Перекресток-2

[Эстелин]

Я слышал, что они выбирают быстроногих и охотятся на них с гончими.

Разве что со штурмгончими - то есть травильными псами. И то: штурмгончая это не розыскник.  А главное: затравить молодого и здорового, а остаться с хромыми и старыми рабами. Оно конечно, Дор Ломин не Италия, где маслины и виноград в изобилии.  Но и не Норвегия, где растут ячмень и репа. Рабы нужны многочисленные: пахотные и пастухи. Да и сады обрабатывать - тоже не работа для калеки.
В общем, отпустил этот Садор страшилку. Если и гонялись истерлинги за рабами с собаками, то чтоб поймать беглого и вернуть, а не для развлечения.

А главное, как же они Турина-то отправлять собираются? Он же как высунется, его тоже сразу схватят. Или они подземный ход будут копать на ту сторону гор?

В завязанном мешке повезут. А кто спросит, скажут, что на базар кабанчика. 

[Ursa Maior]

Вот скажите, вот эти речи - это вообще насколько естественно? Какого черта он вещает, как на митинге, агитатор хренов?! Что это объяснение объясняет?! К чему этот гремучий и напыщенный пафос?!

И кто его научил-то, этого неграмотного Садора, так разговаривать? Или у Хурина было принято обучать своих подданных подобной манере разговора? Вроде как в "Формуле любви" барин своих дворовых латыни обучал.

Но если там и вправду разговаривали так, как написано, неудивительно, что Турин не догоняет обстановку. Если вокруг тебя никто словечка в простоте не скажет, до смысла докопаться бывает трудно.

[Krakodil]

Разве что со штурмгончими - то есть травильными псами. И то: штурмгончая это не розыскник.  А главное: затравить молодого и здорового, а остаться с хромыми и старыми рабами. Оно конечно, Дор Ломин не Италия, где маслины и виноград в изобилии.  Но и не Норвегия, где растут ячмень и репа. Рабы нужны многочисленные: пахотные и пастухи. Да и сады обрабатывать - тоже не работа для калеки.
В общем, отпустил этот Садор страшилку. Если и гонялись истерлинги за рабами с собаками, то чтоб поймать беглого и вернуть, а не для развлечения.

Вообще это обычные гуманитарные бредни: мол, рабство - это только от злобности своей и испорченности люди его практикуют. Ну, в крайнем случае, от дикости. Вот этого Садора (ну и автора, через него говорящего) послушать, так в рабство обращают чисто чтобы обращаться, извиняюсь за тавтологию, как с животным и всячески издеваться. Да щас, ага. Рабство обусловлено чисто экономическими причинами. Ничего, блин, личного, только бизнес. И вводили рабство не потому, что были дикие и злобные, и отменили его не потому, что резко подобрели и осознали. А когда невыгодно стало, тогда и отменили. А уж эти сказки насчет травли собаками - это вовсе челодлань. Блинский род, раб - это имущество. Причем имущество, блин, дорогое. Кто будет этак-то своим добром раскидываться?! Это что, римские императоры? Богатые русские помещики? Там в хозяйствах дай бог десяток-полтора десятка рабов, и лишних нет, чтобы на них охотиться.
И да, если обратиться к историческим свидетельствам, то в тех же сагах рабы упоминаются в массовом порядке. И нигде, блин, их не угнетают ради угнетения. Они поражены в правах, а в остальном обычные работники, выполняют обычные хозяйственные работы. Для того, блин, их и держат.

В завязанном мешке повезут. А кто спросит, скажут, что на базар кабанчика. 

[Krakodil]

И кто его научил-то, этого неграмотного Садора, так разговаривать?

Да он и дальше вещает прям как заправский ритор.
И какая-то там всеобщая шпиономания: не говори со мной об этом! потому что сейчас и ограды имеют уши! и уши эти растут не на хороших головах!
Что они там курят, в Дор-Ломине? Или из-за мокрого лета спорынья на ржи завелась?

[Эстелин]

Они поражены в правах, а в остальном обычные работники, выполняют обычные хозяйственные работы. Для того, блин, их и держат.

"Детские" формы имен рабов указывают на их неполноправие. В остальном же на северо-востоке раб был именно "младшим членом" дома. Но мог раб и охотиться, и торговать.
Для Скандинавии упоминается такой социальный лифт: раб, с оружием в руках защищавший дом хозяина, становится свободным. Возможно такое отношение к существу, приравненному к скоту? Нет, скорее, к сыну-недоумку. Вот вымахал, потолок пророс, а не напомнишь - сопли не подотрет. И вдруг резко показал себя умным и ответственным. Значит - теперь взрослый.
А забава типа преследовать верхом убегающего и поднимать на копья (по сообщениям французских газет, правда ) существовала у английских кавалеристов в колониях. И занимались таким спортом не по отношению к слугам, скажем. А к совершенно посторонним и бесполезным типа бушменов и африканерских женщин. Пока среди тех не обнаружились хорошие стрелки.

