Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4971877 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101040 : Февраль 10, 2022, 02:40:53 »
Цитировать
И еще довод в пользу того, что население Ард-Галена (ладно, орки там жили, орки) должно было очень скоро сделаться хоть немного оседлым: в реальном мире даже самые кочевые кочевники все же более-менее систематически покупали как минимум муку у своих оседлых соседей. Но оркам Ард-Галена негде было этак-то закупаться - окружающие с юга и запада эльфы торговать с ними не желали, а у Моргота у самого не шибко хлебородный край, чтобы иметь избыток этого продукта. Так что ардгаленские орки должны были обеспечивать себя сами.
Тут еще момент: с началом Первой эпохи (скорее, еще намного раньше) пошло потепление. А с потеплением обычно земледельцы движутся на север. Не только за дождями, но еще и просто потому, что на север начинает расширяться зона, подходящая для земледелия.
В общем, за пару сотен лет на этой территории должна была сложиться некая система равновесия между всеми наличными укладами. Не без стычек и взаимных ограблений, но с постоянной торговлей между собой.
Кстати, на территории Бельского городища огромные загоны для скота. Для ярмарок слишком велики. Скорее - способ сохранить свое достояние при набегах врагов.
А Моргот - дубина, если не пытался взять население Ард Гален под свою руку. Хотя бы племена, живущие возле его границы.
Цитировать
Горный Алтай?
Скорее, Бурятия.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57511
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101041 : Февраль 10, 2022, 07:43:18 »
Горный Алтай?
Никак нет. Горный Алтай расположен в центре огромного континента, от ближайшего моря его отделяет больше 2000 км. Сравнивать, в общем, нельзя вообще.
Скорее, Бурятия.
Да ни в коем случае!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57511
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101042 : Февраль 10, 2022, 20:59:13 »
Ну, я была права. Мело вчера действительно на все двадцать. Итого 24 мм в жидком эквиваленте, а в снежном - блин, какой-то дюже объемный снег в этот раз сыпался. На метеостанции аж на 15 см снежный покров прирос (боже ж мой, у нас сейчас высота снежного покрова, измеренного в стандартных условиях - мне по пояс! Идешь, ограждения вдоль проезжей части обычные - так на уровне перил идешь! Как обычно, летом потом не веришь, что столько снега лежало). А в городе утром вообще атас творился. Даже когда в январе 42 мм выпало за раз, и то такого не было. Реально выше щиколотки снег кругом. Я утром шла, когда еще утоптать не успели - блин, все на свете прокляла, и Волку тоже досталось за компанию ;) : везет, мол, нам - ага, блин! Видала я такое везение в белых тапочках.
В общем, уже 153% февральской нормы осадков, а еще только 10-е число.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57511
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101043 : Февраль 10, 2022, 21:00:55 »
А Моргот - дубина, если не пытался взять население Ард Гален под свою руку. Хотя бы племена, живущие возле его границы.
Дубиной тут был отнюдь не Моргот, а совсем другие персоны ;)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101044 : Февраль 10, 2022, 21:05:53 »
Что-то мне от чтения канона начали лезть в голову исключительно непристойности.
Конечно, канон никак не указывает пол Драуглуина и Кархарота. Эти мелочи не для него! Но Драуглуин - "вожак волков Ангбанда". Значит - сука! А во время сцены между Лутиен и Кархаротом перед входом в Ангамандо Берен явно еще в шкуре и на четырех. Ведь он под троном Моргота лежал "дохлым зверем".
Конечно, волки - не домашние куры. Это в курячьем обществе петух догоняет курицу и... Сильно вооруженные животные имеют длинные и сложные ритуалы знакомств. Ну и к сексу волчицы склонны всего несколько дней в году.
А что если Хуан завалил Драуглуин как раз в эти "критические дни"?! И на шкуре сохранился запах?! А Берену откуда знать, какой он у волков, этот "стоп". Спрятался за невесту и хвостом повиливает для большего сходства. Кархарот так это бочком приблизился, к земле припал - виляет красотка хвостом! Кархарот голову туда-сюда, вверх-вниз, поскуливает - а ему в ответ виляют хвостом. Ну, он и понял жесты однозначно...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57511
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101045 : Февраль 10, 2022, 21:12:38 »
Что-то мне от чтения канона начали лезть в голову исключительно непристойности.
Берен отбивался чем мог, рукой вот пожертвовал А потом Берен родил восьминогого Фенрира Хвостатый, как Вам не стыдно!  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101046 : Февраль 10, 2022, 21:29:20 »
Цитировать
Хвостатый, как Вам не стыдно!
*встает мордой в угол*
Стыдно! Но ничего не могу с собой поделать!
Мне кажется, что, сочиняя эту сказку, Профессор то и дело забывал, в каком виде в данный момент его герои. В частности, когда они нетопырь и волк, а когда двуногие. Лутиен "сбрасывает мерзкие покровы" перед Кархаротом - значит, превращается в женщину. А в каком состоянии была до этой встречи? Летучкой? И значит, ползла к незапирающимся вратам Ангамандо, неуклюже цепляясь коготками и отталкиваясь кончиками крыльев?
И раз "личину" с нее снял только Моргот, то и по самой крепости она вот так ползала, как это делают летучки? Это сколько же она времени потратила!
Цитировать
А потом Берен родил восьминогого Фенрира
Или того самого Глубинного Стража из ВК. Потому что от такой случки обязательно появится не-пойми-что.
Цитировать
Дубиной тут был отнюдь не Моргот, а совсем другие персоны
В смысле? Чтобы заключить какое-нибудь соглашение с иноплеменниками (особенно, если они не сильно уступают в развитии технологий и военного дела), нужно долгое общение и какое-то предложение, от которого эти иноплеменники не могут отказаться.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57511
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101047 : Февраль 10, 2022, 21:38:04 »
Или того самого Глубинного Стража из ВК. Потому что от такой случки обязательно появится не-пойми-что.
Не, Глубинный Страж уже в конце Третьей Эпохи. Он бы столько не прожил. Да и как бы он попал в это озеро?
Цитировать
В смысле? Чтобы заключить какое-нибудь соглашение с иноплеменниками (особенно, если они не сильно уступают в развитии технологий и военного дела), нужно долгое общение и какое-то предложение, от которого эти иноплеменники не могут отказаться.
Вот именно. И этого всего не делал отнюдь не Моргот, а все из себя такие нолдор. Они из принципа не желали общаться с орками иначе, чем через прицел (и делали это исключительно по религиозным причинам). Умным такое поведение никак не назовешь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101048 : Февраль 10, 2022, 21:48:04 »
Цитировать
Не, Глубинный Страж уже в конце Третьей Эпохи. Он бы столько не прожил.
Даже если этот Кархарот и вправду майа, то ведь бессмертие - рецессивный признак. И потомство Берена хоть от кого было бы смертным.
Цитировать
Да и как бы он попал в это озеро?
Разве что с вертолета сбросили. Кроме того, такое крупное животное в столь маленьком бассейне околело бы с голоду. Фродинька с перепугу в лямках рюкзака запутался и впал в истерику.
Цитировать
Они из принципа не желали общаться с орками иначе, чем через прицел (и делали это исключительно по религиозным причинам).
Но вот из канона совершенно неясно, в какой момент и кто просветил нолдор на тему религиозной неприемлемости орков? Самим им откуда было бы узнать, что орки не верят в папу Эру и никак не хотя заменить на него своих богов.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57511
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101049 : Февраль 10, 2022, 21:57:09 »
Даже если этот Кархарот и вправду майа, то ведь бессмертие - рецессивный признак.
А кто знат? Это потому что Манвэ так сказал?
Цитировать
Но вот из канона совершенно неясно, в какой момент и кто просветил нолдор на тему религиозной неприемлемости орков? Самим им откуда было бы узнать, что орки не верят в папу Эру и никак не хотя заменить на него своих богов.
Хотя бы от местных синдар. Или в ходе военных действий взяли кого-то в плен и выяснили.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57511
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101050 : Февраль 10, 2022, 22:14:56 »
Короче говоря, если не мы, то кот. Дело смутно представляется следующим образом: началось все в начале 455 г. и началось с очередного всплеска вулканической активности где-то в Железных Горах (географию которых мы себе не представляем до сих пор). Судя по свидетельствам канона, где-то там находится зона весьма активного вулканизма. Вот и в этот раз случился приступ. Разумеется, никакого насквозь выжженного Ард-Галена, это только былинно-художественное преувеличение. Где-то там извергалось, откуда-нибудь с Эред Ветрин были видны столбы пепла, а может, еще и прочие спецэффекты. Все это, разумеется, по традиции приписали проискам Моргота, потому что вулканов нолдор до прибытия в Средиземье не видели и скептицизмом образованных европейцев конца 20-го века не обладали.
Население прилегающих территорий отреагировало привычным образом - сдвинулось на юг и малость навалилось на Эред Ветрин. Начались пограничные стычки, на которые, может быть, не обратили бы особого внимания, если бы не дальнейшие события.
А в это же время - просто так уж совпало - с востока начала накатываться первая, еще плохо организованная волна нашествия. Опять же, те же лотланнские и ардгаленские орки, спасаясь от нашественников, могли надавить на границы Феанорингов и Дортонион. Либо же присоединиться и грабить вместе, направляя нашественников на юг: там, мол, и теплее, и добыча богаче.
Первым досталось Маглору, так что ему пришлось на время отступить в Химринг. Но описанное разорение аж прям всего Таргелиона следует считать очередным преувеличением - потому что канонически к Нирнаэт нолдор вернули себе все потерянное. А при таких масштабов разорении и отступлении они ну никак этого бы не смогли. Так что Карантир, очевидно, крепость на горе Рерир оставил, но ни в какие земли близнецов не отступал. Где-то там у себя закрепился, пересидел, собрал силы и выгнал захватчиков откель пришли.
Аглонский проход тоже попытались было взять, но попытка в итоге тоже оказалась неудачной (тут надо еще подумать и пристегнуть к делу Тингола или по крайней мере какие-то дориатские войска).
Потом нашествие докатилось до Дортониона, и вот там дела обернулись плохо, несмотря на то, что АиА готовились заранее - Финрод же пришел, стало быть, к нему обратились за помощью за несколько месяцев до того. В ходе сражения АиА были убиты, Финрод еле унес ноги, населению Дортониона пришлось бежать.
И в каноне ведь сказано, что Финголфина ужасные известия о происходящем в землях Феанорингов и Дортонионе.

