Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4933181 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106920 : Декабрь 25, 2022, 22:04:10 »
Я все понимаю, но когда на запрос "Сильмариллион елочные игрушки" предлагают трех поросят... Это что - дети Финвэ, что ли? Феанор, Финголфин и Финарфин?
Нет, это свиньи-копилки. Внутри каждой по сильмариллу.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106921 : Декабрь 25, 2022, 22:05:00 »
Кроликов он тоже любит. И вообще, это елка, а не склад утильсырья!
Кастрюли любит больше. И почему утильсырья? У кого что ценное есть, тот то и приносит.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106922 : Декабрь 25, 2022, 22:29:26 »
Нет, это свиньи-копилки. Внутри каждой по сильмариллу.
Да не похожи на копилки:

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106923 : Декабрь 25, 2022, 22:33:15 »
Да не похожи на копилки
На ФФФ похожи еще меньше.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106924 : Декабрь 25, 2022, 22:34:22 »
Слушьте, а с этими непонятными кольцами - может, в них был чисто сакральный смысл?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106925 : Декабрь 25, 2022, 22:45:08 »
Слушьте, а с этими непонятными кольцами - может, в них был чисто сакральный смысл?
А Саурон для чего их пытался собрать?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106926 : Декабрь 25, 2022, 22:51:34 »
А Саурон для чего их пытался собрать?
А откуда мы знаем, что он это пытался?
Есличо, я сейчас говорю только об эльфийских. Потому что с назгульскими вроде понятно, что они делают, а насчет гномьих непонятно вообще ничего.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106927 : Декабрь 25, 2022, 23:01:54 »
А если в них сакральный смысл - то какой именно? Что хотел сделать, выразить, донести до прочих эльфов Келебримбор, когда их изготавливал?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106928 : Декабрь 25, 2022, 23:13:58 »
А если в них сакральный смысл - то какой именно? Что хотел сделать, выразить, донести до прочих эльфов Келебримбор, когда их изготавливал?
Ну, типа как сильмариллы, которые, мол, хранят в себе неискаженный свет: эта светящаяся субстанция - предмет валинорского культа, и ее крайне важно содержать в религиозной чистоте. И чем дальше, тем больше эти сильмариллы превращаются из простых хранилищ субстанции в чудотворные реликвии - все верят, что они причиняют процветание и прочие чудеса творят.
Вот и здесь, может, Келебримбор сооружал столь же религиозно чистые предметы. Религиозная мысль ведь не стояла на месте. Придумывались новые концепции и сказки. Может, теперь, раз сильмариллы недоступны, придумали что-нибудь типа сложных ритуалов очищения и прочие обряды, типа (условно для примера) а вот звезды сделаны из неоскверненной субстанции, и поэтому их свет религиозно чист. Поэтому если многократно ритуально очистить металл и драгоценный камень и изготовить ну пусть кольцо исключительно под светом звезд, то святость этого света перейдет в материал кольца, и оно тоже сделается чудотворной святыней.
Что-нибудь такое.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106929 : Декабрь 25, 2022, 23:37:53 »
Тогда совсем непонятно, почему Кирдан свое кольцо Гэндальфу отдал. Вроде святыня, а он ее - в чужие руки.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106930 : Декабрь 25, 2022, 23:42:46 »
Тогда совсем непонятно, почему Кирдан свое кольцо Гэндальфу отдал. Вроде святыня, а он ее - в чужие руки.
Во-первых, Гэндальф умеет давить и добиваться чего он хочет. А во-вторых, Гэндальф мог (условно) выменять кольцо. На какой-то другой предмет, привезенный из Валинора, скажем. Или сам что-нибудь благословил - он же майа прямиком из святой земли.
Правда, остается прежний вопрос: Гэндальфу это кольцо нафига?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106931 : Декабрь 25, 2022, 23:56:10 »
Правда, остается прежний вопрос: Гэндальфу это кольцо нафига?
Ну, верующие же хранят всякие вещи, которые святыми числятся. Икон в Арде нет, святых мощей тоже, вот и носятся с подобными штучками. Типа предметы культа.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106932 : Декабрь 26, 2022, 00:01:18 »
Ну, верующие же хранят всякие вещи, которые святыми числятся. Икон в Арде нет, святых мощей тоже, вот и носятся с подобными штучками. Типа предметы культа.
А, ну да. Гэндальф ведь тоже верующий.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106933 : Декабрь 26, 2022, 00:24:52 »
А, ну да. Гэндальф ведь тоже верующий.
Да побольше многих. Он же Эру, наверное, самолично видел.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106934 : Декабрь 26, 2022, 00:33:15 »