И какая-то там всеобщая шпиономания: не говори со мной об этом! потому что сейчас и ограды имеют уши! и уши эти растут не на хороших головах!

Ну так возьми щелок использованный и вылей за ограду. Чтоб те уши залило.
И такая плотность этих шпионов, что даже возле своего сарая нельзя спокойно поговорить: камеры везде натыканы, прямо как в нынешней Москве.
Вот эти куски, велеречивые и "про шпионов" явно написаны уже в Третью эпоху на континенте. По мотивам воспоминаний знати о временах Зигура.

[Krakodil]

"Детские" формы имен рабов указывают на их неполноправие. В остальном же на северо-востоке раб был именно "младшим членом" дома. Но мог раб и охотиться, и торговать.
Для Скандинавии упоминается такой социальный лифт: раб, с оружием в руках защищавший дом хозяина, становится свободным. Возможно такое отношение к существу, приравненному к скоту? Нет, скорее, к сыну-недоумку. Вот вымахал, потолок пророс, а не напомнишь - сопли не подотрет. И вдруг резко показал себя умным и ответственным. Значит - теперь взрослый.

Вы, как обычно, идеализируете

А забава типа преследовать верхом убегающего и поднимать на копья (по сообщениям французских газет, правда ) существовала у английских кавалеристов в колониях. И занимались таким спортом не по отношению к слугам, скажем. А к совершенно посторонним и бесполезным типа бушменов и африканерских женщин.

Ну, типа того. К тем, кто бесплатные и ненужные. Свои рабы в эту категорию не попадают.

[Ursa Maior]

А уж эти сказки насчет травли собаками - это вовсе челодлань. Блинский род, раб - это имущество. Причем имущество, блин, дорогое. Кто будет этак-то своим добром раскидываться?!

Даже 100500 раз обвиненные в жестокости плантаторы из южных штатов позволяли своим рабам заводить небольшое дело или ходить на заработки в то время, когда не было работ на плантациях. А в цепях и кандалах держали тех, кто имел склонности к побегам. А уж если бы какой плантатор стал разбазаривать свое имущество путем травли его собаками, его бы тут же признали сумасшедшим.

В завязанном мешке повезут. А кто спросит, скажут, что на базар кабанчика. 

Да, я тоже про это сразу подумала! 

[Krakodil]

И вот Морвен со своими метаниями и шаг вперед, два назад дотянула до того, что любимое чадунюшко пришлось отправлять в путь-дорогу осенью, на зиму глядя. Летом путешествовать религия запрещает, наверное.

И почему, кстати, Морвен не боится, что зеницу ока ейного по дороге цыгане украдут похитят? Ну, если в Дор-Ломине аж во двор выйти страшно, того и гляди украдут, то за пределами Дор-Ломина, на путях и дорогах, и подавно еще ужаснее быть должно.

Теперь к вопросам практическим: вот Турин отправлен в Дориат (я пока в канонических рамках. А хоть бы и в Бретиль - это тоже многие сотни километров). А как это выглядит? Надо тащить с собой теплые вещи и палатку - как? на чем? А главное, что есть на протяжении месяцев пути? Ведь кафешек по дороге нет. И как они планируют питаться?

[Ursa Maior]

И такая плотность этих шпионов, что даже возле своего сарая нельзя спокойно поговорить: камеры везде натыканы, прямо как в нынешней Москве.

Как тут:

[Ursa Maior]

И вот Морвен со своими метаниями и шаг вперед, два назад дотянула до того, что любимое чадунюшко пришлось отправлять в путь-дорогу осенью, на зиму глядя.

Любимое время года для путешествий у Профессора.

Теперь к вопросам практическим: вот Турин отправлен в Дориат (я пока в канонических рамках. А хоть бы и в Бретиль - это тоже многие сотни километров). А как это выглядит? Надо тащить с собой теплые вещи и палатку - как? на чем? А главное, что есть на протяжении месяцев пути? Ведь кафешек по дороге нет. И как они планируют питаться?

Обоз, наверное, собрали небольшой. А к нему, с учетом реалий, охрану бы неплохо приставить. Но кого? Мужчины, согласно канону, все сгинули. Разве что баб с вилами?

[Эстелин]

Вы, как обычно, идеализируете

Отнюдь! Носящий боевое оружие или гребущий на боевом корабле по определению даже не просто свободен - благороден. Идея кнехтов и "детей боярских" принадлежит к куда более позднему времени.