А дальше я еще не до конца додумала. И продолжаю не понимать, при каких условиях могли встретиться Финголфин и Моргот. Хотя, впрочем, может, Финголфин и впрямь вызвал его на поединок. Почему бы, собссно, нет?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101051 : Февраль 10, 2022, 22:42:39 »
Цитировать
А кто знат? Это потому что Манвэ так сказал?
На практике это проверить не удалось, потому что Диора прибили, а Эарендил сам исчез с глаз.
Цитировать
Хотя бы от местных синдар
А у синдар отчего такое бешеное старообрядчество в ходу? Их Мелиан с Тинголом просветили?
Цитировать
Или в ходе военных действий взяли кого-то в плен и выяснили.
Так взгляды пленного - его личное дело. Может, он один такой. Или наоборот, таких много, а меньшинство поддается проповеди. А спасение душ - обязанность истинно верующего. Вон, адвентисты, пока их официально не разогнали, так и паслись у базара, доматываясь до прохожих.
И чисто по ситуации: на какой политической и экономической базе нолдор могли бы склонить к союзу или хотя бы доброжелательному нейтралитету племена Ард Гален?  Обычно под покровительство соседа шли проигравшие в межплеменных стычках. А благополучные и процветающие предпочитали жить своим умом.
Цитировать
Население прилегающих территорий отреагировало привычным образом - сдвинулось на юг и малость навалилось на Эред Ветрин.
Сдвинуться интенсивно должны были те племена, которых особенно густо осыпало пеплом. Трава испорчена, скот болеет. Огороды, конечно, пепел удобряет. Но его благотворность проявится только через несколько лет. А пока что мог пройти кислотный дождик и всю растительность этого  года сильно попортить.
Про первые годы житья в Хисиломэ сказано, что тамошнее небо Моргот тоже омрачил. Получается, что пепельный хвост мог накрыть территорию от Эоел Энгрин до Эред Ветрин. И повредить куче народа.
Цитировать
Опять же, те же лотланнские и ардгаленские орки, спасаясь от нашественников, могли надавить на границы Феанорингов и Дортонион. Либо же присоединиться и грабить вместе, направляя нашественников на юг: там, мол, и теплее, и добыча богаче.
Да как в реальном мире: кто-то решил драться за свою землю и понес значительные потери. Кто-то поспешил уйти, кто-то присоединился.
Цитировать
Так что Карантир, очевидно, крепость на горе Рерир оставил, но ни в какие земли близнецов не отступал. Где-то там у себя закрепился, пересидел, собрал силы и выгнал захватчиков откель пришли.

