Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4980900 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99960 : Январь 14, 2022, 21:31:01 »
Так и те, и другие могут пару суток идти натощак, чтоб попасть туда, куда собрались. Ну и охотникам приходится делать то же самое.
Интересно, куда собирались козлы, если им надо двое суток натощак по снегам переться? По какой такой надобности? Рациональнее спуститься пониже, где снега меньше, а еды - больше. Что, кстати, они в зимнее время и делают. Это летом они поднимаются выше, где меньше шансов встретить хищников и людей.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99961 : Январь 14, 2022, 21:36:28 »
3333
Однако сколько мы уже наговорили, отряся тину Болотища с лап!
И впрямь, какая циферка красивая.

Ну, таки не последняя!

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99962 : Январь 14, 2022, 21:43:24 »
Цитировать
Хотя эльфы в ватниках меня впечатлили, да!
Ватник хорош тем, что его трудно привести быстро в полную негодность. Ну а для утонченных эльфов подойдет... Нет, енотовидные собаки в Белерианде вряд ли водились. Вот, куртки и штаны из росомашьих или бобровых шкурок.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #99963 : Январь 14, 2022, 21:56:03 »
Шел впереди всех, а потом, судя по всему, пошел налево. Потому что сразу в следующем отрывке мы найдем его гоняющим Феанорингов по Лотланну и опустошающим земли Маглора.
Да когда ж дракон успел туда добраться? И прям гоняет! он ползает,  летать не может и вообще, у него лапки короткие, как у крокодила из мультика про птичку Тари. А, он же огнедышащий! Тогда может это дракон был источником огненных потоков?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99964 : Январь 14, 2022, 22:01:53 »
А в это время в каноне



, часть которых я перевела просто ради удовольствия это перевести.

Комментарий тут будет обширным, и на это нужно время, но первое, что хочется сказать - перед нами одна из привычных авторских мулек: он считал, что удар во все стороны сразу - это очень страшно и показывает, какой враг сильномогучий и захватнический, и непременно желает захватить весь мир и ограбить весь город. На самом деле это показывало бы, какой враг идиот.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99965 : Январь 14, 2022, 22:03:24 »
Да когда ж дракон успел туда добраться?
Да вот так вот загулял на тыщу с лишним километров.
Цитировать
А, он же огнедышащий! Тогда может это дракон был источником огненных потоков?
Чтобы спалить весь Ард-Гален?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99966 : Январь 14, 2022, 22:08:34 »
Цитировать
["gap" - это вообще-то пролом, брешь, и я перевожу "Вратами" исключительно по аналогии с Вратами Рохана, которые в оригинале тоже "gap"]
В реальном мире весьма широкое пространство между Уралом и Каспием называют Вратами народов...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #99967 : Январь 14, 2022, 22:15:02 »

Чтобы спалить весь Ард-Гален?!
Нет, впечатлить эльфов драконьим огнём настолько, чтобы дать название битве. Они же раньше с драконом не сталкивались. Про сожжённый Ард Гален я всё ещё не понимаю, что там было на самом деле.

Цитировать
ибо с поры его мук на Тангородриме его дух горел, как белый огонь, внутри, и он был как некто вернувшийся из мертвых.
Вот, опять в каноне упоминается  только про муки висения Маэдроса на Тангородриме, а не про изощренные пытки в подземельях Ангбанда. Пусть фандом учит матчасть.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99968 : Январь 14, 2022, 22:24:27 »
Нет, впечатлить эльфов драконьим огнём настолько, чтобы дать название битве. Они же раньше с драконом не сталкивались.
Как это? А Фингон гонял того же Глаурунга канонически.
Цитировать
Вот, опять в каноне упоминается  только про муки висения Маэдроса на Тангородриме, а не про изощренные пытки в подземельях Ангбанда. Пусть фандом учит матчасть.
По-моему, про изощренные пытки пишут не те, которые матчасти не знают, а те, кто хочет про пытки писать. Тащатся они с того.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #99969 : Январь 14, 2022, 22:29:25 »
И орки взяли крепость на западных склонах горы Рерир и опустошили весь Таргелион, землю Карантира; и они осквернили озеро Хелеворн. Оттуда они пересекли Гелион с огнем и ужасом и вошли далеко в Восточный Белерианд.