Даже 100500 раз обвиненные в жестокости плантаторы из южных штатов позволяли своим рабам заводить небольшое дело или ходить на заработки в то время, когда не было работ на плантациях.

А также в античном Риме, где просвещенные авторы трактатов называли рабов говорящими орудиями, законы не препятствовали рабу скопить свой пекулий. Причем в таком размере, чтоб выкупиться и открыть свой бизнес. Или даже открыть бизнес, не выкупаясь, под покровительством фамилии хозяина.

И вот Морвен со своими метаниями и шаг вперед, два назад дотянула до того, что любимое чадунюшко пришлось отправлять в путь-дорогу осенью, на зиму глядя. Летом путешествовать религия запрещает, наверное.

У Профессора все отправляются в дальний путь по ненаселенке обязательно зимой. И даже ночью. И горные перевалы штурмуют зимними ветреными ночами. Прямо фронтовые альпинисты, которым надо подняться на данную гору именно в назначенный час, чтоб проследить перемещения противника.
Его бы самого протащить по снегу талому да еще с ветерком встречным километров пять - перестал бы писать вздор. Кстати, дождь и снег с дождем хуже любой метели.

А как это выглядит? Надо тащить с собой теплые вещи и палатку - как? на чем? А главное, что есть на протяжении месяцев пути? Ведь кафешек по дороге нет. И как они планируют питаться?

Пару вьючных коней под лагерное имущество. А вот с едой дело обстоит куда хуже. 5000 калорий в сутки на взрослого мужчину килограммах в 80 - норма, позволяющая идти, нести рюкзак и преодолевать препятствия. Но это голодная норма. Сколько надо взять с собой крупы, сушеной рыбы и сала, чтоб обеспечить двум взрослым и одному подростку хотя бы такую норму?
Рассчитывать на охоту по пути? Но это сильно замедлит переход, потому что придется отклоняться от наезженных троп.
На Руси и в той же Скандинавии предпочитали водные пути: лодка нехлопотно тащит много поклажи.
Есть, правда, вариант, что слуги этой Морвен ехали себе по дороге. Тому самому тракту, что вел аж в Фалас как раз мимо Бретиля. И останавливались в трактирах, там и питаясь. Но это требовало все же денег, а Морвен была такая бедная и обнищавшая...

[Ursa Maior]

Отнюдь! Носящий боевое оружие или гребущий на боевом корабле по определению даже не просто свободен - благороден.

Пардон, а гладиаторы в Риме (носили боевое оружие) или гребцы на галерах - они тоже "свободные и благородные"?

[Эстелин]

Пардон, а гладиаторы в Риме (носили боевое оружие) или гребцы на галерах - они тоже "свободные и благородные"?

Так то в Риме, где сформировались уже не только классы, но и сословия. Речь же идет об тех обществах, где феодализация только началась, родо-племенные обычаи еще в силе. Вон, аталычество у беорингов в ходу. А на северо-востоке Европы аж до 13 века дядя по матери считался более близким родственником, чем дядя по отцу. Вообще древность.
Насчет эдайн Белерианда не понять, различали ли они вуя и стрыя, сестрича и братучадо. Но вроде бы еще различали, раз Морвен направляет дорогого сыночка в Бретиль, где проживают именно ее родичи. А раз так, то отказаться принять на воспитание этого Турина они просто не могут - по законам все того же родо-племенного общества. Даже если сами с хлеба на квас перебиваются.

[Ursa Maior]

Так то в Риме, где сформировались уже не только классы, но и сословия. Речь же идет об тех обществах, где феодализация только началась, родо-племенные обычаи еще в силе. Вон, аталычество у беорингов в ходу. А на северо-востоке Европы аж до 13 века дядя по матери считался более близким родственником, чем дядя по отцу. и далее

А это при чем? Речь о рабах шла, а не о родственниках.

[Ursa Maior]

Нет, наверное, бывшего советского человека, который хотя бы не слышал о фильмах "Ошибка резидента", "Судьба резидента" и т.п. А кто помнит, какая у резидента была кличка?
Ребята, она была "Надежда". Так что у нас есть ещё один дядя Надя - советского разлива.

[Krakodil]

Отнюдь! Носящий боевое оружие или гребущий на боевом корабле по определению даже не просто свободен - благороден.

Да ничего подобного! Открываем хоть "Сагу о Гисли" и читаем там:

Жил человек по имени Бьёрн Бледный. Он был берсерк. Он разъезжал по стране и вызывал на поединок всякого, кто ему не подчинялся. Раз зимою явился он и к Торкелю из Сурнадаля. А хозяйствовал на хуторе тогда Ари, его сын. Бьёрн предлагает Ари на выбор: хочет, пусть бьется с ним на одном островке в Сурнадале — назывался островок Столбовым, — а не хочет, пусть отдает ему свою жену. Тот сразу же решил, что уж лучше биться, чем обоих, и себя и жену, позорить. Сойтись надлежало им через три ночи. Вот подходит время поединка, они сражаются, и вышло так, что Ари пал и лишился жизни. Бьёрн считает, что он завоевал и землю и жену. Гисли же говорит, что, покуда он жив, этому не бывать, и он намерен биться с Бьёрном.