На карте самая северная река Таргелиона - Аскар. Но этого быть не может. Иам должно быть дополна рек малого и среднего калибра. И любяя может стать основой для оборонительного предполья. "Осквернили озеро Халаворн", и могли быть остановлены у слияния двух истоков Гелиона.
Цитировать
А дальше я еще не до конца додумала. И продолжаю не понимать, при каких условиях могли встретиться Финголфин и Моргот. Хотя, впрочем, может, Финголфин и впрямь вызвал его на поединок. Почему бы, собссно, нет?
А расстояние между так сказать столами поединщиков?
Мстислав Тмутараканский и Редедя (правильно Ридада) устроили поединок потому, что вышли с войсками друг другу навстречу. А Моргот что, в поле поперся? Зачем ему это было надо, если у него на тот момент даже боевого соприкосновения с нолдор нет?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57511
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101052 : Февраль 10, 2022, 23:30:57 »
А у синдар отчего такое бешеное старообрядчество в ходу? Их Мелиан с Тинголом просветили?
Во-первых, это. А во-вторых, орки пришли в Белерианд тоже как нашественники (а не как гномы - мирными торговцами). Причем пришли вот буквально только что. Они были враги, и враги свежие. И враги в квадрате - потому что они были не эльфы, и эльфы никогда еще с таким вторжением не сталкивались.
Цитировать
Так взгляды пленного - его личное дело. Может, он один такой. Или наоборот, таких много, а меньшинство поддается проповеди. А спасение душ - обязанность истинно верующего.
Раз в каноне писано, что орки никогда ни при каких условиях не эрууверовали, можно сделать вывод, что обратить их все-таки пытались. Но совершенно безуспешно.
Цитировать
И чисто по ситуации: на какой политической и экономической базе нолдор могли бы склонить к союзу или хотя бы доброжелательному нейтралитету племена Ард Гален?  Обычно под покровительство соседа шли проигравшие в межплеменных стычках. А благополучные и процветающие предпочитали жить своим умом.
Ну так и к нолдор такие более слабые прислоняться бы могли. Далее: да на той же базе, что и Моргот - как минимум торговать. Нолдор точно так же могли предложить какие-то ремесленные изделия и вдобавок то же зерно продавать.
Конечно, поскольку эльфыженелюди, то политики путем заключения брачных союзов исключается. А было бы интересно посмотреть
Цитировать
На карте самая северная река Таргелиона - Аскар. Но этого быть не может. Иам должно быть дополна рек малого и среднего калибра. И любяя может стать основой для оборонительного предполья. "Осквернили озеро Халаворн", и могли быть остановлены у слияния двух истоков Гелиона.
Кстати, осквернение могло быть в самом прямом смысле: у эльфов на озере какое-то капище стояло (это в Валиноре религиозные обряды отправляли валар, как нам Профессор сказал. А в Средиземье что же, эльфы собирались жить некрещеными, непричащенными, некручеными-невенчанными и неотпетыми? Они должны были как-то приспособить обряды своей религии под новые обстоятельства). Пришли орки и подвергли капище вандализму. Святым ликам усы подрисовали, на алтарь своего идола поставили.
Цитировать
А расстояние между так сказать столами поединщиков?
Да расстояние-то ладно - не на край света ехать, чать. Другое дело, что путь Финголфина пролегал бы по недружественной территории, население которой вряд ли имело бы уважение даже к посольству. С другой стороны, поединщики могли встретиться необязательно прям вот у самых ворот Ангбанда. Ну, или, скорее всего. Моргот просто к границе недружественных Финголфину земель  своих сопровождающих, и дальше к Ангбанду Финголфин поехал под их охраной.
Цитировать
Мстислав Тмутараканский и Редедя (правильно Ридада) устроили поединок потому, что вышли с войсками друг другу навстречу. А Моргот что, в поле поперся? Зачем ему это было надо, если у него на тот момент даже боевого соприкосновения с нолдор нет?
Усилием воли отгоняя метатексты и аналогии, связанные с долгими отношениями Руси и Степи Ну как зачем? Отказываться от дуэли как-то и западло. Так что "требует - примем" (с).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101053 : Февраль 11, 2022, 00:10:51 »
Цитировать
Раз в каноне писано, что орки никогда ни при каких условиях не эрууверовали, можно сделать вывод, что обратить их все-таки пытались. Но совершенно безуспешно.
Вообще такой сумеречный монотеизм: "Да не будет у тебя иных богов" - не свойственен архаическим обществам. Там обычно уверены, что в каждой конкретной местности правят свои боги. Ну и на завоеванных территориях сами начинали поклоняться местным богам.
Цитировать
Ну так и к нолдор такие более слабые прислоняться бы могли.

