Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5021071 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102000 : Март 22, 2022, 23:44:24 »
Всё, что мы о нём знаем (о Тинголе, а не о дворце), складывается в стройную картину: он явно был неадекватен. С самого начала, когда судьбу своего народа на бабу променял. И после этого всякий раз, когда он появляется в кадре, он говорит или делает что-то дурацкое.
А кто-то видит в нем мудрость и еще не знай что... Как им удается?!
Но, надо сказать, Мелиан не лучше. Они нашли друг друга.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102001 : Март 22, 2022, 23:45:18 »
Цитировать
Я продолжаю не понимать, о чем они говорят?
А мне непонятно, отчего вот такое тупое бахвальство Берена расписал человек, вроде бы изучавший мифы и эпос Северной Европы. Отчего же не одарил вроде бы свое альтерэго вежественными речами?
Положено было бы вот такому скитальцу, утратившему все, сперва восхвалить короля за могущество и положенную по штатному расписанию щедрость (неважно, что щедрость Тингола сродни удою от камня). потом также восхвалить мудрость королевы и красоту принцессы. А манипулируя этой щедростью и мудростью, добиваться снисхождения.
А Неповторимы пальцы растопырил - я первый парень на деревне, что смотрите?!
Или все дело в том, что Берен едва говорил на синдарине: кое-как слепил слова и выдал нечто более-менее по теме.
Но в таком случае, как он с Лутиен беседовал целый год, есди едва-едва вяжет?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102002 : Март 23, 2022, 00:14:33 »
Но, надо сказать, Мелиан не лучше. Они нашли друг друга.
Мелиан, конечно же, не лучше. Она, быть может, даже хуже, потому что она майэ, а он эльф, то есть она на ступеньку его выше и должна бы быть умнее/мудрее/толковее. Просто по определению. Как кроманьонец превосходил неандертальца, так майар должны превосходить эльдар.
Но если смотреть не на происхождение, а на место, которое занимает каждый из супругов, то роль Мелиан явно второстепенная. А может, и ещё более дальнестепенная, и более весомыми являются авторитеты каких-то приближенных Тингола. Этого мы точно не знаем, но ясно одно: Мелиан явно не имеет большого влияния на мужа, решения он принимает сам и ни на кого не оглядывается. Потому с него спроса больше, потому и глупость его более видна.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102003 : Март 23, 2022, 00:18:58 »
"Then Melian leaned to Thingol's side, and in whispered counsel bade him forgo his wrath. ‘For not by you,’ she said, ‘shall Beren be slain; and far and free does his fate lead him in the end, yet it is wound with yours. Take heed!’"

"Тогда Мелиан наклонилась к Тинголу сбоку и шепотным советом предложила [вы помните многозначность глагола "to bid", да?] ему воздержаться от своего гнева. "Ибо не тобой", - сказала она, - "будет убит Берен; и далеко и свободно ведет его судьба в конце концов, и все же она свита с твоей. Будь внимателен!"

Бляха-муха!! Перед нам очередной образчик мудрости мудрой Мелиан. И что мы видим?! Что мы видим, я вас внимательно спрашиваю!!

Блин, я говорила это уже не раз, но повторю снова, сколько потребуется: почему все эти великие и не очень прорицатели и провидцы в Арде никогда не говорят ничего конкретного?! Почему все их пророчества и прорицания оказываются верными только задним числом?! Когда событие уже состоялось - и вот тогда только: "ооо! Вот о чем говорил / вот что прорицал / вот что предвидел имярек!" Почему ни одно пророчество и ни одно предвидение никогда не содержит точной информации?! Почему ни одно не бывает прогнозом и не служит руководством к действию?
Почему в Арде пророчествуют в точности как в реальном мире?!
В реальном мире понятно, почему все гадалки и прочие хироманты выражаются так туманно, расплывчато, в общем и ниачом. Потому что никакого прорицания и предвидения в реальном мире нет, а гадалки и предсказатели не более чем обманщики, зарабатывающие на вечном желании людей знать будущее. Поэтому они и выдают набор туманных слов, а клиент уж потом примеряет их к УЖЕ СОСТОЯВШИМСЯ событиям.
Но в Арде провидение будущего вроде как есть. Так почему прорицания там такие же, как в реальном мире, где никакого провидения нет?