Тут сказала слово Ингибьёрг:

— Не потому отдали меня за Ари, что я не пошла бы охотнее за тебя. У раба моего Коля есть меч Серый Клинок. Так попроси, пусть он тебе его одолжит. Потому что есть у этого меча такое свойство: он несет победу всякому, кто берет его в битву.

Гисли просит у раба меч, и тот отдает его неохотно. Гисли снарядился для поединка, они бьются, и вышло так, что Бьёрн пал мертвым. Гисли почитает это за большую победу. Рассказывают, что он сватается к Ингибьёрг, не желая выпустить из рода такой доброй жены, и женится на ней. Он берет себе всю братнину долю имущества и становится большим человеком. Тут умирает его отец, и все его имущество тоже достается Гисли. Он велит убить всех сообщников Бьёрна.

Раб потребовал назад свой меч, но Гисли не хочет с ним расставаться и предлагает за него золото. Но раб ничего, кроме меча, не желает и остается ни с чем. Это очень ему не нравится, он покушается убить Гисли и тяжело его ранит. Но и Гисли разит его по голове Серым Клинком, и удар был так силен, что меч сломался, и череп раскололся, и настигла обоих смерть.

Вот пожалуйста. Раб не только владеет мечом (в смысле, имеет в собственности), но еще и хорошим, качественным мечом, да еще и просто так, без спроса, забрать у него этот меч нельзя. Тем не менее, он раб.

Я же говорю, Вы идеализируете 

А также в античном Риме, где просвещенные авторы трактатов называли рабов говорящими орудиями, законы не препятствовали рабу скопить свой пекулий. Причем в таком размере, чтоб выкупиться и открыть свой бизнес. Или даже открыть бизнес, не выкупаясь, под покровительством фамилии хозяина.

Короче говоря, даже если человека считают орудием, это не значит по умолчанию, что с этим орудием обращаются непременно плохо - это, в конце концов, имущество, и оно денег стоит.

А вот с едой дело обстоит куда хуже. 5000 калорий в сутки на взрослого мужчину килограммах в 80 - норма, позволяющая идти, нести рюкзак и преодолевать препятствия. Но это голодная норма.

Чо-т, знаете, больно жирно.

[Krakodil]

Да, и еще: вот Морвен (а до того Хурин) собирается отправлять Турина в Дориат. А как они думают сквозь Завесу проходить? Ведь канонически она вся из себя непроницаемая, и всем должно быть известно, что она там есть. Ну и как?

[Эстелин]

До чего у нас вороны и голуби за праздники зажрались!
Ходила сегодня выбрасывать мусор - на площадке между гаражами и булки лежат, и куски какого то-торта, картошка, остатки салата с креветками - никто не интересуется этим продуктом.
И пока высыпала мусор, у меня над головой ястреб поймал голубя. Потащил в лес. Вороны сорвались всей ошарой, поорали, полетали, но  преследовать в лесу не решились, убрались снова на девятиэтажку.

Вот пожалуйста. Раб не только владеет мечом (в смысле, имеет в собственности), но еще и хорошим, качественным мечом, да еще и просто так, без спроса, забрать у него этот меч нельзя. Тем не менее, он раб.

Да, мог владеть мечом, домом, стадом. Но нигде нет никаких указаний, чтоб раб состоял в дружине. Только в том случае, если он бывший раб. А значит, в строй его поставят или за весло посадят только в случае освобождения. Этот Коль оружием владел как собственностью и махаться умел. Но ничем пока что полноправность не заслужил.

Короче говоря, даже если человека считают орудием, это не значит по умолчанию, что с этим орудием обращаются непременно плохо - это, в конце концов, имущество, и оно денег стоит.

Особо если учесть рентабельность этого орудия.
Античные государства ввозили рабов издалека (в том числе и из Климатов - Крыма). Следовательно, такой импорт был выгоден и торговцам, и покупателям.
И представить себе, что кто-то купил породистого быка - и целенаправленно его морит голодом. Или купил сенокосилку, прямо сразу выкинув ее под дождь и снег, и не стал ремонтировать. Дурней так вот свои денежки тренькать никогда особо не було.

Чо-т, знаете, больно жирно.

Это советский норматив для зимнего туризма на золотой значок степени "Физическое совершенство".

