Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5104605 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57790
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108300 : Февраль 17, 2023, 01:25:45 »
Зато за время службы собрал от купцов достаточно информации об окрестных владениях и дорогах к ним.
Но окрестных владений уже нет!! Вот Нарготронд только остался и где-то там далеко Амон Эреб.
Цитировать
В любви главное не место, а объект. Объект обретен, можно наслаждаться им прямо тут. :smile3:
Да, но удобнее все же дома, а не где-то в чистом поле, где еще и Андрог ревниво зыркает щас зарэжэт.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57790
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108301 : Февраль 17, 2023, 01:31:55 »
Теперь мой черед удивляться на Турина. Вот реально, чего он хочет и чего добивается? Какого черта он из себя строит Чайльд Гарольда, всего такого нитакого, обиженного жизнью и обществом и злыми Тофслами и Вифслами? Ради чего эти пафосные стояния в красивой позе?! Причем все это на основании исключительно того, что он сам себе придумал.

И в самом деле, если он такой принципиальный, то почему он вовсю пользуется мечом и прочим снаряжением? Или это же другое?

И подождите... что же получается? Вот у Турина есть эльфийская кольчуга, это прям точно, это написано в тексте. Но он же из Дориата ушел в чем был, прям с места событий. И если меч у него при себе - это потому что он чинить его ходил (потому что если чинить меч было не нужно, то какого бы черта Турин сотни километров таскал его с собой по мирному Дориату?!), то кольчуга откуда взялась у него?! Он что, еще и с кольчугой пришел с северных границ в Менегрот?!?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22309
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108302 : Февраль 17, 2023, 02:02:56 »
Цитировать
Вот реально, чего он хочет и чего добивается? Какого черта он из себя строит Чайльд Гарольда, всего такого нитакого, обиженного жизнью и обществом и злыми Тофслами и Вифслами? Ради чего эти пафосные стояния в красивой позе?! Причем все это на основании исключительно того, что он сам себе придумал.
Все это выглядит чисто литературным памятником позднего средневековья.
На самом деле этот Турин мог бы сказать, что уходит потому, что решил сам искать свою судьбу. Все. Собрал рюкзак и пошел "в люди". Имеет на это право.
В каноне же он манерничает, как богатая купеческая дочка перед женихом: "Ах, нет-нет! Уйдите, противный!". Это уже даже не рыцарский роман, а так называемый "жеманный век".
То есть летописец все это выдумал, а как оно было на самом деле - остается только догадываться.
Цитировать
Он что, еще и с кольчугой пришел с северных границ в Менегрот?!?!?!
Мало того, он должен был прийти прямо в кольчуге. Возможно, в ней и за стол уселся, как какой-нибудь Шварценеггер в роли Конана Варвара. Ведь сказано, что прямо в грязном плаще, с мечом и нечёсаным. Выходит, что никуда не заходил, не раздевался и багаж не оставлял. А поскольку на кольчугу надевают наплечники (от которых, кстати произошли погоны :smile3:) и наручи, то каждое движение нашего Вертера сопровождалось металлическим звяком.