мне кажется, что вдоль границы на юге как раз должны обитать благополучные народы. Климат заметно теплее, урожаи обильнее, чем на севере.
Цитировать
Пришли орки и подвергли капище вандализму. Святым ликам усы подрисовали, на алтарь своего идола поставили.
Опять же: они должны были бы этих найденных богов почтить и своих к ним добавить. Ибо это место принадлежит этим богам, а наш Сэтэр будет за ними наблюдать, чтоб не вредили народу.
Цитировать
Ну, или, скорее всего. Моргот просто к границе недружественных Финголфину земель  своих сопровождающих, и дальше к Ангбанду Финголфин поехал под их охраной.
А зачем Морготу этот поединок? И на каких условиях? Моргот мог затребовать, чтоб в случае победы нолдор войска отвели и виру выплатили. А Нолофинвэ - чтоб убрался с поля и вернул сильмариллы.Но ничего похожего не произошло.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #101054 : Февраль 11, 2022, 14:26:31 »
Слушайте, товарищи дорогие, я конечно подозрительно подозревала, что толкинофандом весьма своеобразное сообщество, но чтоб до такой степени на всю голову... Вчера вечерком зашла на TORN по поводу публикации нескольких кадров из сериала, а там такой гевалт устроили :wacko:. Началось с живого обсуждения постеров и явленных кадров, в процессе все переругались и образовался настоящий с**ч. TORN-овский стафф в твиттере пригрозил  всех нахрен отправлять в бан за расизм, мизогинию и гомофобию. В ответ одни стали орать «руки прочь от свящписа»,  другие утверждать, что Толкин в своих текстах никада-никада не допускал и тени расизма, третьи возмутились «это Толкин-то не расист?». Короче, понеслось овно по трубам.  Ребяты, это всего лишь книги и снятый по мотивам сериал, чего ж всех так по-серьезному бомбануло?