Да, и еще: вот Морвен (а до того Хурин) собирается отправлять Турина в Дориат. А как они думают сквозь Завесу проходить? Ведь канонически она вся из себя непроницаемая, и всем должно быть известно, что она там есть. Ну и как?

Что характерно, этот момент даже не обдумывается. Не иначе - волшебное слово знают. Или уверены, что на КПП им страшно обрадуются и сразу пропустят.

[Krakodil]

Да, мог владеть мечом, домом, стадом. Но нигде нет никаких указаний, чтоб раб состоял в дружине. Только в том случае, если он бывший раб. А значит, в строй его поставят или за весло посадят только в случае освобождения. Этот Коль оружием владел как собственностью и махаться умел. Но ничем пока что полноправность не заслужил.

Ну да, ага, я ж не замечу это включение "истинного шотландца". Нет уж, Вы написали - вон смотрите выше Ваши собственные слова: "Носящий боевое оружие или гребущий на боевом корабле по определению даже не просто свободен - благороден". Ни слова насчет состояния в дружине и прочего. "Носящий боевое оружие" - нате Вам пример. И это я вспомнила прям с ходу, даже в памяти не копаясь.
И это я еще не касаюсь примеров из других частей мира. В той же "1001 ночи" (а в смысле бытовых деталей это источник не хуже прочих) охрана из невольников с мечами - это просто как здрасьте. И в реальности те же янычары все были рабы. Вообще все поголовно.

Это советский норматив для зимнего туризма на золотой значок степени "Физическое совершенство".

Если Вы ничего не путаете, то это даже не обожраться, это лопнуть. Опять же, не в жилу, поскольку реальным путникам рекорды ставить и нормативы выполнять не надо. Как идут, так и идут.

Что характерно, этот момент даже не обдумывается. Не иначе - волшебное слово знают. Или уверены, что на КПП им страшно обрадуются и сразу пропустят.

Не, но почему они даже не вспоминают о той Завесе, всей из себя такой завесной?

[Ursa Maior]

"Носящий боевое оружие" - нате Вам пример. И это я вспомнила прям с ходу, даже в памяти не копаясь

Так и за это надо сказать спасибо, потому чтио насчет "гребущего на боевом корабле" вообще ни полслова.

Не, но почему они даже не вспоминают о той Завесе, всей из себя такой завесной?

А они об ей знали? В смысле: внутри Дориата Мелиан позаботилась распространить известие о завесе, чтобы подданные спали спокойно, граница на замке... то есть за занавеской. Но вряд ли об этом специально извещали кого-нибудь снаружи.

[Krakodil]

А они об ей знали? В смысле: внутри Дориата Мелиан позаботилась распространить известие о завесе, чтобы подданные спали спокойно, граница на замке... то есть за занавеской. Но вряд ли об этом специально извещали кого-нибудь снаружи.

Здрасьте! Как о ней могли не знать?! Канонически эта вся из себя непроницаемая Завеса там уже пятьсот лет стоит. Пятьсот факинг лет! Это уже просто данность этого мира. Как о ней могут не знать?! О ней должен знать каждый, кто вообще слышал слово "Дориат".

[Эстелин]

"Носящий боевое оружие" - нате Вам пример. И это я вспомнила прям с ходу, даже в памяти не копаясь.

Этот Коль всего лишь имеет вот такой отличный (даже с собственным именем) меч в собственности. Про него же не сказано, что он с этим мечом где-то бился и прочее. А "носящий оружие" - это воин, а не просто владелец.

И это я еще не касаюсь примеров из других частей мира. В той же "1001 ночи" (а в смысле бытовых деталей это источник не хуже прочих) охрана из невольников с мечами - это просто как здрасьте. И в реальности те же янычары все были рабы. Вообще все поголовно.

А еще были гулямы, дети боярские, крепостные охотники. Даже негры-рабы получали от хозяев ружья, чтоб отражать нападения индейцев. Но это все было позже-позже. В Белерианде пока что у эдайн конец железного века.

Если Вы ничего не путаете, то это даже не обожраться, это лопнуть.

На морозце, по рыхлому снегу на лыжах или по фирну в подъем, да еще с комодом на хребте - не лопнешь. Холод - это отдельная статья расхода энергии. Кроме того, в раскладе учитывается, что спать будут не в зимовушках с печкой, а в палатках при "теплушке" химической. Об опасности холодовой усталости еще в довоенном "Спутнике туриста" отдельно говорится. Что она вызывает падение тонуса, рассеяние внимания, раздражение-конфликтность и прочие опасные изменения. Вот для того и надо хорошо питаться: чтоб мозги тоже работали.
Для женщин, конечно, норма меньше, но тоже весьма сытная.

Опять же, не в жилу, поскольку реальным путникам рекорды ставить и нормативы выполнять не надо. Как идут, так и идут.