А если кто-то скажет, что а в Арде будущее приоткрывается только трепещущей рукой, срывающей завесу с грядущего, и прорицатель, конечно, и впрямь предвидит, но как-то туманно, в общем, невнятными символами и т.д. - то нафига тогда эти прорицания и прорицатели, если их видения все равно нельзя понять, пока событие не состоялось? На черта оно нужно, такое постфактум сбывающееся пророчество?! Ну, кроме личной славы "я же говорил" самого прорицателя. Если от них пользы ровно столько же, сколько от надувателей реального мира, то не имеет никакого значения, видят они на самом деле что-то или нагло врут. Если от них пользы, как от врунов и мошенников, то они и сами как вруны и мошенники, и все эти провидения будущего не стоят даже того, чтобы вешать их в туалет на гвоздик.

Ах, этажысказка, этажыэпос, а в эпосах предвидения завсегда такие туманные? Так, блин, см. выше: это потому, что в реальном мире никакого провидения будущего нет, а прорицатели или обманщики, или на голову больные люди. Поэтому и в фольклоре все предсказания так туманны, что в реальном мире других никто не видал. Но если бы провидение будущего действительно существовало бы, то и в сказках оно выглядело бы по-другому.

Вот и здесь: Мелиан прям мудро советует шепотом при всех - а что она сказала? Какая конкретно информация содержалась в ее песец мудрых словах? Блин, да они не стоили даже тех ничтожных калорий, которые потребовались, чтобы эти слова произнести. Судьба, мол, ведет, судьба, мол свита, будь, мол, внимателен... Ну и что?! Ну и что, блин?! Какую пользу Тингол, будь он хоть стоумовым, в принципе мог извлечь из этого набора слов? Что он должен был делать, а чего не делать, услышав этот невероятной мудрости совет невероятно мудрой майэ?
Если Мелиан реально что-то там видит в будущем или что-то там знает заранее, какая религия мешает ей сказать нормальными и понятными словами через рот: "делай так-то и так-то потому-то и потому-то"? Какого черта она тут пифию из себя строит и несет какую-то сумрачную медиумную фигню?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102004 : Март 23, 2022, 00:28:07 »
А мне непонятно, отчего вот такое тупое бахвальство Берена расписал человек, вроде бы изучавший мифы и эпос Северной Европы. Отчего же не одарил вроде бы свое альтерэго вежественными речами?
Да не альтер эго Берен Профессора!!
Цитировать
А Неповторимы пальцы растопырил - я первый парень на деревне, что смотрите?!
Да вообще неприкосновенность Берена на протяжении всего повествования просто фантастическая. И Тингол башку ему не свернул (вот только нинада насчет какой-то там клятвы! Такую клятву стопиццот способов обойти. И еще один момент, к которому я позже вернусь). И Даэрон, весь из себя такой влюбленный, страдающий и смерти Берену желающий, не убил его. А уж что отпетые злыдни Феаноринги его даже пальцем в Нарготронде не тронули - это полный атас. И даже когда в лесу его встретили, даже не подумали прежде всего в спину ему выстрелить за все хорошее. Сюжетная броня, блин, нерушимая!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102005 : Март 23, 2022, 00:47:44 »
Цитировать
"Тогда Мелиан наклонилась к Тинголу сбоку и шепотным советом предложила [вы помните многозначность глагола "to bid", да?] ему воздержаться от своего гнева. "Ибо не тобой", - сказала она, - "будет убит Берен; и далеко и свободно ведет его судьба в конце концов, и все же она свита с твоей. Будь внимателен!"
Предсказание, что Берен будет убит не Тинголом очень ценно! Прямо лично король, подоткнув подол, пойдет вешать этого героя! Да ясно, что Берен будет убит не Тинголом при любом раскладе.