Комментарий тут будет обширным, и на это нужно время, но первое, что хочется сказать - перед нами одна из привычных авторских мулек: он считал, что удар во все стороны сразу - это очень страшно и показывает, какой враг сильномогучий и захватнический, и непременно желает захватить весь мир и ограбить весь город. На самом деле это показывало бы, какой враг идиот.
Значит гектары орков как вышли из ворот Ангбанда , так бравым маршем и прошли по всему Белерианду, аж до Хелеворна дотопали, отвлекаясь на сражения тут и там,  и всё это успели за одну зиму? Чёт сомневаюсь я  :mda:

Цитировать
Как это? А Фингон гонял того же Глаурунга канонически

Точно, я и забыла про это. Ну, значит не в драконе было дело.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99970 : Январь 14, 2022, 22:31:25 »
Значит гектары орков как вышли из ворот Ангбанда , так бравым маршем и прошли по всему Белерианду, аж до Хелеворна дотопали, отвлекаясь на сражения тут и там,  и всё это успели за одну зиму? Чёт сомневаюсь я  :mda:
Счас я отъем и буду иметь что сказать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #99971 : Январь 14, 2022, 22:33:46 »
По-моему, про изощренные пытки пишут не те, которые матчасти не знают, а те, кто хочет про пытки писать. Тащатся они с того.
Да Маэдроса даже рисуют сильно покоцанным: то ухо рваное, то шрамы в пол-лица.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99972 : Январь 14, 2022, 22:38:53 »
Цитировать
Да Маэдроса даже рисуют сильно покоцанным: то ухо рваное, то шрамы в пол-лица.
А еще выбитые зубы, следы сдирания кожи и даже последствия изнасилования. Почему-то вот такие красоты некоторых просто валят в глубокий кайф.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #99973 : Январь 14, 2022, 22:49:18 »

А еще выбитые зубы, следы сдирания кожи и даже последствия изнасилования. Почему-то вот такие красоты некоторых просто валят в глубокий кайф.

Ну, отсутствие зубов и содранную кожу ладно, а вот как последствия изнасилования можно нарисовать?  :blink: Это ж больше касается морального аспекта.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99974 : Январь 14, 2022, 22:51:30 »
Цитировать
Ну, отсутствие зубой и содранную кожу ладно, а вот как последствия изнасилования можно нарисовать?  :blink: Это ж больше касается морального аспекта.
Как-то изображают... Я лично знаю только одно физиологическое последствие изнасилования - ослабевают сфинктеры. Так учебник говорит. Но изобразить это на рисунке...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99975 : Январь 14, 2022, 23:02:49 »
Ну, отсутствие зубов и содранную кожу ладно, а вот как последствия изнасилования можно нарисовать?
*затыкает рот поручику шерстяным носком*
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99976 : Январь 14, 2022, 23:06:46 »
Чтобы спалить весь Ард-Гален?!
Меня терзают смутные сомнения. Откуда эльфы могли знать о состоянии Ард Галена, да ещё всего, если их потеснили южнее? Кто ходил и проверял, что и насколько там выжжено?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #99977 : Январь 14, 2022, 23:08:25 »
Цитировать
Хотя эльфы в ватниках меня впечатлили,
Эльфийские ватники.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #99978 : Январь 14, 2022, 23:14:41 »
А кто знает, куда Эо запропастилась? Редко заходит, не то что раньше.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99979 : Январь 14, 2022, 23:34:45 »
Итак, что там на востоке.

Почти все восточные границы были взяты - протяженность этих восточных границ (ну так, приблизительно) около 600 км.

С упорством, достойным лучшего применения, супостаты ломятся в хорошо укрепленный Аглонский проход - допустим. Что еще остается, если в Белерианд хочется, а в обход слишком далеко?