А мне вот гномский женский персонаж очень понравился. Прям шамаханская царица! Я б на месте того рыжего лохматого гнома тоже влюбилась в этакую знойную красотку южных кровей :D :D
Ещё по-поводу смуглого лесного эльфа копья ломали. Мориквенди это, понимать надо))). Ещё же и красавчик, глаза зеленые и на анатомию попыриться можно. А что хайры не до пояса, так в лесу с бритой башкой удобнее. Опять же романтическая арка со смертной женщиной - ну прям Аэгнор с Андрет ( может хоть у этих получится). Веселее надо на всё это смотреть. Take it easier.

Upd. Сейчас торновцы сдали назад и призвали к мирному сосуществованию. Нет, с этим фандомом такое не пройдёт, упёртый народ, будут биться до последнего.




"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57511
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101055 : Февраль 11, 2022, 17:13:31 »
Слушайте, товарищи дорогие, я конечно подозрительно подозревала, что толкинофандом весьма своеобразное сообщество, но чтоб до такой степени на всю голову...
Да вот. Говорят, что в других фандомах тоже бывает эпически, но такие вещи на глаз ведь не сравниваются. А так мне тоже интересно, это толкинофандом такой занятный или сама фандомная природа такова, и в фандоме Винни-Пуха (если такой есть или был бы) такая же картина.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57511
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101056 : Февраль 11, 2022, 19:13:48 »
Убиццо апстену. Нет, я не искала и не собиралась, я просто пошла посмотреть почтовый ящик, а оно с мейловских новостей само напрыгнуло - енти кадры из грядущего, прости господи, сериала.