Что-то прямо носом тычусь в клаву. Пойду спать...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26713
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108303 : Февраль 17, 2023, 10:38:27 »
Это был дар Мелиан; но серебряные листья были красными в свете костра, и когда Турин увидел печать, его глаза потемнели.
Такое впечатление, будто у него лично к Мелиан счеты. Будто она ему персонально напакостила.
Цитировать
Глаза Турина блеснули, но как он смотрел в лицо Белега, огонь в них угас, и они стали серыми, и он сказал едва слышным голсом:
Меня одну раздражают эти его глаза, которые постоянно то блестят, то темнеют?
Цитировать
Но что же получается? Турин, 12 лет воспитывавшийся в Дориате как приемный сын короля, даже понятия не имеет о лембас?!?! за все эти 12 лет он их не видел, не обонял и не осязал, и ничего о них даже не слышал?!
Он мог слышать мимоходом. Специально ему никто не объяснял, помня о том, что он человек, но слышать мог, только пропустил мимо ушей, не обратил внимания, а потом и вовсе забыл. У него же очень избирательная память и внимание. Если про девушку, которая с ним занималась несколько лет, спрашивает "а кто эта баба?" и вообще не помнит этого факта своей биографии, то что ему какие-то эльфийские сухарики!
Цитировать
И далее: и эти святые просфорки, которые выращивались и изготавливались с таким количеством ритуальных плясок, которые выдает только лично королева (в данном случае аж целая майэ), которых еще ни один человек не пробовал, и эльфы вообще тщательно не хотят делиться ими со смертными червями - и их сейчас вот так за здорово живешь раздают обыкновенным бандитам, разбойникам с большой дороги?!?!?! Всех заслуг которых - это грабежи и убийства мирных жителей стороны Добра и Света?!?!?!
Меня вчера дико валило в сон, не было возможности по клаве стучать, поэтому ограничилась кратким высказыванием, но хотелось сразу после прочтения вопить в голос: да Мелиан бы кондрат хватил, если бы она узнала! Конечно, она сказала Белегу, что разрешает ему распорядиться лембас по своему усмотрению, но она наверняка имела в виду одного только Турина. В мыслях она не держала, что он станет раздавать эту святыню всякому отребью.
Но Белег-то каков! Он что - с дуба рухнул головою на асфальт? Ведь не смерд какой-то, а высокорожденный эльф, получил соответствующее воспитание и должен с почтением относиться к обычаям. Не взял Турин лембас - ну и не надо. Продукт не скоропортящийся, самому пригодится. Ведь не понаслышке знает, что представляют собой спутники Турина. И вообще, какое ему дело до того, голодают они или нет? Перемрут от голода - туда им и дорога. Еще не хватало - лембас их подкармливать! Не просто людей ведь, а худших из людей.  Наверное, мусульманина на православном кладбище схоронить - и то меньший грех.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57790
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108304 : Февраль 17, 2023, 19:50:49 »
Во-первых, в Рио начался карнавал.

Во-вторых, вот еще прекрасной старины


"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26713
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108305 : Февраль 17, 2023, 20:53:02 »
Ну что дальше поедем или тут ещё пожуем?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57790
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108306 : Февраль 17, 2023, 20:56:23 »
Ну что дальше поедем или тут ещё пожуем?
Хотела сказать, что можно и дальше перебираться, а что имею сказать, так и я в дальше могу сказать, но подумала, что если дальше перебираться, так мне опять дофига переводить  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57790
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108307 : Февраль 17, 2023, 21:08:33 »
Цитата: Ursa Maior link=topic=3.msg123471#msg123471
Такое впечатление, будто у него лично к Мелиан счеты. Будто она ему персонально напакостила.
А я пока вчера перевод писала, подумала: блин, ему что, Тингол в суп на... наплевал? Чем еще объяснить такую неугасимую неприязнь?
Цитировать
Меня одну раздражают эти его глаза, которые постоянно то блестят, то темнеют?
Да штамп затасканный потому что.
Цитировать
Но Белег-то каков! Он что - с дуба рухнул головою на асфальт? Ведь не смерд какой-то, а высокорожденный эльф, получил соответствующее воспитание и должен с почтением относиться к обычаям. Не взял Турин лембас - ну и не надо. Продукт не скоропортящийся, самому пригодится. Ведь не понаслышке знает, что представляют собой спутники Турина. И вообще, какое ему дело до того, голодают они или нет? Перемрут от голода - туда им и дорога. Еще не хватало - лембас их подкармливать! Не просто людей ведь, а худших из людей.
Капсом, болдом и 26-м шрифтом: ДА!! Блин, он от этих спутников Турина ничего хорошего не видел! Два дня привязанным к дереву простоял весь обгаженный. Но даже если б и не простоял и они бы его в туалет отпускали - какое ему дело, живы они или мертвы?!?! И ладно бы они были ну там партизаны благородные, сидят в глуши и заднице и Морготу вредят - но нет! Они бандиты, подонки, грабители и убийцы!! Они до сих пор не сделали никому ничего хорошего. Хоть Турин там и заявлял пафосно, что отныне я буду вредить только представителям Врага, а кто не согласен, пусть со мной рядом в театре не садится не идет - но по факту даже после этого заявления никакого ущерба оркам они не нанесли. И вот их таких святым хлебом кормить?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57790
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108308 : Февраль 17, 2023, 21:23:25 »
Значит, кто-то на фикбуке читает "Лебедя, рака..." (ну, туда вообще тропа народная не зарастает) со всеми комментариями - потому что лайки за каменты прилетают. Ну и я на них глянула, и чо-то вдруг навеяло: вот Тингол был самым высоким из эрухини, то есть минимум 2,42 м ростом - и это святой канон. А рост прекраснейшей Лютиэн не указан нигде, но ее носит в пасти большая собака - и это тоже святой канон. Как у такого высокого отца могла родиться такая лилипутка-дочь?!
Вывод? Мелиан не рожала Лютиэн общепринятым способом. Все было как в "Дюймовочке": "Жила-была на свете женщина. Она очень хотела иметь детей, особенно девочку, но время шло, а ее желание так и не исполнялось. Однажды она пошла к колдунье", а та дала ей волшебное зернышко, похожее на ячменное... ааа!!! Метатексты!! Это и было зернышко лембас!! А колдунья - это Йаванна!!
Вот так и появилась малютка Лютиэн.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26713
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108309 : Февраль 17, 2023, 21:30:41 »
А я пока вчера перевод писала, подумала: блин, ему что, Тингол в суп на... наплевал? Чем еще объяснить такую неугасимую неприязнь?
А у меня в свете всей этой повальной любви даже мысль мелькнула: может, Турин  сперва на Тингола заглядывался, а Мелиан это жестко пресекла?