"Далеко и свободно ведет его судьба" - так пусть и чешет далеко и свободно!
И вообще, если Мелиан в свое провидении узрела лишь набор концентрических колец, что бы ей стоило вместо "будь внимателен\осторожен" посоветовать просто не спешить с решением. Посадить героя в сарай, а самому подумать на досуге. Ведь время Тингола совсем не поджимает.
Обещался он, что ни острие, ни цепь не коснутся членов Великолепного, но совсем не обещался, что тому дозволено будет снова шататься бесконтрольно.  Вот и пусть посидит. Месяц. За это время он обязательно выкинет что-то, за что его будут вправе изгнать. Сейчас вот не вправе, потому как ходатайством принцессы прежняя вина за вторжение символически прощена, раз предстал перед королем и королевой.
Цитировать
Да не альтер эго Берен Профессора!!
Это порыв родственников и поверье фэндома.
Цитировать
Да вообще неприкосновенность Берена на протяжении всего повествования просто фантастическая.
Не надели его автор такой неприкосновенностью, вся героическая жизнь закончилась бы еще на границе Дориата. Или в третьем-четвертом обокраденном хуторе.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102006 : Март 23, 2022, 00:56:39 »
Обещался он, что ни острие, ни цепь не коснутся членов Великолепного, но совсем не обещался, что тому дозволено будет снова шататься бесконтрольно.  Вот и пусть посидит. Месяц. За это время он обязательно выкинет что-то, за что его будут вправе изгнать. Сейчас вот не вправе, потому как ходатайством принцессы прежняя вина за вторжение символически прощена, раз предстал перед королем и королевой.
Господи, да к чему такие сложности?! Это только в сказках не убивают как легко, как в жизни (имеется в виду сложность приведения замысла в исполнение). Если Тингол хочет выкинуть Берена вон, он выкинет его без всяких предварительных поисков поводов. Просто потому, что он тут босс и его воля закон. И Берен пришел сюда непрошеным. Так что пинка для скорости и пшел вон. Какое нафиг ходатайство принцессы?! Кто она тут вообще?!
Цитировать
Это порыв родственников и поверье фэндома.
Да мало ли во что верит фандом! Глупости-то всякие повторять...
Цитировать
Не надели его автор такой неприкосновенностью, вся героическая жизнь закончилась бы еще на границе Дориата. Или в третьем-четвертом обокраденном хуторе.
Ну, там, допустим, увернулся бы. Но уже из Дориата ног бы точно не унес.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102007 : Март 23, 2022, 01:11:12 »
И вообще, если Мелиан в свое провидении узрела лишь набор концентрических колец, что бы ей стоило вместо "будь внимателен\осторожен" посоветовать просто не спешить с решением.
Для такого совета вовсе не нужно быть предсказательницей.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102008 : Март 23, 2022, 01:14:37 »
Цитировать
Если Тингол хочет выкинуть Берена вон, он выкинет его без всяких предварительных поисков поводов.
Все де времена первобытные, грубые и невоспитанные. Король должен блюсти закон, чтоб не разочаровать народ. Так что потребен повод для немедленного вышвыривания или пресекания.
Цитировать
Какое нафиг ходатайство принцессы?! Кто она тут вообще?!
Так вторая по знатности женщина. Как можно ее не слушать?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102009 : Март 23, 2022, 01:24:55 »
Все де времена первобытные, грубые и невоспитанные. Король должен блюсти закон, чтоб не разочаровать народ. Так что потребен повод для немедленного вышвыривания или пресекания.