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #101057 : Февраль 11, 2022, 19:33:34 »
А, блин, Профессор - вот он такой и сякой, за то клятый и за сё (в т.ч. и мной клятый, и еще будет клят от меня обширно и неоднократно), но у него, блин, был талант. А у всех этих эпигонов нет ничего, кроме жажды бабла. И продукция, которую они клепают - все эти экранизации, сериалы, кампутерные игры - она, блин, ни единой божьей искрой не осенена, это просто, блин, фастфудный корм, нажористая нямка с маянезиком, чтобы пипл хавал.
Истинно, истинно говорите, всё так и есть. Я только не понимаю сейчашнего хайпа, а что со времен Хоббита  разве планка не валяется на полу? То есть тёмный эльф - это фу, а гектары лесных гвардейцев Трандуила в золотой чешуе  - это ок, норм.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57511
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101058 : Февраль 11, 2022, 19:41:20 »
Я только не понимаю сейчашнего хайпа, а что со времен Хоббита  разве планка не валяется на полу? То есть тёмный эльф - это фу, а гектары лесных гвардейцев Трандуила в золотой чешуе  - это ок, норм.
Нинай кому окнорм. Мне эти кампутерные гвардейцы тоже фу (как и практически все остальное). И планка упала на пол еще во времена выхода ВК, но в дно продолжают стучать.
А хайп (ну, я не знаю, я только версии строю), видимо, из-за повесточки, торчащей из всех щелей. В экранизациях она если и была, то где-то на периферии в виде Тауриэль и афроэсгаротцев, а тут уже просто верхом полезла.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #101059 : Февраль 11, 2022, 20:02:35 »
Эхехех... а я надеялась, что они про Кольца чего-нибудь объяснят  :mda:. Но сдаётся мне, что эта мечта не сбудется.
Почему Галадриэль названа командующей северными армиями? Она же в Харлиндоне жила, с югов значит, на севере в Форлиндоне Гил-Галад королил. А с братцем её там интрига покруче. Говорят, он выжил! (какой-то левый братец нарисовался) и стал служить злу, о как! Это ж надо такое накрутить. Нет, определенно стоит посмотреть, хотя бы чтоб сказать: «ну нифига ж себе» :pod_stolom:

Цитировать
видимо, из-за повесточки, торчащей из всех щелей
О, до меня дошло, почему на роль Келебримбора взяли актера постарше и некрасивого. Это чтобы ненужных ассоциаций не возникало насчёт его отношений с Сауроном , а то знаем мы этих слэшеров, вмиг налетят))).

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57511
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101060 : Февраль 11, 2022, 20:17:47 »
Эхехех... а я надеялась, что они про Кольца чего-нибудь объяснят  :mda:.
Такой эстели можно только позавидовать  :yes: :yes:
Цитировать
Почему Галадриэль названа командующей северными армиями? Она же в Харлиндоне жила, с югов значит, на севере в Форлиндоне Гил-Галад королил. А с братцем её там интрига покруче. Говорят, он выжил! (какой-то левый братец нарисовался) и стал служить злу, о как!
Так каких убийц она тогда ищет?!?!
Цитировать
О, до меня дошло, почему на роль Келебримбора взяли актера постарше и некрасивого. Это чтобы ненужных ассоциаций не возникало насчёт его отношений с Сауроном , а то знаем мы этих слэшеров, вмиг налетят))).
Они налетят в любом случае. Слэшеры ибо могут ваять из всего, кроме луны и ее отражения в воде.
Хм. Откуда автограмотность гуглхрома знает слово "слэшер"?!
И вообще, а представить в фильме 321-ов? Вот афро- и прочие индоутки в сериале есть, а эти где?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #101061 : Февраль 11, 2022, 20:26:21 »
Так каких убийц она тогда ищет?!?!
А она точно ищет? С этим братцем всё на уровне слухов. И про мужа ейного ни слова, н-да.

Цитировать
И вообще, а представить в фильме 321-ов? а эти где?

Там будут две подружки-хобиттянки))). И у Исилдура аж три друга. Да и вообще, персонажей куча, наловят как-нибудь.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #101062 : Февраль 11, 2022, 20:29:28 »
Типа, молодая Галадриэль:
Ну, тип, может, и ничего. Нормальная такая девица.
Но что это за доспех, который не закрывает ниже пояса? Даже кольчуги нет. А ведь там самое мягкое место. Где ж такое видано.
И что это за эмблема на груди, подозрительно похожая на перводомскую? Или меня подводит зрение?
Цитировать
"По сюжету эльфийская владычица будет выслеживать убийц брата"
У нее живы мама с папой. Может еще братишка нарисоваться.
Цитировать
А вот это: ... просто толстая ... в цацках
А кто это? Может, по сюжету подходит.
Цитировать
чего я не хочу всеми фибрами и что происходит на наших глазах - что в результате франшиза разрастется как раковая опухоль, и все будут считать, что это на самом деле и есть канон. И только где-то далеко и глубоко, куда редкая птица дочешет, останутся какие-то несколько книг какого-то давно покойного английского профессора.
Мне бы тоже этого не хотелось. Но возможно, наши опасения напрасны, и сериал посмотрят и забудут, как и всю низкопробную продукцию нынешних времен. Потому что:
Цитировать
она, блин, ни единой божьей искрой не осенена,

