Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4931836 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106950 : Декабрь 26, 2022, 21:27:11 »
Ну так еда в трактире тоже подается, в том числе мясо и рыба. Лаврушка с петрушкой должны присутствовать на кухне.
Пиво с маслом там тоже нверняка имеются - а это ближе к его имени.
Цитировать
Но вообще на кой понадобилось не только переводить имена и названия (типа того же "Торбинса")
Тем  более, что "Торбинс" - это не то. Мешок - это сидор. СидорЭнко он!  :D :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106951 : Декабрь 26, 2022, 21:36:20 »
Ну а Келебримбор обо что свои артефакты заряжал? Об краденый сильмарилл в небе?Или считал, что каким-то образом и до двух других может магически дотянуться?
А зачем дотягиваться до двух других? Все три камня совершенно одинаковы. И вообще достаточно света звезд - звезды сотворены из той же светоносной субстанции, что и в Древах была.
Цитировать
Ну так еда в трактире тоже подается, в том числе мясо и рыба. Лаврушка с петрушкой должны присутствовать на кухне.
То есть нам еще не повезло, что он не Укроп Петрушка? А лучше Лаврентий.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106952 : Декабрь 26, 2022, 21:43:19 »
Цитировать
Пиво с маслом там тоже нверняка имеются - а это ближе к его имени.
Пузыри интеллектуальной деятельности непредсказуемы.
Цитировать
То есть нам еще не повезло, что он не Укроп Петрушка? А лучше Лаврентий.
Укроп, петрушка и пастернак все же лучше, чем Наркисс. Нарциссу на кухне не место, потому прозвание это наводит на мысль, что трактирщик подторговывал кое-чем незаконным. Под влиянием которого (не трактирщика, а его товара) назгулы и вступили в беспощадное сражение с постельными принадлежностями.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106953 : Декабрь 26, 2022, 21:57:36 »
То есть нам еще не повезло, что он не Укроп Петрушка? А лучше Лаврентий.
Фродо - это Федя Мешков, а Барлиман - Петруша Лавров. Или Лаврентий Петрушкин.

Следуя этой логике, Галадриэль - Галя Дрель (в девичестве Нервная).
Финголфина и Финарфина лучше всего перевели в "Звире...".
Йаванна - Кетменьтара.
Мандос как имя лучше не переводить, ибо рейтинг.
Телепорно и переводить не надо, хотя, если вдуматься, то какое их него...
Манвэ должен быть Сулема, ибо если верить Википедии, по латыни это обозначает буквально — высоко поднятое, вознесённое.

Кажется, я увлеклась.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106954 : Декабрь 26, 2022, 21:59:14 »
Нарциссу на кухне не место, потому прозвание это наводит на мысль, что трактирщик подторговывал кое-чем незаконным. Под влиянием которого (не трактирщика, а его товара) назгулы и вступили в беспощадное сражение с постельными принадлежностями.
Да ладно, нарцисс - не мак же!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106955 : Декабрь 26, 2022, 22:05:01 »
Укроп, петрушка и пастернак все же лучше, чем Наркисс.
О, точно! Лаврентий Пастернак. Правда, для трактирщика больно значительное имя... Ну что ж, видимо, мама мечтала о высокой судьбе для своего отпрыска. Все равно как мама Александра Бонапарта Каста.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106956 : Декабрь 26, 2022, 22:07:41 »
Разбитая лиса вызвала из памяти эту шедевральную песню:

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106957 : Декабрь 26, 2022, 22:08:40 »
Кажется, я увлеклась.
А, видите теперь?
Но Кетменьтара - это прям определенно в яблочко!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106958 : Декабрь 26, 2022, 22:10:41 »
Цитировать
Да ладно, нарцисс - не мак же!
Вот мак на кухне при деле ибо: плюшки с маком и маковые козинаки из еврейской кухни. Когда-то даже маковое масло существовало.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106959 : Декабрь 26, 2022, 22:20:23 »
Вот мак на кухне при деле ибо: плюшки с маком и маковые козинаки из еврейской кухни. Когда-то даже маковое масло существовало.
Волк, Вы прям святая невинность!  :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106960 : Декабрь 26, 2022, 22:21:19 »
О, точно! Лаврентий Пастернак.
Шикарно!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106961 : Декабрь 26, 2022, 22:28:26 »
О, точно! Лаврентий Пастернак.
Шикарно!
*из телефонного разговора* Ведь истину рек Профессор: правильное имя персонажа - половина истории. Назвали трактирщика Лаврентием Пастернаком - и уже совсем по-другому смотрится! Он уже готов на свершения!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106962 : Декабрь 26, 2022, 22:48:23 »
Цитировать
Назвали трактирщика Лаврентием Пастернаком - и уже совсем по-другому смотрится! Он уже готов на свершения!
К готовке армянского супа с горохом и пастернаком. :smile3:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106963 : Декабрь 26, 2022, 22:53:28 »
К готовке армянского супа с горохом и пастернаком. :smile3:
Берите выше!

