Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 2826291 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109200 : Март 20, 2023, 22:54:01 »
Блин, не поспоришь!  :D И это как бы намекает нам... может, если колечко где-нибудь на горе Богдо выкинуть, тоже орлы прилетят?
Они, быть может, и прилетят, только куда потом полетят? У нас на юге ни один аэропорт не работает.  :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109201 : Март 20, 2023, 22:57:33 »
Они, быть может, и прилетят, только куда потом полетят? У нас на юге ни один аэропорт не работает.  :D
"Орлы Манвэ подчиняются только Манвэ. Пока, во всяком случае" (с)  :D
Зачем орлу аэропорт?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109202 : Март 20, 2023, 23:07:20 »
"Орлы Манвэ подчиняются только Манвэ. Пока, во всяком случае" (с)  :D
Зачем орлу аэропорт?
А куда он со своими размерами ещё сядет? В чистом поле разве. А как оттуда выбираться?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109203 : Март 20, 2023, 23:16:43 »
А куда он со своими размерами ещё сядет? В чистом поле разве. А как оттуда выбираться?
Он сядет на шоссе. Это гораздо удобнее, чем в чистом поле - представьте, каково давление лапы такого орла на грунт, в чистом поле он ведь по колено в землю уйдет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109204 : Март 20, 2023, 23:21:09 »
Он сядет на шоссе. Это гораздо удобнее, чем в чистом поле - представьте, каково давление лапы такого орла на грунт, в чистом поле он ведь по колено в землю уйдет.
Вопрос в том, на какое шоссе? У нас воздушное пространство закрыто.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20272
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109205 : Март 20, 2023, 23:23:13 »
Цитировать
Давайте перейдем от абстрактных понятий в сферу конкретных предметов. Меня интересует:
а) конструктивное устройство огнемета в данных конкретных условиях;
Да я уже давно выкладывала про византийские грифоны. Там есть еще и картинка как бы ручного устройства, но это, скорее, средневековая боевая фантастика. :nono:
Цитировать
б) рабочее вещество огнемета.
Везде упоминается сырая нефть. Есть туманные свидетельства, что китайцы вроде бы применяли "очищенную нефть". Некоторые трактуют это как перегонку, но, скорее, они применяли простое фильтрование.
Цитировать
Он сядет на шоссе. Это гораздо удобнее, чем в чистом поле - представьте, каково давление лапы такого орла на грунт, в чистом поле он ведь по колено в землю уйдет.
Орлы по способу полета все же скорее автожиры, чем простые самолеты. Подвиснет и опустится мягко. :smile3:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109206 : Март 20, 2023, 23:33:29 »
Да я уже давно выкладывала про византийские грифоны. Там есть еще и картинка как бы ручного устройства, но это, скорее, средневековая боевая фантастика.
Вот именно - фантастика. Следовательно, устройства нет.
Цитировать
Везде упоминается сырая нефть. Есть туманные свидетельства, что китайцы вроде бы применяли "очищенную нефть". Некоторые трактуют это как перегонку, но, скорее, они применяли простое фильтрование.
И что, они тащили эту нефть бог знает откуда? Я уже не говорю о той простой вещи, что открытые месторождения нефти - вещь чрезвычайно редкая.