Имеются в природа так называемые энколпионы: пустые внутри и раскрывающиеся нательные кресты, в которые принято было засовывать кусочки разных волшебных предметов вроде мощей, частиц, риз, земли с горы Голгофа и прочей ерунды. Засовывались, заливались воском, крышка плотно закрывалась, крест становился монолитно прочным.
Что, и келебримборовы кольца - это таки же энклпионы? Тем более, что эльфийские кольца так сказать, одноименны сильмариллам. И можно считать, что и назгульские, владельцами которых по канону стали несколько знатных нуменорцев. Им достался дериват с той святости по причине принадлежности к боле слабому человеческому роду.
Но тогда становятся непонятными гномские кольца. Гномы же имеют собственные культу, которые только формально можно причислить к эрувианским. На кой им энколпионы с чужеродной святостью.
И уж совсем непонятным оказывается создание "меньших колец", которые даже не учтены и толком не охарактеризованы. Какое они могли иметь культовое значение?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106935 : Декабрь 26, 2022, 19:02:53 »
Воистину, если где чего прибудет, то другое убудет. Три новые классные игрушки появились у меня в этом году. Но взамен я разбила лису. Это не самая старая из игрушек, наоборот, куплена, когда я уже взрослая была, и не сказать, что я особо ее любила, а все равно жалко.
И ведь сначала хотела на это место шар повесить, вот его-то можно было ронять сколько влезет, он из новомодных - небьющийся. Но рука сама потянулась за этой несчастной лисой. Эта же рука ее и выронила.  :cray:
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106936 : Декабрь 26, 2022, 19:27:02 »
И ведь сначала хотела на это место шар повесить, вот его-то можно было ронять сколько влезет, он из новомодных - небьющийся. Но рука сама потянулась за этой несчастной лисой. Эта же рука ее и выронила.  :cray:
Бедная лиса! Разбитые елочные игрушки - это всегда очень печально, даже если это простые шарики.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106937 : Декабрь 26, 2022, 19:31:50 »
Что, и келебримборовы кольца - это таки же энклпионы?
С чего бы вдруг?! Почему они не то что должны, но хотя бы могут быть вот этим?!
Цитировать
Но тогда становятся непонятными гномские кольца. Гномы же имеют собственные культу, которые только формально можно причислить к эрувианским. На кой им энколпионы с чужеродной святостью.
Напоминаю, что "кольцо = энколпион" только что придумали Вы сами.
Цитировать
И уж совсем непонятным оказывается создание "меньших колец", которые даже не учтены и толком не охарактеризованы. Какое они могли иметь культовое значение?
Тренировались, руку набивали. Или отходы магического производства - в процессе производства вдруг выяснилось, что (условно) красная корова была недостаточно красной.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106938 : Декабрь 26, 2022, 19:40:15 »
Снова о Кистямуре: а каким путем ходила их мысль, когда Барлимана Баттербура они перекрестили в Лавра Наркисса?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106939 : Декабрь 26, 2022, 19:55:14 »
Снова о Кистямуре: а каким путем ходила их мысль, когда Барлимана Баттербура они перекрестили в Лавра Наркисса?
Это надо у Норы Галь спрашивать. Она была мастерица такие загадки сочинять, следовательно, должна уметь их и разгадывать.
Он где-то ещё фигурирует под кличкой Маслютик.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106940 : Декабрь 26, 2022, 20:07:43 »
Это надо у Норы Галь спрашивать. Она была мастерица такие загадки сочинять, следовательно, должна уметь их и разгадывать.
Он где-то ещё фигурирует под кличкой Маслютик.
Ну, с Маслютиком как раз понятно: "butter" - масло, "buttercup" - лютик. Но почему Лавр?! Почему Наркисс?! (Наркисс - это, видимо, нарцисс. Но он-то тут каким боком?!)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106941 : Декабрь 26, 2022, 20:08:37 »
Фраза из английского урока: "У меня есть двое детей, но у меня нет кошки".
Сразу такое ощущение, что человек зря прожил жизнь.  :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106942 : Декабрь 26, 2022, 20:17:24 »
Почему Наркисс?! (Наркисс - это, видимо, нарцисс. Но он-то тут каким боком?!)
Вообще-то Наркисс - это реально существующее имя. Есть такой прекрасный старый фильм, "Опасный возраст", там фигурирует семейная парочка: Наркисс и Лилия. ("Не забудь: нарциссы - Лилии, лилии - Наркиссу!").
Но при чем оно здесь (равно как и Лавр), я не врубаюсь.
И вообще, если уж взялся "переводить" имена, то тогда уж все! Хоть тресни, а переводи. А если не можешь, то оставь все, как есть. А то получается классическое  "тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали значит Голлум".

