантированно заставит ее расступиться хоть на несколько минут.

[Krakodil]

Если допустить, что армия вышла из города для учений, им могли отрезать путь к возвращению в город.

Господь с Вами, какие учения в сеттинге?! Нет, если армия собралась и потащилась вон аж куда, она пошла воевать.

[Ursa Maior]

Господь с Вами, какие учения в сеттинге?! Нет, если армия собралась и потащилась вон аж куда, она пошла воевать.

Ну, в любом случае враги сманеврировали так, чтобы отрезать этой, прости говподи, армии путь к отступлению в город.

[Ursa Maior]

Скорее, он постарается подняться над воротами, к которым ведет этот мост, и уже подкарауливать оттуда вражеских стрелков

В смысле? Как это - подняться над воротами?

А огнемет в стену щитов гарантированно заставит ее расступиться хоть на несколько минут.

Давайте перейдем от абстрактных понятий в сферу конкретных предметов. Меня интересует:
а) конструктивное устройство огнемета в данных конкретных условиях;
б) рабочее вещество огнемета.

[Krakodil]

Так. Ну чо, в окрестностях Баскунчака тепло и сухо, и зеленеет трава (там тоже весна случилась почти на месяц раньше), и те люди, с которыми мы имели дело в прошлом году, рады видеть нас снова за те же деньги.

[Тигра]

Так. Ну чо, в окрестностях Баскунчака тепло и сухо, и зеленеет трава (там тоже весна случилась почти на месяц раньше), и те люди, с которыми мы имели дело в прошлом году, рады видеть нас снова за те же деньги.

Надо же, какая в этом году весна ранняя. Значит, едем в те даты, когда у меня отпуск будет?  Как там Медведица? Нам на нее надо ориентироваться же

[Krakodil]

Значит, едем в те даты, когда у меня отпуск будет?

Ну да. Более точные даты нам сообщат местные наблюдатели И я еще завтра просто в заповедник позвоню - они там люди грамотные и сроки цветения спрогнозировать могут.

Как там Медведица? Нам на нее надо ориентироваться же

*загадочно* Решаем вопрос.

[Тигра]

Чот Кракодил какая-то загадочная в последнее время 

Ну да. Более точные даты нам сообщат местные наблюдатели И я еще завтра просто в заповедник позвоню - они там люди грамотные и сроки цветения спрогнозировать могут.

Мне завтра надо сказать, когда точно иду в отпуск

[Krakodil]

Чот Кракодил какая-то загадочная в последнее время 

Ну там ничо определенного еще нет. Чтобы из Медвежьего угла выехать и туда вернуться, чудеса логистики совершить надо. Это мы с Вами на проезжих дорогах живем, от нас куда угодно уехать можно, и стопиццот поездов проходящих. А у Медведя...

Мне завтра надо сказать, когда точно иду в отпуск

Та я ж Вам смс-ку отправила с утра, что все нормально, в заданные сроки вписываемся. Более точных дат я буду домогаться, чтобы знать, когда именно в эти две недели нам выдвигаться.

[Тигра]

Ну там ничо определенного еще нет. Чтобы из Медвежьего угла выехать и туда вернуться, чудеса логистики совершить надо. Это мы с Вами на проезжих дорогах живем, от нас куда угодно уехать можно, и стопиццот поездов проходящих. А у Медведя...

Да, Медведицу жалко

Та я ж Вам смс-ку отправила с утра, что все нормально, в заданные сроки вписываемся. Более точных дат я буду домогаться, чтобы знать, когда именно в эти две недели нам выдвигаться.

А, ну ладно. Просто я повременила, вдруг форс-мажор какой-нибудь будет

[Krakodil]

Во-первых, этот несчастный декабрист (который вот этот: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg119728;topicseen#msg119728 ) - из того асфальта, в котором он рос, я пересаживала его аж в ноябре, когда этого делать не рекомендуется. И пересаживать пришлось прям варварски, потому что там реально не грунт был, а асфальт. Ну, выдрала кое-как и в нормальный грунт воткнула. Ну так вот, декабрист таки пережил это потрясение и даже зацвел. Это для меня тем удивительно, что в домашнем хозяйстве цветущих декабристов у меня не было отродясь. У маменьки был один - он не цвел никогда и даже не пытался, а я сама дома их никогда не держала. А этот вот стоит себе на лестничной клетке и цветет.

А во-вторых, это кто-то прошлой осенью вынес на выброс два больших горшка, из которых торчали обпиленные стволики. Я уволокла оба - авось да дадут побеги. А не дадут - ну так горшки пригодятся. Одно растение таки загнулось, а второе выпустило побеги. И вот они потихоньку-полегоньку зимой увеличивались, а когда солнца стало много, так и вовсе рванули. А сегодня вижу один большой и яркий бутон. Прям как желтая свечка торчит. По бутону опознался пахистахис. Он собирается цвести, все там же, на лестничной клетке. И я так чую, что скоро его, такой красивый, сопрут.

[Krakodil]

Медведь сказал, что ему ночью поезда будут сниться. И у меня от них уже тоже мозги набекрень сделались.

[Ursa Maior]

Медведь сказал, что ему ночью поезда будут сниться. И у меня от них уже тоже мозги набекрень сделались.

С этой логистикой спятить можно! Туда ещё строится маршрут, а обратно - никак. Ну, или по заоблачной цене и через половину ЕТР.

[Krakodil]

С этой логистикой спятить можно! Туда ещё строится маршрут, а обратно - никак. Ну, или по заоблачной цене и через половину ЕТР.

По-моему, Фроду в Мордор так не собирали 

[Ursa Maior]

По-моему, Фроду в Мордор так не собирали 

С Фродой было проще: туда как-нибудь, а назад хоть и не возвращайся.

[Krakodil]

С Фродой было проще: туда как-нибудь, а назад хоть и не возвращайся.

Блин, не поспоришь!  И это как бы намекает нам... может, если колечко где-нибудь на горе Богдо выкинуть, тоже орлы прилетят?

[Ursa Maior]

Блин, не поспоришь!  И это как бы намекает нам... может, если колечко где-нибудь на горе Богдо выкинуть, тоже орлы прилетят?

Они, быть может, и прилетят, только куда потом полетят? У нас на юге ни один аэропорт не работает. 

[Krakodil]

Они, быть может, и прилетят, только куда потом полетят? У нас на юге ни один аэропорт не работает. 

"Орлы Манвэ подчиняются только Манвэ. Пока, во всяком случае" (с) 
Зачем орлу аэропорт?

[Ursa Maior]

"Орлы Манвэ подчиняются только Манвэ. Пока, во всяком случае" (с) 
Зачем орлу аэропорт?

А куда он со своими размерами ещё сядет? В чистом поле разве. А как оттуда выбираться?