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57511
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101063 : Февраль 11, 2022, 20:37:07 »
А она точно ищет? С этим братцем всё на уровне слухов.
Откель я знаю? Мопед не мой, что вижу - о том пою.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #101064 : Февраль 11, 2022, 20:41:54 »
А с братцем её там интрига покруче. Говорят, он выжил! (какой-то левый братец нарисовался) и стал служить злу, о как!
Зачем тогда выслеживать его убийц? Тогда он получил свое.
А вообще это настолько неканон по духу, что просто немыслимо.

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #101065 : Февраль 11, 2022, 20:43:55 »

Но что это за доспех, который не закрывает ниже пояса? Даже кольчуги нет. А ведь там самое мягкое место. Где ж такое видано.
Кольчуга есть, только она стильная и  брендовая. «Эх, коротка кольчужка»(с)

Цитировать
И что это за эмблема на груди, подозрительно похожая на перводомскую? Или меня подводит зрение?
Не подводит, звезда там есть. Ну, это можно объяснить, made in Куруфин доспех, ну или Келебримбора работа, если его перводомовцем оставят.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26678
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101066 : Февраль 11, 2022, 20:45:17 »
Эхехех... а я надеялась, что они про Кольца чего-нибудь объяснят  :mda:. Но сдаётся мне, что эта мечта не сбудется.
Да на что там было надеяться? Кого сейчас интересуют все эти тонкости, загадки, непонятные моменты? Одни рубят бабки, другим нужны эффектные картинки. "Хлеба и зрелищ", только не всем сразу, а кому одно, кому другое.

У меня такое впечатление, что мы и нам подобные - последние из могикан, и то, чем мы занимаемся, это попытка сберечь остатки жемчужных зерен перед надвигающимся океаном навоза.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57511
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101067 : Февраль 11, 2022, 20:48:24 »
И что это за эмблема на груди, подозрительно похожая на перводомскую? Или меня подводит зрение?
Мне упорно то же самое там видится.
Цитировать
У нее живы мама с папой. Может еще братишка нарисоваться.
Как бы он в Средиземье-то попал?! Или "я, конечно, ни на что не намекаю, но дядя Арафинвэ провел в Средиземье сорок с лишним лет. Вполне достаточно, чтобы..." (с)
Цитировать
А кто это? Может, по сюжету подходит.
Гномья принцесса. Впрочем, неважно, чья именно, гномья, эльфья, да хоть хоббичья - вот ЭТО ни с какого боку не принцесса. Как говаривал незабвенный Санчо Панса, "Ведь если б даже господь устроил так, чтобы королевские короны сыпались на землю дождем, и тогда, думается мне, ни одна из них не пришлась бы по мерке Хуане Гутьеррес".
Цитировать
Мне бы тоже этого не хотелось. Но возможно, наши опасения напрасны, и сериал посмотрят и забудут, как и всю низкопробную продукцию нынешних времен. Потому что:
Чо-то ВК вон не забывают.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #101068 : Февраль 11, 2022, 20:49:40 »
Да на что там было надеяться? Кого сейчас интересуют все эти тонкости, загадки, непонятные моменты? Одни рубят бабки, другим нужны эффектные картинки. "Хлеба и зрелищ", только не всем сразу, а кому одно, кому другое.
А какой фильм вы бы сняли по канону - будь у вас возможность? Ну, если б вы были директором картины и имели большой бюджет (это я снимаю мысленные ограничения).

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #101069 : Февраль 11, 2022, 20:52:14 »
Как бы он в Средиземье-то попал?! Или "я, конечно, ни на что не намекаю, но дядя Арафинвэ провел в Средиземье сорок с лишним лет. Вполне достаточно, чтобы..." (с)
Вот и злобный братец нашёлся!  Шикарный сюжетный ход!  :clap:

Всё-таки надо с юмором к сериалу относиться. Эти фандомские обсуждения со звериной серьезностью  есть или нет борода у гномих и прочие баталии по поводу лора выглядят нелепо.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©