А вот кстати, почему в украинском переводе Голлума зовут Гам-Гам? У нас как ни изощрялись с именами, но здесь дальше Голлум/Горлум дело не пошло.

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106943 : Декабрь 26, 2022, 20:24:27 »
Но при чем оно здесь (равно как и Лавр), я не врубаюсь.
Это надо разъяснить!
Цитировать
И вообще, если уж взялся "переводить" имена, то тогда уж все! Хоть тресни, а переводи. А если не можешь, то оставь все, как есть. А то получается классическое  "тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали значит Голлум".
Ага, давайте доисказим все, что не исказили Кистямуры. (ну, почти все).
И почему они не исказили Сарумана? Или достаточно и того, что он Саруман - и сразу ясно, что не Иванов?
Цитировать
А вот кстати, почему в украинском переводе Голлума зовут Гам-Гам? У нас как ни изощрялись с именами, но здесь дальше Голлум/Горлум дело не пошло.
В порядке версии: может, это какой-нибудь "ам-ам"? Ну, поскольку "и он издал страшный глотающий звук "голлм"".
Кстати, за "Горлума" отдельное проклятие. Ах, это они, типа, для удобства выговаривания. Чем, блин, сочетание "рл" выговаривается легче "лл"?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106944 : Декабрь 26, 2022, 20:38:07 »
Цитировать
Напоминаю, что "кольцо = энколпион" только что придумали Вы сами.
Нет, это Ваша идея, что кольца - предметы религиозного культа, содержащие в себе некую священную эманацию (вторая производная, а сильмариллы - первая  :smile3:). Ношение их и просто владение без ношения доставляет владельцу, а также окормляемому им населению некую благодать от папы Эру через опять же некое Негасимое Пламя. Хотя непонятно: если оно негасимое, то как Моргот все же Древа погасил?
Кстати, в мировых религиях существует и форма "производных" от неких первоначальных святынь. Скажем, византийского императора мазали на царство маслом, которое отливали из лампад при "древе креста" и "гвоздях страстей господних". Вот этот врученный Фродо фиал "в котором отразился свет звезды Эарендила" сильно напоминает мне "масло от гвоздей". Правда, фиал и в самом деле светится, а масло - оно и есть просто лампадное масло.
Ну а третьей производной были "молитовки", носимые в тех энколпионах и ладанках.
Цитировать
Тренировались, руку набивали. Или отходы магического производства - в процессе производства вдруг выяснилось, что (условно) красная корова была недостаточно красной.
вопрос, как они устанавливали брак в своих священных предметах. Это же не икона, в которой брак - это не тот цвет одежд или не та "мудра". Такое искажение канона сразу превращает заказанный персонаж к другой.
А кольцо - что в нем может быть не так?
Цитировать
Но почему Лавр?! Почему Наркисс?!
"Лавр" - наверное по ассоциации с лаврушкой, в еду добавляемой. а вот зачем "Наркисс"... Вообще греческое "нарке" означает "оцепенение, окоченение", а трактирщик Барлиман как раз весьма резв и шумен.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106945 : Декабрь 26, 2022, 20:48:05 »
Это надо разъяснить!
Если учесть, что он не только Лавр, но и Наркисс, то можно подумать, что самовлюбленный и с большим самомнением. Но к персонажу такая характеристика ни с какого бока не подходит.

Цитировать
Ага, давайте доисказим все, что не исказили Кистямуры. (ну, почти все).
Я не предлагаю сделать это нам, боже упаси! Я только хочу сказать, что раз уж взялись за дело, то доделывайте до конца, а не бросайте на полдороге! А то хорошо пристроились! Это мы переводим, а тут обойдетесь. Нет уж дорогие товарищи! Не можете перевести все - тогда оставьте как есть и ничего не трогайте.
Цитировать
И почему они не исказили Сарумана? Или достаточно и того, что он Саруман - и сразу ясно, что не Иванов?
Тогда и жить он должен в каком-нибудь Скаль-Авиве.

А Гэндальфа слабо исказить было?