Закон запрещает смертным вход в Дориат. И никакого повода не нужно. Причина уже есть, нарушение закона налицо. А то прям опять идеальная архаика из Вашего воображения...
Цитировать
Так вторая по знатности женщина. Как можно ее не слушать?
Вы это серьезно или придуриваетесь?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102010 : Март 23, 2022, 01:51:29 »
Цитировать
Закон запрещает смертным вход в Дориат. И никакого повода не нужно. Причина уже есть, нарушение закона налицо. А то прям опять идеальная архаика из Вашего воображения...
Именно что нарушение закона налицо. Практически Тингол мог  и не требовать доставки к нему Берена, а наоборот - сразу взять и выкинуть. Тем более, что вряд ли у Берена найдутся в Дориате родичи и знакомые, которые могут за него сказать и обещать поручительство.
Вот, кстати, еще один показатель широко раскинувшейся славы Берена: никто перед королем не говорит за него!
В эпических произведениях когда какой-нибудь уже заработавший имя богатырь является ко двору - "слава впереди него бежит", а приближенные дают князю на него полную характеристику. А про песни о береновом геройстве знает одна лишь Лутиен. Даже погранслужба ее уверения не подтверждает.
Вывод: Лутиен все эти песни-сказания и тосты от самого Берена и узнала. А остальные с ним не общались, потому абсолютно не в курсе.  :D
Цитировать
Вы это серьезно или придуриваетесь?
Для такой социально-экономической формации обязательно выслушивать всех. И Лутиен сперва вон как говорит: клятву вымогает, жениха рекомендует. А потом почему-то затыкается как рыба об лед. :D
Конечно, Первая эпоха -это уже не времена Эгле Королевы Ужей. Но все же чтоб принцесса из светелки носу не казала - для таких правил рановато будет.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102011 : Март 23, 2022, 01:56:31 »
Для такой социально-экономической формации обязательно выслушивать всех.
Кого всех? Вплоть до уборщицы и ассенизатора? Нет? А кем/чем очерчен круг "всех", выслушивать которых обязвтельно?
Цитировать
И Лутиен сперва вон как говорит: клятву вымогает, жениха рекомендует. А потом почему-то затыкается как рыба об лед. :D
Она вымогает и рекомендует, по-видимому, в разговоре с глазу на глаз, а не публично.
Цитировать
Конечно, Первая эпоха -это уже не времена Эгле Королевы Ужей. Но все же чтоб принцесса из светелки носу не казала - для таких правил рановато будет.
А при чем тут казание носа? Речь не о "казала нос", а о высказывании мнения по официальному вопросу. Так Вы назовите, где и когда бывало, чтобы в таких делах высказывались публично незамужние дочери правителя.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102012 : Март 23, 2022, 02:16:58 »
"But Thingol looked in silence upon Lúthien; and he thought in his heart: ‘Unhappy Men, children of little lords and brief kings, shall such as these lay hands on you, and yet live?’ Then breaking the silence he said: ‘I see the ring, son of Barahir, and I perceive that you are proud, and deem yourself mighty. But a father's deeds, even had his service been rendered to me, avail not to win the daughter of Thingol and Melian. See now! I too desire a treasure that is withheld. For rock and steel and the fires of Morgoth keep the jewel that I would possess against all the powers of the Elf-kingdoms. Yet I hear you say that bonds such as these do not daunt you. Go your way therefore! Bring to me in your hand a Silmaril from Morgoth's crown; and then, if she will, Lúthien may set her hand in yours. Then you shall have my jewel; and though the fate of Arda lie within the Silmarils, yet you shall hold me generous".