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109207 : Март 20, 2023, 23:37:46 »
Орлы по способу полета все же скорее автожиры, чем простые самолеты. Подвиснет и опустится мягко. :smile3:
Но давление лапы на грунт от этого меньше не станет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20272
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109208 : Март 20, 2023, 23:42:27 »
Цитировать
Вот именно - фантастика. Следовательно, устройства нет.
Зная устройство корабельного грифона, легко понять, что в корпус величиной с Ак-74 его не впишешь.
Цитировать
И что, они тащили эту нефть бог знает откуда? Я уже не говорю о той простой вещи, что открытые месторождения нефти - вещь чрезвычайно редкая.
Византийцы и арабы таскали. Потому что "греческий огонь" историческая реальность.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109209 : Март 20, 2023, 23:48:07 »
Я спать хочу нимагу, но прежде чем отвалю набок, скажу немножко насчет сражения и Нарготронда падения: вообще сама битва описывается менее чем в две строчки. Это при том, что падение того же Гондолина расписано в деталях, и другие битвы расписаны, и даже самые экстрактные упоминания разорений Дориата и похода злостных Феанорингов на Гавани и то содержат больше подробностей. Здесь же нет практически ничего. Нет даже ощущения хоть сколько-нибудь продолжительности сражения. Ничего похожего на "бишася день, бишася другый, третьяго дня к полуднию...". Нет, такое впечатление, что не было ни плана, ни руководства - как убили атамана, так остальные обратились в беспорядочное бегство.
И это не шайка бандитов. Это армия самого большого и богатого из эльфийских королевств. Имевшего и достаточно населения, чтобы содержать армию, и достаточно средств для ее вооружения. И эта армия оказалась разбита напрочь и разбежалась в первом же серьезном столкновении!
Что это?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109210 : Март 20, 2023, 23:49:16 »
Византийцы и арабы таскали.
На какие расстояния они таскали? И каким транспортом?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20272
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109211 : Март 21, 2023, 00:11:55 »
Цитировать
В смысле? Как это - подняться над воротами?
Я представляю себе, исходя из туманных описаний, правда, ворота Нарготронда в виде портала в склоне холма. Над ними какие-то стрельницы подняты, устройства для сброса разных травмирующих предметов. Естественно, стрельницы с тылу имеют стены и потерны с лестницами вниз, в крепость.
Но остальной холм, как бы ни был отфасован до критической крутизны вокруг, стеной не обнесен и тем более - не охраняется сплошной обороной. На него можно подняться, постараться захватить стрельницы эти - и таким образом овладеть контролем над порталом. Ну и тогда уже принимать попытки выбить ворота.
На какие расстояния они таскали? И каким транспортом?
Византийцы в основном морем - по всему Срендиземному с заходом в Черное.
В средневековой Европе по примеру арабов применяли зажигательные снаряды в виде горшков с той же нефтью, замешанной с селитрой. Швыряли их баллистави и требушетами. Конечно, не в поле, а при осаде крепостей.
Следовательно, таскали на расстояния большие и сухим путем.
Цитировать
Здесь же нет практически ничего. Нет даже ощущения хоть сколько-нибудь продолжительности сражения.
Нет даже ощущения сражения вообще. Просто перешли по мосту и вошли в город.
А ведь Нарготронд вроде как в пещере находится. И не просто стоит посередке, как город семи подземных королей, потому что таких пещер не бывает.
Этот пещерный город должен представлять собой словно организованное пространство за счет стен, разгораживающих эту пещеру на отдельные помещения. Еще всякие там спуски-подъемы, лестницы-пандусы.
Да в таких условиях один может драться с полутора десятками врагов! Потому как по переходу, рассчитанному максимум двоим разойтись, щитовым строем не попереть. Да и в более широких тоже особенно не повоюешь: обороняющиеся пропустят вперед и ударят с обеих сторон в бока.
В общем, исторически в таких условиях можно армию положить - и уйти с побитой шеей. Подобные крепости всегда брались измором. Или помогало предательство, открывавшее противнику входы.
Дело выглядит так, что этот Нарготронд кто-то по дури сдал. Типа  шибко гуманных интеллигентов, до сих пор встречающихся в природе, которые уверяли: надо было сдать немцам Ленинград - и жертв бы вообще не оказалось!
Ну и этот дракон, который сумел собрать в кучу сокровища и улечься на низ - какой он был величины, что в силах был пролезать в двери, предназначенные для эльфов, чтоб сокровища эти собирать? Дракона, который может забраться в спальню, чтоб утащить из комода украшения хозяйки, она же может сильно зашибить табуреткой в дверях. А вооруженный воин просто снесет башку, которая должна быть максимум с бычью.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109212 : Март 21, 2023, 15:20:47 »
Вот и наступило весеннее равноденствие. А давно ли было зимнее солнцестояние?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109213 : Март 21, 2023, 20:35:08 »
Вот и наступило весеннее равноденствие.
Уже сегодня? Тогда

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109214 : Март 21, 2023, 20:45:40 »
Уже сегодня?
Да, конкретно солнце прошло точку равноденствия в 00.24 по московскому времени.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109215 : Март 21, 2023, 21:02:54 »
Да, конкретно солнце прошло точку равноденствия в 00.24 по московскому времени.
Уже! С ума сойти. И я уже часть растений днем на балкон вытаскиваю - что во второй декаде марта с ума сойти дважды.

А в пятницу будет памятная дата канона, Зло должно есть вафли.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109216 : Март 21, 2023, 21:15:50 »
А в пятницу будет памятная дата канона, Зло должно есть вафли.
А завтра памятная дата для нас. ;)
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109217 : Март 21, 2023, 21:55:06 »
Византийцы в основном морем - по всему Срендиземному с заходом в Черное.
Вот именно, что морем.
Цитировать
В средневековой Европе по примеру арабов применяли зажигательные снаряды в виде горшков с той же нефтью, замешанной с селитрой.
А теперь скажите на божескую милость, где европейцы брали эту нефть.