А ещё мелькнуло соображение: может, у Турина какой-то запах особенный, вроде мускуса, на который некоторые остро реагируют? Ну давайте пальцы загибать:
- Тингол сразу его к себе на колени посадил. То есть его на физический контакт потянуло;
-  Нелас эта самая в него втрескалась безоговорочно;
-  Саэрос его задирает, как первоклассник понравившуюся девочку;
-  про Белега и говорить нечего;
-  Андрог тоже как-то ревностно воспринимает его контакты с другими.

Как-то многовато даже для Профессорского любимчика - это а), и б) - в каждом из этих случаев можно увидеть нездоровое влечение.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26713
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108310 : Февраль 17, 2023, 21:33:33 »
Вот так и появилась малютка Лютиэн.
Все хорошо, одно плохо - на такой Дюймовочке Келегорм захотел бы жениться минимум за возвращение всех трех сильмариллов.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57790
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108311 : Февраль 17, 2023, 21:39:51 »
А ещё мелькнуло соображение: может, у Турина какой-то запах особенный, вроде мускуса, на который некоторые остро реагируют?
Ага, от этой всеобщей любви и приязни чо-то Парфюмером потянуло.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57790
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108312 : Февраль 17, 2023, 21:41:51 »
Все хорошо, одно плохо - на такой Дюймовочке Келегорм захотел бы жениться минимум за возвращение всех трех сильмариллов.
А в Лейтиан она не такая, а другая, что ли? Но Келегорм захотел. И Куруфин тоже чего-то там насчет нее зажелал сразу. Оба извращенцы. *где теперь брать смайл фейспалм?*
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26713
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108313 : Февраль 17, 2023, 22:04:20 »
Ага, от этой всеобщей любви и приязни чо-то Парфюмером потянуло.
Но Парфюмер действовал сознательно, а Турин, похоже, от природы такой. Я ещё в самый первый раз удивлялась, что Тингол его на колени посадил. Мальчик-то уже не настолько маленький. Ну, по голове бы погладил - это ладно. А тут жест гораздо более откровенный, свидетельствующий о большей степени близости. Тем более, что Тингол его первый раз в жизни видит.
И ещё Нелас эта самая. Судя по тому, что она любила на деревьях сидеть, чье-то общество ей не требовалось. Такие сами себе приятные бывают. Так чего она вдруг к Турину приклеилась?
А поведение Саэроса можно и так растолковать: бессознательно его к Турину тянет, но его это бесит, а поделать с этой тягой он ничего не может.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26713
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108314 : Февраль 17, 2023, 22:05:24 »
А в Лейтиан она не такая, а другая, что ли? Но Келегорм захотел. И Куруфин тоже чего-то там насчет нее зажелал сразу. Оба извращенцы. *где теперь брать смайл фейспалм?*
Мы ещё про Моргота забыли. Самый главный извращенец всея Арды.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57790
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108315 : Февраль 17, 2023, 22:07:11 »
Но Парфюмер действовал сознательно, а Турин, похоже, от природы такой. Я ещё в самый первый раз удивлялась, что Тингол его на колени посадил. Мальчик-то уже не настолько маленький. Ну, по голове бы погладил - это ладно. А тут жест гораздо более откровенный, свидетельствующий о большей степени близости. Тем более, что Тингол его первый раз в жизни видит.
Ну, это же, типа, такой обряд усыновления был. Хотя, с другой стороны, вот прям усыновлять от Тингола никто и не требовал. Он спокойно мог этого не делать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57790
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108316 : Февраль 17, 2023, 22:07:41 »
Лан, щас с кухонными обрядами покончу и буду следующий кусок переводить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26713
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108317 : Февраль 17, 2023, 22:38:44 »
А Волк опять где-то в ночи шляется. Вроде поддерживал идею сбегаться пораньше, а все равно приходит заполночь.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57790
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108318 : Февраль 17, 2023, 22:41:24 »
Но пока я еще с ними не покончила, я другое скажу: вот святой канон говорит нам, что Менегрот был единственным постоянным жилищем во всем Дориате. То есть все остальное население обитало во временных шалашах и мазанках, потому что, очевидно, постоянно перемещалось туда-сюда. Но при такой общей бомжовости мобильности населения как и за счет чего существовал сам король? Ему же были нужны какие-то средства для поддержания собственных штанов и юбок жены и дочери и для содержания жилища. Но как и где он их брал? Как он собирал подати?!