"Но Тингол смотрел в молчании на Лютиэн, и он думал в своем сердце: "Несчастные люди, дети мелких лордов и кратких королей, неужели такие, как они, наложат руки на тебя и все же [останутся] живы?" Затем, нарушив молчание, он сказал: "Я вижу кольцо, сын Барахира, и я понимаю, что ты горд и считаешь себя могущественным. Но деяния отца, даже будь его служба оказана мне, не помогут завоевать дочь Тингола и Мелиан. Смотри теперь! Я тоже желаю сокровища, которое утаено. Ибо камень и сталь, и пламя Моргота хранят драгоценность, которой я хотел бы обладать, против всех сил эльфийских королевств. Все же я слышал, ты говоришь, что [долговые] обязательства, такие, как эти, тебя не пугают. Поэтому иди своей дорогой! Принеси мне в своей руке сильмарил из короны Моргота; и тогда, если она пожелает, Лютиэн может вложить свою руку в твою. Тогда ты получишь мою драгоценность; и хотя судьба Арды лежит внутри сильмариллов, все же ты сочтешь меня великодушным".

Буду по порядку.

Эльфийское равноправие, ау! Где ты, вожделеемое сонмами правоверных? Отзовись!
Ой, чо-то не слыхать ничего. Чо-то нету его, равноправия этого. Законы! обычаи! индивид имеет право! и тыры-пыры! - где все это? Где этот свободный эльфийский брак, для которого нужно только обоюдное желание? Почему Тингол, насквозь 146%-ный эльф, не просто плюет на эти ваши Законы и обычаи, а вообще не принимает во внимание существование их?
Да потому что, блин, эти Законы не более чем декларация. Примерно как равенство М и Ж, записанное в конституции Афганистана (ну, было там записано до талибов) - все болт ложить хотели на него. То же самое и с Законами - не то что равноправия там нет (его там действительно нет, это только фандомные эмансипэ упорно хотят его там видеть), но даже и прямо прописанное право свободного заключения брака на поверку оказывается фикцией. По факту в каноне все на это право плевать хотели и плевали. Не только Тингол, но и Эол, и Маэглин, и Келегорм, и Элронд. Все, кого нам с этой стороны осветили - все наплевали. Так что Законам этим место на гвоздике в дощатом домике, и нечего носиться с ними как куры с яйцом.

Вот и тут Тингол ставит условия и требует выкуп - а Лютиэн стоит рядом, послушно втянув язык, и ни словом не возражает. И Мелиан, которая права голоса поболее имеет, чем дочка, тоже молчит. Никто даже слова не вякает, что а по Законам, мол... папенька распоряжается рукой дочери, и всем всё нормально, и насчет свободы заключения брака никто даже не думает заикаться.

Зараз буде далее. Не, не зараз. Завтра. Все уже спать пошли.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102013 : Март 23, 2022, 02:41:48 »
Цитировать
А при чем тут казание носа? Речь не о "казала нос", а о высказывании мнения по официальному вопросу. Так Вы назовите, где и когда бывало, чтобы в таких делах высказывались публично незамужние дочери правителя.
Не совсем, конечно, правителя, но знатного лорда.

Сэр Джон учтив и пышно одет,
Красавец хоть куда.
Мей Колвин в зале сказала «нет»,
А в башне сказала «да»

"В зале" значит публично, при свидетелях.

А Забава Путятишна в былине о Соловье Будимировиче высказывается не просто громко, а весьма нахально: "Прямо скочу - обесчещу столы!".
Цитировать
Так что Законам этим место на гвоздике в дощатом домике, и нечего носиться с ними как куры с яйцом.

Эти самые Законы установили валар и они же выступали гарантами их. Это видно и из истории Финвэ, и из фактов, что жены практически всех вождей Исхода остались в Валиноре.
Указанные Вами персонажи проживали и действовали в Эндорэ. И действительно как-то нелегитимно. Получается, что валар не в силах гарантировать исполнение своих постановлений за границами Валинора. Такие вот Владыки Арды...

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #102014 : Март 23, 2022, 07:43:27 »
Вероника в сеть не выходит с 9 марта.
В ВК пропали ее посты, описывавшие день за днем ход событий.

Я, конечно, все понимаю, не маленькая. И никого не хочу подставить.

Но это человек, с которым мы общались. :-(
Очень хочется надеяться, что она жива.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102015 : Март 23, 2022, 09:52:11 »
Вероника в сеть не выходит с 9 марта.
В ВК пропали ее посты, описывавшие день за днем ход событий.

Я, конечно, все понимаю, не маленькая. И никого не хочу подставить.