Ну и заодно, пока тема не развилась в очередную ненаучную фантастику: если бы этот греческий огонь и ему подобные на самом деле были столь эффективными, они имелись бы на вооружении у любой армии мира, и не произошло бы никакой "утраты секрета". Потому что держать в полном секрете производство эффективного оружия невозможно. Его неминуемо узнают, оно неминуемо распространится. И производство какого-либо вида оружия не прекращается до тех пор, пока ему на смену не придумают более эффективного и не усовершенствуют его до такого же массового производства. И если с этими, господи прости, грифонами этого не произошло, это означает только одно - они неэффективны. И это понятно и очевидно - потому что если против собравшегося в кучу флота этот греческий огонь еще и работал (жидкость растекалась по воде, не прекращая гореть), то на суше она уже никуда растекаться не будет, и вражеская армия не может собраться так же кучно, как корабли, чтобы пережечь ее всю (ежу ясно, что штук кораблей в стопиццот раз меньше, чем штук людей), и устройство для подачи смеси слишком громоздко и недальнобойно. Так что этот греческий огонь по факту только спецэффект с ничтожным практическим выхлопом, совершенно не оправдывающим затрат. Такое же фуфло, как боевые собаки.
Цитировать
Нет даже ощущения сражения вообще. Просто перешли по мосту и вошли в город.
Да речь вообще не об этом!! В каноне ясно написано, что армия потерпела поражение где-то там на поле по имени Тумхалад, находящемся в 250 км по прямой от Нарготронда. Я вот об этом сражении толкую. А не о том, как лютый враг вошел в город.
Цитировать
Дело выглядит так, что этот Нарготронд кто-то по дури сдал. Типа  шибко гуманных интеллигентов, до сих пор встречающихся в природе, которые уверяли: надо было сдать немцам Ленинград - и жертв бы вообще не оказалось!
Вообще при чем тут эти интеллигенты и какая вообще связь и аналогия с обсуждаемым?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109218 : Март 21, 2023, 22:05:12 »
В каноне ясно написано, что армия потерпела поражение где-то там на поле по имени Тумхалад, находящемся в 250 км по прямой от Нарготронда. Я вот об этом сражении толкую.
А может, это нарготрондское воинство само пошло кого-то воевать, тут-то их на марше и перехватили? Как говорится, пошли по шерсть, а вернулись стрижеными. То есть в данном случае не вернулись вообще.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20272
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109219 : Март 21, 2023, 22:47:17 »
Цитировать
В каноне ясно написано, что армия потерпела поражение где-то там на поле по имени Тумхалад, находящемся в 250 км по прямой от Нарготронда. Я вот об этом сражении толкую.
А про это сражение вообще сказать ничего невозможно. Потому что оно как бы происходило в неопределенном пространстве под названием "где-то там на поле этом".
Цитировать
Вообще при чем тут эти интеллигенты и какая вообще связь и аналогия с обсуждаемым?
Да прямая! Если "по совету Ульмо" куча народу вдруг решила спрятаться и не участвовать ни в чем в надежде отсидеться, то почему не предположить, что вдруг кто-то получил совет сдать городе "во избежание"? Поступки одного уровня дурости.
Цитировать
А может, это нарготрондское воинство само пошло кого-то воевать, тут-то их на марше и перехватили? Как говорится, пошли по шерсть, а вернулись стрижеными. То есть в данном случае не вернулись вообще.
Но не могли же уйти все до одного даже военнослужащие! А уж население тем более осталось на месте и вполне могло постараться защитить себя. Крепость настолько надежна, что в ней даже малочисленный гарнизон мог очень долго сдерживать врага.
В реале были крепости, что стояли в осаде годами.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109220 : Март 21, 2023, 22:48:27 »
А может, это нарготрондское воинство само пошло кого-то воевать, тут-то их на марше и перехватили? Как говорится, пошли по шерсть, а вернулись стрижеными. То есть в данном случае не вернулись вообще.
Я примерно так и думаю. Что армия отправилась очередных аборигенов воевать где-то в этих самых Спорных Землях, а тут наперерез и совершенно неожиданно выскочили орки, силы которых были намного более организованными. Для армии Нарготронда это явилось полным сюрпризом. И по факту оказалось, что эти все из себя эльфы воевать не умеют нисколько - по сравнению вот с этими орками. Может, каждый из них невозможный крутой герой, но действовать организованно они не умели. Потому что ну убили короля - ну и что? А что же Турин?! Весь из себя такой главный, которому весь Нарготронд и сам король в рот смотрят, к которому даже вон посланцев приводят, которые повелители Нарготронда видеть хотят. Почему он не руководит? Почему после смерти короля он не берет на себя командование? Почему вместо этого он попросту бежит вместе со всеми куда глаза глядят?! Вот он такой крутой, в одиночку в Нарготронд прорубился - а где он такой крутой был на поле боя? Почему он там всех не раскидал?