Полагаю, эти гридни Морвен на спине все не понесут, мять снег-пухляк или карабкаться по обледенелому склону им тоже не придется. Максимальные препятствия будут залитые водой колеи дороги да взбухшие от дождей переправы. Но все равно: два раза в сутки надо поесть нормально. А волшебного лембаса им никто не отвалит.

Не, но почему они даже не вспоминают о той Завесе, всей из себя такой завесной?

Она такая, эта Завеса: то есть, то нету.  И персонажи о ней забывают, и автор в первых рядах.
Но даже если Морвен по макушку убеждена, что ее сына в Дориате ждут-не дождутся, она должна была направить слуг к какому-нибудь конкретному месту, где этот КПП. Потому что вряд ли Турина ожидают по всему периметру расставленные часовые. А для этого она сама должна знать, где проход. Но откуда ей это знать, если не то что она сама - никто из ее родичей или дружинников там и поблизости не были!

О ней должен знать каждый, кто вообще слышал слово "Дориат".

"Дориат" означает "нечто огражденное". Потому после первого вопроса: что означает название страны; вторым будет "чем огорожено". И сведения о таком замечательном чуде должны давно расползтись от края и до края Белерианда.

[Krakodil]

Ну вот, значит, Турин таки уходит, сопровождаемый двумя спутниками, и очень горюет от расставания.

"But when they bade Túrin turn and look back upon the house of his father, then the anguish of parting smote him like a sword, and he cried: ‘Morwen, Morwen, when shall I see you again?’ But Morwen standing on her threshold heard the echo of that cry in the wooded hills, and she clutched the post of the door so that her fingers were torn. This was the first of the sorrows of Túrin".

"Но когда они велели [мы же помним многозначность глагола "bid", да?] Турину обернуться и посмотреть назад на дом его отца, тогда мука прощания поразила его как меч, и он воскликнул: "Морвен, Морвен, когда я увижу тебя снова?" Но Морвен, стоящая на пороге, слышала эхо того крика в лесистых холмах, и она вцепилась в дверной косяк так, что ее пальцы были ободраны. Это была первая из печалей Турина".

Все это, конечно, печально, и Морвен тут очень жаль (что бывает редко, потому что в основном ее призовая глупость сильно препятствует сочувствию в ее адрес). Но скажите, зачем эти спутники Турина велели ему оборачиваться на дом? Чтоб уж точно расстроить? Что за моральный садизм?!
И странно, что Турин называет мать по имени. Хотя восьми-, девяти- и вообще сколько-угодно-летние дети в неформальной обстановке предпочитают называть матерей мамами (ну, или производными).
Оборот насчет первой из печалей отчетливо пахнет сагами (в этой истории вообще ими часто пахнет). Но разве смерть сестры не была той самой первой печалью?

[Krakodil]

Этот Коль всего лишь имеет вот такой отличный (даже с собственным именем) меч в собственности. Про него же не сказано, что он с этим мечом где-то бился и прочее. А "носящий оружие" - это воин, а не просто владелец.

Ога, а сон не есть не сон, а не сон не есть сон, а значит, сон про не сон. Уже верю, да. И меч у этого Коля был чисто для красоты.

А еще были гулямы, дети боярские, крепостные охотники. Даже негры-рабы получали от хозяев ружья, чтоб отражать нападения индейцев. Но это все было позже-позже. В Белерианде пока что у эдайн конец железного века.

Вот гулямы и крепостные охотники были позже-позже. А рабы-солдаты - раньше-раньше. Так что тезис "раб не может носить оружие" неверен. В мире полным-полно примеров, когда по крайней мере отдельные категории рабов имели право носить оружие и действительно его носили. И, возвращаясь к тому, с чего все началось, ношение оружия совершенно не означает ни свободности, ни тем более благородства.

[Krakodil]

Дальнейшее в Сильме изложено буквально парой фраз, а в Нарн текста много, так что придется потрудиться.

"Early in the year after Túrin was gone Morwen gave birth to her child, and she named her Niënor, which is Mourning".

"В начале года после ухода Турина Морвен родила ребенка, и она назвала ее Ниенор, что есть Скорбь".

Ну, самое подходящее имя, чо там. У тебя какие-то проблемы и печальные обстоятельства? Пусть ребенок помнит об этом всю жизнь и всю жизнь откликается на слово тоски и печали, и пусть ассоциирует себя с этими невеселыми вещами. Ибо нефиг! В прекрасном мире Средиземья все должны скорбеть, и это так прекрасно, так прекрасно!

[Эстелин]

Но скажите, зачем эти спутники Турина велели ему оборачиваться на дом? Чтоб уж точно расстроить? Что за моральный садизм?!