Это мысль моя с лембас на это перекочевала. Да, это обычные пшеничные лепешки с какими-нибудь орехами и медом. Потому что при таком уровне развития Дориата там и Тингол не каждый день пшеничный хлеб ел.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26713
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108319 : Февраль 17, 2023, 23:08:03 »
Ааапять двадцать пять!
" В Новороссийске с 17 по 20.02.23 ожидается сильный ветер до 25 м/с, осадки в виде дождя с мокрым снегом, грозой, градом".
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26713
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108320 : Февраль 17, 2023, 23:16:27 »
Но пока я еще с ними не покончила, я другое скажу: вот святой канон говорит нам, что Менегрот был единственным постоянным жилищем во всем Дориате. То есть все остальное население обитало во временных шалашах и мазанках, потому что, очевидно, постоянно перемещалось туда-сюда. Но при такой общей бомжовости мобильности населения как и за счет чего существовал сам король? Ему же были нужны какие-то средства для поддержания собственных штанов и юбок жены и дочери и для содержания жилища. Но как и где он их брал? Как он собирал подати?!
Но если население каким-то сельским хозяйством занималось, значит, не круглый год бродяжило? Какое-то время стационарно жить приходилось. Видно, в это время подати и собирали.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57790
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108321 : Февраль 17, 2023, 23:33:46 »
Но если население каким-то сельским хозяйством занималось, значит, не круглый год бродяжило? Какое-то время стационарно жить приходилось. Видно, в это время подати и собирали.
А нафига тогда зимой с места на место кочевать? Урожай собрали - он где-то хранится. Зачем его бросать и где-то таскаться?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22309
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108322 : Февраль 17, 2023, 23:38:26 »
Цитировать
Ну, это же, типа, такой обряд усыновления был.
Обряд как раз в духе Профессора: "Обойдемся без баб!".
Это Мелиан должна была приемыша на колени себе сажать. Или чтоб он у нее из-под юбки вылез. Ведь акт ритуально изображал рождение вот от этой женщины. Тингол в роли отца мог разве что с полу поднять, ставя на ноги, и поднести какой-нибудь взрослой еды типа куска хлеба. То есть изобразить, что кормит и растит сына.
А у Профессора именно Тингол на колени сажает. А сиську символически он ему не давал? Есть ведь и такой элемент ритуала - как бы кормление молоком, что тоже означает родство. Кормилиц называли "молочная мать", а термин "молочный брат" и сейчас употребляется.
Но Профессор даже в естественных ролях родильниц и кормилиц баб видеть не желает.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26713
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108323 : Февраль 17, 2023, 23:41:20 »
А нафига тогда зимой с места на место кочевать? Урожай собрали - он где-то хранится. Зачем его бросать и где-то таскаться?
Тогда получается, что земледельцы и не кочевали, а с места на место переходили ремесленники, потому что им работы в одном месте не было - населения мало, утварь небогатая. Пришел  - заделал, залатал, потом инструмент на спину и снова пошел: "Паяяяять, пачиняяять веедра, каструуули!" (с)
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26713
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108324 : Февраль 17, 2023, 23:43:25 »
Это Мелиан должна была приемыша на колени себе сажать. Или чтоб он у нее из-под юбки вылез. Ведь акт ритуально изображал рождение вот от этой женщины. Тингол в роли отца мог разве что с полу поднять, ставя на ноги, и поднести какой-нибудь взрослой еды типа куска хлеба. То есть изобразить, что кормит и растит сына.
Это если ребенок маленький. А усыновить ведь и 12-летнего могли. То-то радость его под юбку запихивать!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57790
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108325 : Февраль 17, 2023, 23:47:40 »
Это если ребенок маленький. А усыновить ведь и 12-летнего могли. То-то радость его под юбку запихивать!
А при чем тут радость или не радость? Это не ради радости делали.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57790
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108326 : Февраль 17, 2023, 23:53:43 »
В "Детях Хурина" начинается следующая глава, "Земля Лука и Шлема".