Но это человек, с которым мы общались. :-(
Очень хочется надеяться, что она жива.
Есть ещё человек, который перестал появляться в сети гораздо раньше, и с которым мы когда-то общались значительно больше, чем с Вероникой.
Надеемся, что там сейчас просто нет интернета.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102016 : Март 23, 2022, 11:30:00 »
Вероника в сеть не выходит с 9 марта.
В ВК пропали ее посты, описывавшие день за днем ход событий.
Ой, я Вас умоляю! Вероника регулярно ходит по фикбуку, вон вчера вечером, например.
Цитировать
Я, конечно, все понимаю, не маленькая. И никого не хочу подставить.
Я Вас снова умоляю! Вы думаете, что тут за политику не говорят - это потому что прям ужас чо творится и надо ужас как бояться? Во-первых, мы слишком мелкие сошки, чтобы злое Кей-Джи-Би обращало на нас внимание. Во-вторых, даже если БЫ за политику тут говорили, то злое Кей-Джи-Би ничем бы нам не грозило (основной состав ибо не склонен косплеить белок-истеричек подрастающего поколения). А в-третьих, Волчик приходит поздно, а Медведь и Кракодил между собой и по телефону потрещат - это намного быстрее, чем настукивать тот же объем на клаве.

В общем, не надо драматизировать лишнего.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102017 : Март 23, 2022, 12:09:48 »
Вы думаете, что тут за политику не говорят - это потому что прям ужас чо творится и надо ужас как бояться?

Есть такой прекрасный анекдот:
-  Почему ты не общаешься в соцсетях?
-  Потому что я психиатр, и мне такого общения на работе хватает.

Нам подобного общения в других местах вполне хватает. Кому в инете, кому в реале.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102018 : Март 23, 2022, 18:06:16 »
Не совсем, конечно, правителя, но знатного лорда.
Сэр Джон учтив и пышно одет,
Красавец хоть куда.
Мей Колвин в зале сказала «нет»,
А в башне сказала «да»
Давайте не будем трактовать выдернутые из контекста отрывки в желательном для себя смысле. Ведь нет ничего проще проверить. Текст баллады ищется в гугле на раз, и очевидно, что речь там идет совершенно не о публичном высказывании мнения.
Цитировать
А Забава Путятишна в былине о Соловье Будимировиче высказывается не просто громко, а весьма нахально: "Прямо скочу - обесчещу столы!".
А она и вовсе на собственной свадьбе сидит, жениха обрученного-законного перед собой видит (да уже и не жениха, потому что на перины пуховыя молодец девицу редко просто так кладет, чтобы посмотреть). В общем, бродячий сюжет о внезапном возвращении мужа на свадьбу жены, которую жену, считая вдовой, выдают замуж против ее желания.
Цитировать
Указанные Вами персонажи проживали и действовали в Эндорэ. И действительно как-то нелегитимно. Получается, что валар не в силах гарантировать исполнение своих постановлений за границами Валинора. Такие вот Владыки Арды...
Нет, получается просто обычное расхождение между декларацией и реальным положением дел. В реальном мире и у христиан, и у мусульман девица тоже замуж должна идти исключительно по собственной доброй воле. А на практике?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102019 : Март 23, 2022, 19:44:08 »
ТигЫр пришел!! Наконец-то!!  :clap: :clap: :clap:
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102020 : Март 23, 2022, 20:01:40 »
ТигЫр пришел!! Наконец-то!!  :clap: :clap: :clap:
Ой! *краснеет* *обнимает Кракодила*
Подумала, что пора уже выйти из тени  :D

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102021 : Март 23, 2022, 20:03:01 »
Ой! *краснеет* *обнимает Кракодила*
Подумала, что пора уже выйти из тени  :D
А чего Вы там в тенях лазили?  :D

Починили ноут, что ли? И как у Вас дела вообще?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102022 : Март 23, 2022, 20:38:01 »
Подумала, что пора уже выйти из тени  :D
Давно, давно пора!!!
*выхватывает Тигру из лап Кракодила*
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102023 : Март 23, 2022, 20:53:58 »
*выхватывает Тигру из лап Кракодила*
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102024 : Март 23, 2022, 20:58:57 »
У меня традиционный вечерний чай во временном отрезке 9 до 10 - одновременно трещим с сестрой по телефону :)