Похоже на какой-то ритуал, раз вот гридни велят\предлагают\рекомендуют оглянуться. А не сам Турин это делает от естественного огорчения от расставания с матерью.

И странно, что Турин называет мать по имени. Хотя восьми-, девяти- и вообще сколько-угодно-летние дети в неформальной обстановке предпочитают называть матерей мамами (ну, или производными).
Оборот насчет первой из печалей отчетливо пахнет сагами (в этой истории вообще ими часто пахнет). Но разве смерть сестры не была той самой первой печалью?

Опять отметки, что написано сильно позже и профессиональным образованным книжником. Вот так должен вести себя эпический герой: не уверять мать, что вернется, а многозначительно и трагически восклицать.
А про смерть маленького ребенка книжник этот уже забыл. Или списывает из варианта, в котором никакой Лалайт вообще не упомянуто.
В летописях реального мира прецедентов, когда малолетний брат или сестра исторической личности то фигурирует, то отсутствует, сколько угодно. Скажем, некий младший брат Александра Невского Федор. Сейчас его вообще считают фигурой вымышленной, родившейся из ошибки в записях, эдаким "поручиком Киже" 13 века.

Ну, самое подходящее имя, чо там. У тебя какие-то проблемы и печальные обстоятельства? Пусть ребенок помнит об этом всю жизнь и всю жизнь откликается на слово тоски и печали, и пусть ассоциирует себя с этими невеселыми вещами.

А еще имя в те древние времена считалось не "номером", как сейчас, а знаком будущей судьбы. Имяизбрание, имянаречение обставлялись сложными ритуалами, тайными причем.
У меня тут мелькнула мысль: может это "Ниенор" было внешним именем? Вот такое, данное специально для отпугивания нежеланных претендентов на роль жениха. Чтоб никому не захотелось связываться с человеком с "черной судьбой". А настоящее, данное и в самом деле при рождении было иным, призывающим судьбу добрую. И ребенку его не сообщали, чтоб случайно не оказалось они раскрыто.
Однако в своих приключениях Никнор уже взрослая девушка (хоть и изрядно бестолковая), но имени ее подлинного так никто и не знает.

Ибо нефиг! В прекрасном мире Средиземья все должны скорбеть, и это так прекрасно, так прекрасно!

Таков он, этот Замысел...

[Ursa Maior]

Ну, самое подходящее имя, чо там. У тебя какие-то проблемы и печальные обстоятельства? Пусть ребенок помнит об этом всю жизнь и всю жизнь откликается на слово тоски и печали, и пусть ассоциирует себя с этими невеселыми вещами. Ибо нефиг! В прекрасном мире Средиземья все должны скорбеть, и это так прекрасно, так прекрасно!

Да это вообще как-то противоестественно. Даже в более просвещенные времена матери старались не называть своих детей так, чтобы привлечь к нему злую судьбу.

[Krakodil]

Не, знаете, был такой обычай в ряде мест земного шара, когда детям давали имена типа там (условно) "куча навоза", типа, чтобы злых духов отпугнуть. А потом, годам к семи давали уже нормальное имя. Но здесь вряд ли такой случай. По-моему, просто Морвен, заломив руки, картинно и со вкусом страдает.

[Krakodil]

Дальше многабукаф

Long and evil was his road, for the power of Morgoth was ranging far abroad; but he had as guides Gethron and Grithnir, who had been young in the days of Hador, and though they were now aged they were valiant, and they knew well the lands, for they had journeyed often through Beleriand in former times. Thus by fate and courage they passed over the Shadowy Mountains, and coming down into the Vale of Sirion they passed into the Forest of Brethil; and at last, weary and haggard, they reached the confines of Doriath. But there they became bewildered, and were enmeshed in the mazes of the Queen, and wandered lost amid the pathless trees, until all their food was spent. There they came near to death, for winter came cold from the North; but not so light was Túrin’s doom. Even as they lay in despair they heard a horn sounded. Beleg the Strongbow was hunting in that region, for he dwelt ever on the marches of Doriath, and he was the greatest woodsman of those days. He heard their cries and came to them, and when he had given them food and drink he learned their names and whence they came, and he was filled with wonder and pity. And he looked with liking upon Túrin, for he had the beauty of his mother and the eyes of his father, and he was sturdy and strong.
‘What boon would you have of King Thingol?’ said Beleg to the boy.
‘I would be one of his knights, to ride against Morgoth, and avenge my father,’ said Túrin.
‘That may well be, when the years have increased you,’ said Beleg. ‘For though you are yet small you have the makings of a valiant man, worthy to be a son of Húrin the Steadfast, if that were possible.’ For the name of Húrin was held in honour in all the lands of the Elves. Therefore Beleg gladly became the guide of the wanderers, and he led them to a lodge where he dwelt at that time with other hunters, and there they were housed while a messenger went to Menegroth. And when word came back that Thingol and Melian would receive the son of Húrin and his guardians, Beleg led them by secret ways into the Hidden Kingdom.