Кстати, у нас на югах борщ варят с пастернаком. Бабуськи на базаре продают "борщевой набор": морковина, пастернак и свекла борщевая. Если корнеплоды слишком крупные, могут продавать половинками и четвертушками.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106964 : Декабрь 26, 2022, 22:54:13 »
К готовке армянского супа с горохом и пастернаком. :smile3:
Из нашего волка все-таки сделали коврик...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106965 : Декабрь 26, 2022, 22:55:14 »
И что все это означает? Что все дружно лытают от канона. А почему? Гиштория Турина никому не интересна...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106966 : Декабрь 26, 2022, 22:59:43 »
И что все это означает? Что все дружно лытают от канона. А почему? Гиштория Турина никому не интересна...
Неее, просто у всех уже легкомысленное предновогоднее настроение.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106967 : Декабрь 26, 2022, 23:00:37 »
А ведь правда, народ! Эта неделя уже без конца - конец в будущем году будет.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106968 : Декабрь 26, 2022, 23:03:47 »
Неее, просто у всех уже легкомысленное предновогоднее настроение.
И это тоже.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106969 : Декабрь 26, 2022, 23:04:08 »
Цитировать
Гиштория Турина никому не интересна...
Ну, нельзя сказать, чтоб уж совсем не интересна...
Пока что удалось выяснить, что Хурин вовсе не был князем "народа Мараха", а мелким хевдингом или даже богатым бондом. Что Морвен отличалась тяжелым замкнутым характером и держала в некоторой депрессии домашнюю прислугу.  Если уж кормилица боялась от себя слово сказать, то мелкие рабыни наверняка старались и на глаза не попадаться.
Что сам Турин (возможно как раз под влиянием матери) приобрел некоторые странные черты характера: замкнутость, необщительность, раздражительность. Возможно, у него и что-то с физикой было (скажем, мигрени по причине высокого черепного давления), раз он нормальной беготне и лазанию, куда не надо, предпочитал сидение в столярке и беседы со старым и непутевым слугой.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106970 : Декабрь 26, 2022, 23:04:22 »
А ведь правда, народ! Эта неделя уже без конца - конец в будущем году будет.
Ну да. Раз в году оно бывает - и мы уже на пороге! Снова...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106971 : Декабрь 26, 2022, 23:10:23 »
Ну да. Раз в году оно бывает - и мы уже на пороге! Снова...
Сегодняшний гость увидел мою елку, хоть и ненаряженную: "О, ты елочку поставила!" Спрашиваю: "А ты нет?" - "Да ну, возиться неохота, все же в семье взрослые..."
И мне стало их жаль.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106972 : Декабрь 26, 2022, 23:31:35 »
Ладно, и я чо-нить за канон скажу.

Остановились мы на том, как непринужденно Хурин и Морвен рассуждают, к какому из эльфийских королей пойти жить в случае чего. Еще раз только восхититься такой незамутненностью.

А потом, когда кругом сборы на войну, случается день рождения Турина, и любящий папенька сажает его на стол, целует, говоря, мол, о, ты уже меня перерос! а скоро перерастешь и стоя на ногах! И дарит ему эльфийский нож, сопровождая это, как и положено, выспренней речью:

"Heir of the House of Hador, here is a gift for the day. But have a care! It is a bitter blade, and steel serves only those that can wield it. It will cut your hand as willingly as aught else.’

"Наследник Дома Хадора, вот подарок на этот день. Но имей осторожность! Это жестокий клинок, и сталь служит только тем, кто может владеть ею. Он порежет твою руку так же охотно, как и что-то другое".

Ну, Турин порадовался подарку и... и побежал передаривать его Садору! Мол, ты же сказал, дари, мол, щедро только то, что твое.

То есть Турин дорос до восьми лет, но о том, что дареное не дарят, ему так никто и не сказал. Я еще не касаюсь ценности отцовского подарка в глазах сына.
Садор весь озаботился, но... но подарок принял.

Потом Хурин заметил, что ножичка не видно, спросил о причине. Турин сказал, что подарил. Суровая Морвен, которая присутствовала  при сцене, спросила: "ты хотел посмеяться над подарком отца?" Но любящий папенька все обратил во все нормально, типа. Раз, мол, нож стал твоим, то, конечно, ты имел право им распоряжаться как угодно, чотакова:

" ‘All three gifts were your own to give, Turin: love, pity, and the knife the least.’
‘Yet I doubt if Sador deserves them,’ said Morwen. ‘He is self-maimed by his own want of skill, and he is slow with his tasks, for he spends much time on trifles unbidden.’
‘Give him pity nonetheless,’ said Hŭrin. ‘An honest hand and a true heart may hew amiss; and the harm may be harder to bear than the work of a foe.’
‘But you must wait now for another blade,’ said Morwen. ‘Thus the gift shall be a true gift and at your own cost.’