Эта версия заодно объясняет, почему это враги оказались гораздо более многочисленными, чем докладывала любая разведка.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109221 : Март 21, 2023, 22:49:11 »
Да прямая! Если "по совету Ульмо" куча народу вдруг решила спрятаться и не участвовать ни в чем в надежде отсидеться, то почему не предположить, что вдруг кто-то получил совет сдать городе "во избежание"? Поступки одного уровня дурости.
А какие основания для таких предположений?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109222 : Март 21, 2023, 23:21:37 »
Но не могли же уйти все до одного даже военнослужащие! А уж население тем более осталось на месте и вполне могло постараться защитить себя. Крепость настолько надежна, что в ней даже малочисленный гарнизон мог очень долго сдерживать врага.
В реале были крепости, что стояли в осаде годами.
Ну, допустим, ушли не все. Но это не отменяет того, что бОльшую часть армии разбили. А прочих застигли врасплох, они, видимо, никак не ждали нападения.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109223 : Март 21, 2023, 23:26:13 »
Может, каждый из них невозможный крутой герой, но действовать организованно они не умели. Потому что ну убили короля - ну и что? А что же Турин?! Весь из себя такой главный, которому весь Нарготронд и сам король в рот смотрят, к которому даже вон посланцев приводят, которые повелители Нарготронда видеть хотят. Почему он не руководит?
Ни разу не оправдывая Турина хочу добавить, что эльфы, возможно понятия не имели о воинской дисциплине и не признавали приказов командира. Каждый сам знал, как ему воевать. Такое случалось в мировой истории, и даже не только среди полудиких орд, но и более продвинутых средневековых рыцарей.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20272
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109224 : Март 21, 2023, 23:34:04 »
Цитировать
А какие основания для таких предположений?!
Захват мощной крепости с одного штурма. Даже и не штурма (поскольку считаем, что Глаурунг - это что-то фантастическое, рожденное неведением и желанием "заполнить лакуну"), а единственного натиска на ворота. По-настоящему в эти ворота можно долбиться без конца - и откатываться без успеха, но с потерями.
Впрочем, есть и еще один вариант проникновения: узнали о потайных входах от пленных. Но эти потайные входы тоже положено при начале осады надежно перекрывать и постоянно охранять.
Цитировать
А прочих застигли врасплох, они, видимо, никак не ждали нападения.
Совсем уж врасплох невозможно застать. Это все же город, а не хутор. В город без конца что-то везут, вокруг пасутся стада. Пастух ли, возчик, лесоруб - а приближение целой армии кто-нибудь да заметил бы.
Ну а готовиться к обороне - не надо рыть окопы и противотанковые рвы срочно. Достаточно закрыть ворота, подвалить под них заранее приготовленные камни или поставить упоры и послать на надвратные башни гарнизон.




Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109225 : Март 21, 2023, 23:47:06 »
Совсем уж врасплох невозможно застать. Это все же город, а не хутор. В город без конца что-то везут, вокруг пасутся стада. Пастух ли, возчик, лесоруб - а приближение целой армии кто-нибудь да заметил бы.
Издали могли принять за свою армию, возвращающуюся из набега. А когда разглядели, было уже поздно.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109226 : Март 21, 2023, 23:54:02 »
Ни разу не оправдывая Турина хочу добавить, что эльфы, возможно понятия не имели о воинской дисциплине и не признавали приказов командира.
Во всяком случае, нарготрондские такими быть могли. Они же практически никогда не воевали. Откуда бы им практических умений набраться?
Да и в Нирнаэт канонически незапланированно в бой ринулись и весь строй поломали именно наргтрондские.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109227 : Март 21, 2023, 23:56:02 »
Захват мощной крепости с одного штурма.
Во-первых, с чего она вдруг прям мощная?
А во-вторых, да очень просто. Враги заскочили в Нарготронд прямо на пятках бегущих. Не успели ворота закрыть - и вуаля! И враг уже внутри.

А то прям долбиться в ворота, потайные входы... Все просто как апельсин.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109228 : Март 21, 2023, 23:57:32 »
Во всяком случае, нарготрондские такими быть могли. Они же практически никогда не воевали. Откуда бы им практических умений набраться?
Да, я пропустила это слово - нарготрондские.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20272
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109229 : Март 22, 2023, 00:11:59 »
Цитировать
Во-первых, с чего она вдруг прям мощная?
Так подземная, в скале. А динамит еще не изобрели. Максимум, чем могут располагать - белый порох. Таким веществом даже известняк не взломаешь.
Впрочем, и динамитом не очень-то можно пробить матерую скалу. Пример - Аджимушкайские каменоломни.
Цитировать
А во-вторых, да очень просто. Враги заскочили в Нарготронд прямо на пятках бегущих. Не успели ворота закрыть - и вуаля! И враг уже внутри.
Ну а пресловутый мост? По нему толпой не пробежишь. Даже полные олухи обстановкой могут быть вынуждены остановиться перед мостом и отбиваться, пока дорога в город освободится.
Конечно, уровень подготовки... Насчет боевого охранения после ухода основных сил наверняка никто и не подумал.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"