Долгой и недоброй была его дорога, ибо сила/власть Моргота простиралось далеко вовне; но он [Турин] имел в проводниках Гетрона и Гритнира, которые были молоды во дни Хадора, и хотя они теперь были в возрасте, они были доблестны, и они знали хорошо земли, ибо они часто путешествовали через Белерианд в прежние времена. Так,[ благодаря] судьбе и смелости они прошли через Сумрачные Горы и, спустившись в долину Сириона, они вошли в лес Бретиль; и наконец усталые и измученные, они достигли границ Дориата. Но там они сбились с толку/впали в замешательство и были пойманы в сети лабиринтов королевы, и скитались потерянными среди бездорожных деревьев, пока вся их пища не иссякла. Там они подошли близко к смерти, ибо зима пришла холодная с севера; но не столь легка была судьба Турина. В то самое время, как они лежали в отчаянии, они услышали звук рога. Белег Сильный Лук охотился в той области, ибо он жил постоянно на границах Дориата, и он был величайшим жителем лесов ["woodsman" - тот, кто проводит много времени или работает в лесу] тех дней. Он услышал их крики и пришел к ним, и когда он дал им пищу и питье, он узнал их имена и откуда они пришли, и он был наполнен удивлением и жалостью. И он смотрел с приязнью на Турина, ибо тот имел красоту своей матери и глаза своего отца, и он был крепок и силен.
- Какую милость ты хотел бы получить от короля Тингола? - сказал Белег мальчику.
- Я хотел бы быть одним из его рыцарей, чтобы выступить против Моргота и отомстить за своего отца, - сказал Турин.
- Это вполне может быть, когда годы увеличат тебя, - сказал Белег. - Ибо, хоть ты еще мал, у тебя есть задатки доблестного человека, достойного быть сыном Хурина Стойкого, если бы это было возможно.
Ибо имя Хурина было в почете во всех землях эльфов. Поэтому Белег с радостью стал проводником странников, и он привел их в охотничий домик, где он жил в то время с другими охотниками, и там они были размещены, пока вестник отправился в Менегрот. И когда пришло известие, что Тингол и Мелиан примут сына Хурина и его стражей, Белег повел их тайными путями в Скрытое Королевство.

Прежде всего: а как имя Хурина могло быть в почете во всех землях эльфов?!?! Ведь о деянии его знал только Тургон со своими эльфами, а они все, ни с кем не разговаривая по дороге, ушли в Гондолин и оттуда не высовывались, и вдох потом завалили.

[Эстелин]

имел в проводниках Гетрона и Гритнира, которые были молоды во дни Хадора, и хотя они теперь были в возрасте, они были доблестны, и они знали хорошо земли, ибо они часто путешествовали через Белерианд в прежние времена.

Это, конечно, необходимое условие. Чтоб перейти горы, надо двигаться по тропам. И вообще предпочтительно не по азимуту, а по дорогам. Но эти дороги - не шоссе с транспарантами, поясняющими: куда ехать и что проехали. Тропы надо знать хотя бы по основным ориентирам.
Но вот если эти Гетрон и Гритнир хорошо знали дороги хотя бы от Дор Ломина до Бретиля - они точно не были порубежниками. И вообще княжескими дружинниками. Потому что дружиннику вдруг уезжать вот на такое расстояние в чужую землю просто некогда и незачем. Чтоб вот так странствовать по дорогам, надо служить или гонцами, или в охране торговых караванов. Получается, что Хурин подрабатывал выделением своих гридней купцам.

и скитались потерянными среди бездорожных деревьев, пока вся их пища не иссякла.

Вопрос: зачем их занесло в ненаселенную часть леса? Не нашли искомых родичей? Или наткнулись на ситуацию, когда вынуждены были бежать и скрываться?

Прежде всего: а как имя Хурина могло быть в почете во всех землях эльфов?!?! Ведь о деянии его знал только Тургон со своими эльфами, а они все, ни с кем не разговаривая по дороге, ушли в Гондолин и оттуда не высовывались, и вдох потом завалили.

В почете - вряд ли. Но вот из дружины этого Хурина, как бы она ни была мала, кто-то мог уцелеть и разнести рассказ, что Хурин дольше всех выстоял на поле.
Эльфам это было без разницы, потому что они и сами знали, кто и где выстоял, кто отход прикрывал и прочее. Но в летописи могла попасть именно такая вот сага или баллада о Хурине Талионе.
Естественно, в Дориат это сказание проникнуть ко времени появления в Бретиле Турина никак не могло. Оно вообще могло туда никогда не проникнуть.