"- Все три дара были твоими собственными, чтобы давать их, Турин: любовь, жалость и нож последнее [из всех].
- Все же я сомневаюсь, что Садор их заслуживает, - сказала Морвен. - Он покалечил сам себя из-за своего собственного недостатка умения, и он медлителен со своими заданиями, ибо он тратит много времени на непрошенные пустяки.
- Пожалей его, тем не менее, - сказал Хурин. - честная рука и верное сердце могут рубить неудачно; и вред может быть труднее выносить, чем работу врага.
- Но ты должен ждать теперь другого клинка, - сказала Морвен. - Так подарок будет истинным подарком и за твой собственный счет".

После этого с Садором все же стали обращаться лучше и даже поручили ему вырезать парадное кресло для господина.

Больше всего в этом эпизоде меня удивляет день рождения как таковой.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106973 : Декабрь 26, 2022, 23:48:01 »
Добрый папаша, чо!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106974 : Декабрь 26, 2022, 23:50:09 »
Цитировать
Больше всего в этом эпизоде меня удивляет день рождения как таковой.
А почему?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106975 : Декабрь 27, 2022, 00:04:20 »
А почему?
Обычай отмечать день рождения - это вот новейшая история, можно сказать. До того дни рождения, насколько мне известно, даже и знатные-то особы не отмечали - ну, разве что знаковое что-нибудь, типа совершеннолетия. И большинство населения планеты точной даты своего рождения и не знало, потому что анакойхер? Помнили приблизительно по религиозным праздникам или вроде того. Типа, такой-то на Троицу родился.
А тут, понимаете ли, еще родо-племенной строй не искоренился, а уже прям день рождения празднуют. Да у них календаря даже еще нет!! В смысле, в избе численник не висит, и даже Хурину пришлось бы долго соображать, прежде чем ответить на вопрос, какое сегодня число.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106976 : Декабрь 27, 2022, 00:09:31 »
Обычай отмечать день рождения - это вот новейшая история, можно сказать. До того дни рождения, насколько мне известно, даже и знатные-то особы не отмечали
А ну да, чукчи на вопрос о возрасте детей отвечали: "Мы не считаем, сколько лет нашим детям, мы считаем только, сколько у нас детей".
Интересно, Профессор, гуманитарий, знаток древних текстов, знал про это?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106977 : Декабрь 27, 2022, 00:21:03 »
Цитировать
До того дни рождения, насколько мне известно, даже и знатные-то особы не отмечали - ну, разве что знаковое что-нибудь, типа совершеннолетия.
Так возраст в 7-8 лет как раз знаковый: конец детства, превращение из неопределенного "дитя" в мальчики, переход на воспитание к мужчинам.
Но вот насчет передаривания первого настоящего оружия (вполне нормальный подарок на такое вот начальное "совершеннолетие") - это уже более чем странно. Ведь этот самый нож как раз и обозначал статусный переход. С такими вещами всю жизнь не расставались.
А насчет слов Хурина, что Турин имеет право самостоятельно распоряжаться подарком - это как раз правильно. Неприлично даже спрашивать, где когда-то подаренная вещь.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106978 : Декабрь 27, 2022, 00:21:08 »
А ну да, чукчи на вопрос о возрасте детей отвечали: "Мы не считаем, сколько лет нашим детям, мы считаем только, сколько у нас детей".
Ага, у того же Рытхэу: "Если девушка захотела мужчину, надо выдать ее замуж, а не считать, сколько ей лет".
Цитировать
Интересно, Профессор, гуманитарий, знаток древних текстов, знал про это?
Вряд ли. Иначе не писал бы такого. Потому что ну ладно там ДР Бильбо и внезапно ДР какого-то Смеагола шестьсот с лишним лет назад - все это детская сказочка, там это можно, а потом уж из песни слов не выкинешь. Но здесь, в истории Турина, где чей бы то ни было ДР вообще никак не нужен по сюжету (папенька ведь мог подарить нож и просто так!) - зачем бы Профессор писал о ДР? Да только потому, что считал это естественным.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106979 : Декабрь 27, 2022, 00:24:34 »
Так возраст в 7-8 лет как раз знаковый: конец детства, превращение из неопределенного "дитя" в мальчики, переход на воспитание к мужчинам.
Но вряд ли это отмечали прям как день рождения - именно тот день, когда человек родился. Потому что на практике никто и не помнил, какой именно это был день. Тем более, что в Арде еще ни месяцесловов нет, ни вообще церкви с ее расписанием служб. И точные даты там знали ну разве что равноденствий и солнцестояний.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".