Цитировать
В порядке версии: может, это какой-нибудь "ам-ам"? Ну, поскольку "и он издал страшный глотающий звук "голлм""
То есть "голлм" до хохлов бы не дошло?
Цитировать
Кстати, за "Горлума" отдельное проклятие. Ах, это они, типа, для удобства выговаривания. Чем, блин, сочетание "рл" выговаривается легче "лл"?!
Фигасе - удобство! Для некоторых это сочетание "рл" как раз засада. Ну, и тем, кто картавит "лл" все же говорить удобнее.
Но Горлум - это полбеды! Вот Деаргол и Смеаргол произносить просто страшно - вдруг демона вызовешь?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106946 : Декабрь 26, 2022, 20:55:45 »
Нет, это Ваша идея, что кольца - предметы религиозного культа, содержащие в себе некую священную эманацию (вторая производная, а сильмариллы - первая  :smile3:).
Так вот именно, блин, что моя идея - "кольца предметы культа". И это уже у Вас почему-то "предмет культа" сделался "энколпионом". Как будто все предметы культа непременно энколпионы.
Цитировать
вопрос, как они устанавливали брак в своих священных предметах. Это же не икона, в которой брак - это не тот цвет одежд или не та "мудра". Такое искажение канона сразу превращает заказанный персонаж к другой.
А кольцо - что в нем может быть не так?
Ну я же не зря о красной корове заговорила. Вот уже все сделали, а потом оказалось, что пастушка этой коровы в прошлом году случайно прислонила к ней свой посох - а это считается за выполнение работы, и корова для исполнения заповеди не годится. Значит, все предыдущие труды были впустую, надо новую красную корову искать.
Цитировать
"Лавр" - наверное по ассоциации с лаврушкой, в еду добавляемой. а вот зачем "Наркисс"... Вообще греческое "нарке" означает "оцепенение, окоченение", а трактирщик Барлиман как раз весьма резв и шумен.
Во-первых, вряд ли Кистямуры копали в греческий. А во-вторых, лаврушка при чем? Барлиман - явно от слова "barley", "ячмень", что сочетается с вечно поминаемым его пивом. Каким боком сюда лаврушка?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106947 : Декабрь 26, 2022, 21:04:55 »
Я не предлагаю сделать это нам, боже упаси!
А слабо?
Цитировать
Тогда и жить он должен в каком-нибудь Скаль-Авиве.

Видите, Вы уже начинаете думать как Пуаро как Кистямуры  :D :D
Цитировать
А Гэндальфа слабо исказить было?
За Гэндальфом уже стояла некоторая традиция - "Хоббита" Рахмановой издали же ж в 1976 г. Правда, у Голлума ровно такая же традиция, Кистямурам же это не помешало...
Цитировать
Но Горлум - это полбеды! Вот Деаргол и Смеаргол произносить просто страшно - вдруг демона вызовешь?
Они Деагорл и Смеагорл.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106948 : Декабрь 26, 2022, 21:09:57 »
Цитировать
Как будто все предметы культа непременно энколпионы.
Это очень удобные футлярчики для святости  :smile3:. Мне как раз обломок такого попался осенью на выходе родника - бывшего крепостного "тайника". Но Вы правы, в природе встречается еще уйма культовых предметов, просто "зараженных" какой-нибудь святостью. Скоро как раз будет большое церковное колдовство именуемое водосвятием. Ярчайший пример контагиозной магии.
Ну а Келебримбор обо что свои артефакты заряжал? Об краденый сильмарилл в небе?Или считал, что каким-то образом и до двух других может магически дотянуться?
Цитировать
А во-вторых, лаврушка при чем? Барлиман - явно от слова "barley", "ячмень", что сочетается с вечно поминаемым его пивом. Каким боком сюда лаврушка?
Ну так еда в трактире тоже подается, в том числе мясо и рыба. Лаврушка с петрушкой должны присутствовать на кухне.
Но вообще на кой понадобилось не только переводить имена и названия (типа того же "Торбинса"), но и подменять их...
Цитировать
Вот Деаргол и Смеаргол произносить просто страшно - вдруг демона вызовешь?
Наверное, это демоны, толкающие игроков под ногу, чтоб те забивали в свои ворота...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106949 : Декабрь 26, 2022, 21:23:46 »
А слабо?
Да придумать-то можно. Раздумать обратно труднее...
Цитировать
Видите, Вы уже начинаете думать как Пуаро как Кистямуры  :D :D

Просто они тут недоработали, вот я и довела идею до логического конца.
Цитировать
За Гэндальфом уже стояла некоторая традиция - "Хоббита" Рахмановой издали же ж в 1976 г. Правда, у Голлума ровно такая же традиция, Кистямурам же это не помешало...
Они и Бильбу Торбинсом обозвали. У Рахмановой он вроде как Бэггинс.
Цитировать
Они Деагорл и Смеагорл.
Невелика разница.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)