"In the days that followed Beleg laboured much for the good of the Company. Those that were hurt or sick he tended, and they were quickly healed. For in those days the Grey-elves were still a high people, possessing great power, and they were wise in the ways of life and of all living things; and though they were less in crafts and lore than the Exiles from Valinor they had many arts beyond the reach of Men. Moreover Beleg the Archer was great among the people of Doriath; he was strong, and enduring, and far-sighted in mind as well as eye, and at need he was valiant in battle, relying not only upon the swift arrows of his long bow, but also upon his great sword Anglachel. And ever the more did hatred grow in the heart of Mîm, who hated all Elves, as has been told, and who looked with a jealous eye on the love that Túrin bore to Beleg".

"В дни, которые последовали, Белег трудился много на благо Отряда. За теми, кто были ранены или больны, он ухаживал, и они быстро исцелялись. Ибо в те дни Серые эльфы были все еще высшим народом, обладавшим великой силой/властью, и они были мудры в путях жизни и всех живых существ; и хотя они были меньшими в ремеслах и знаниях, чем Изгнанники из Валинора, они имели много искусств за пределами доступа людей. Более того, Белег Лучник был великим среди народа Дориата; он был силен и вынослив, и дальновиден как в уме, так и в зрении, и в [случае] нужды был доблестен в бою, полагаясь не только на быстрые стрелы своего длинного лука, но и на свой великий меч Англахель. И постоянно больше ненависть росла в сердце Мима, кто ненавидел всех эльфов, как было сказано, и кто с завистью смотрел на любовь, которую Турин питал к Белегу".

И этот туда же?!?! И этот жаждет любви Турина и завидует тому, кого Турин любит?!?!?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57790
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108327 : Февраль 17, 2023, 23:55:00 »
Тогда получается, что земледельцы и не кочевали, а с места на место переходили ремесленники, потому что им работы в одном месте не было - населения мало, утварь небогатая. Пришел  - заделал, залатал, потом инструмент на спину и снова пошел: "Паяяяять, пачиняяять веедра, каструуули!" (с)
Помимо прочего, во-первых, этих ремесленников был бы ничтожный процент от населения, а во-вторых, земледельцы жили бы оседло в постоянных жилищах.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26713
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108328 : Февраль 18, 2023, 00:00:22 »
А при чем тут радость или не радость? Это не ради радости делали.
Это я образно выражаюсь. Даже ради ритуала - то ещё удовольствие!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26713
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108329 : Февраль 18, 2023, 00:01:10 »
Помимо прочего, во-первых, этих ремесленников был бы ничтожный процент от населения, а во-вторых, земледельцы жили бы оседло в постоянных жилищах.
Так я и пишу, что земледельцы не кочевали.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)