А чего Вы там в тенях лазили?  :D
Да что-то настроения не было. У нас двое коллег не стало... 14 лет ведь отработали вместе... Потом всем известные события. Как-то тревожно было первое время и страшно. Ну я комп с тырнетом и забросила, не охота было включать. Полезла в большую коробку с книгами, натаскала себе стопку и читала-читала... Вот сейчас "Республику Шкид" читаю.
Починили ноут, что ли? И как у Вас дела вообще?
Новый купила. Цены, скажу я вам...  :wacko: Ну, я недорогой взяла.
А в остальном все хорошо. Работа есть. Мама рассаду посадила. Надо и мне заняться что-ли. Правда, не рисуется. А жаль.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102025 : Март 23, 2022, 21:08:08 »
Да что-то настроения не было. У нас двое коллег не стало... 14 лет ведь отработали вместе... Потом всем известные события. Как-то тревожно было первое время и страшно. Ну я комп с тырнетом и забросила, не охота было включать.
Так Вы бы сюда заходили. Тут не страшно, тут нормально  :yes:
Цитировать
Мама рассаду посадила. Надо и мне заняться что-ли.
Надо. И я вот с рассадой вожусь. Сею гацании и Вас вспоминаю.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102026 : Март 23, 2022, 21:28:31 »
А я сегодня у бабуськи возле магазина купила букетик нарциссов (их и бесплатно нарвать можно при желании, в районе много расплодилось совсем бесхозных, но бабуську жалко стало) и вдруг подумалось: в обычное время у нас нарциссы к 8 марта распускаются. А сегодня 23-е. Поздняя весна какая...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102027 : Март 23, 2022, 21:33:15 »
Давно, давно пора!!!
*выхватывает Тигру из лап Кракодила*
Ой-ой-ой... нечем дышать!  :D

Так Вы бы сюда заходили. Тут не страшно, тут нормально  :yes:
Я знаю, что тут нормально и без истерик. Просто вот не хотелось включать комп и все. У меня бывает иногда.

Надо. И я вот с рассадой вожусь. Сею гацании и Вас вспоминаю.
Кстати, гацания у меня одна только выжила, та что дома была. В подвале гацании хорошо сохраняются. Но надо было забрать домой, как только потеплело (в начале февраля) - у меня была такая мысль, но не забрала. И она у нас сгнила. В подвале нужно, таки, в слегка сырой земле хранить, а я залила ее изначально. Впрочем, у меня семян много еще посею.
А зима-то в этом году мягкая была и практически без больших перепадов температур. Ну, немного приморозило дня на три в марте, но не критично, т.к. днем солнце было.

Зима в этом году мягкая была и практически без больших перепадов температур.

Кстати, с офисом на виндоус 11 бяда-бяда совсем... Чтобы полноценно пользоваться (по умолчанию можно только просматривать документы) надо оформить подписку. Подписка стоит дофигалион денег. Можно, конечно, интернет-версией пользоваться, но, естественно, нет интернета, нет офиса. Да и неудобно. Поставила я наш "мой офис" - домашняя версия бесплатно. Вот. Слава нашим разработчиками, которые разрешают пользоваться бесплатно, не для коммерческого использования.

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102028 : Март 23, 2022, 21:48:03 »
А я сегодня у бабуськи возле магазина купила букетик нарциссов (их и бесплатно нарвать можно при желании, в районе много расплодилось совсем бесхозных, но бабуську жалко стало) и вдруг подумалось: в обычное время у нас нарциссы к 8 марта распускаются. А сегодня 23-е. Поздняя весна какая...
О, тыж... у людей цветы уже цветут... У нас еще снега навалом. Со дворов особо не вывозили, сгребали просто куда можно. Да что там пустыри, тут где тротуары были - идешь по снежным горам, то вверх, то вниз, то вверх, то вниз... Местами переплываешь через лужи. Причем приличный такой покров снега над пешеходной дорожкой. На особо солнечных местах, конечно, хорошо тает.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102029 : Март 23, 2022, 21:48:23 »
Кстати, с офисом на виндоус 11 бяда-бяда совсем... Чтобы полноценно пользоваться (по умолчанию можно только просматривать документы) надо оформить подписку. Подписка стоит дофигалион денег.
Вот ведь гадюки, а?
А Open Office или какую-нибудь его родню поставить?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)