Келегорм и Куруфин отступают и бегут аж до Нарготронда, а это указанным маршрутом 1100 км или больше. И дружина их укрепляет силы Нарготронда.
Этот пассаж не выдерживает никакой критики. Ну ладно, проход взят, враги прошли. Но на фланге у них остался Химринг. Врагов это не беспокоит, они вторгаются в Химлад. И оба - внимание, оба! - лорда что? Может, обороняют свои города? Да нет у них никаких вообще городов. Вот 455 лет тут живут - а никаких населенных пунктов нету, так и живут на одиноких фермах что один, что другой. И оба, стало быть, лорда с дружинами пускаются в бега... куда? Может, на юг, в земли братьев, которые вот тут рядом за Келоном? Нет. Может, отходят чуть на восток и присоединяются к Маэдросу в Химринге? Тоже нет! Они бегут через страслую-ужаслую долину Нан-Дунгортеб мимо недружелюбного Дориата, потом еще дофига сот километров на юг к Финроду - причем они понятия не имеют, как именно обстоят дела в этой части Белерианда. А то, может, там еще хуже, и они из огня да в полымя попадут. И свято уверены, что Финрод примет их всех с распростертыми.
И сидят там годами, оставив свои владения и население на произвол судьбы, пока Маэдрос отбирает обратно их же Аглон и проч.

Не, ну, конечно, чо б им и не быть такими нехорошими мерзавцами. Только делается непонятным, как и почему эти мерзавцы уцелели даже после Нирнаэт и никуда не разбежались после такого разгрома, и вообще в эту Нирнаэт пошли. Ну и в кубе непонятно, почему подчиненные Куруфина настолько преданы ему (о чем в каноне прямо писано: "никогда не предали бы его").
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99980 : Январь 14, 2022, 23:35:32 »
Эльфийские ватники.
Лепота!  :thumbup:
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99981 : Январь 14, 2022, 23:36:06 »
А кто знает, куда Эо запропастилась? Редко заходит, не то что раньше.
В деревню на каникулы уезжала, очевидно.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99982 : Январь 14, 2022, 23:40:53 »
Не, ну, конечно, чо б им и не быть такими нехорошими мерзавцами. Только делается непонятным, как и почему эти мерзавцы уцелели даже после Нирнаэт и никуда не разбежались после такого разгрома, и вообще в эту Нирнаэт пошли. Ну и в кубе непонятно, почему подчиненные Куруфина настолько преданы ему (о чем в каноне прямо писано: "никогда не предали бы его").
Хорошие или нехорошие, но на протяжении всего пути и им самим, и их дружинам есть-пить что-то надо.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99983 : Январь 14, 2022, 23:48:05 »
Хорошие или нехорошие, но на протяжении всего пути и им самим, и их дружинам есть-пить что-то надо.
Да, тоже хотела это сказать.

Но вообще вещание в форме монолога не вызывает среди меня никакого энтузиазма. Сама с собой за канон поразмышлять я могу и в мысленной форме, не тратя время на стучание по клаве.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99984 : Январь 15, 2022, 00:17:21 »
Но вообще вещание в форме монолога не вызывает среди меня никакого энтузиазма. Сама с собой за канон поразмышлять я могу и в мысленной форме, не тратя время на стучание по клаве.
Вы слишком торопитесь. Каждый день приносите бльшие куски текста,  и не просто большие, но насыщенные. И требуется какое-то время на их осмысление.
Например, если раньше мне нелогичным казалось только начало Четвёртой битвы, а дальше более или менее, то сейчас ясно видно: фигня в тапочках! И надо тянуть сову на глобус. А это не делается сходу.
Вот этот вояж Келегорма и Куруфина нах вест, нах Нарготронд - как объяснить?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99985 : Январь 15, 2022, 00:22:38 »
Вы слишком торопитесь. Каждый день приносите бльшие куски текста,  и не просто большие, но насыщенные. И требуется какое-то время на их осмысление.
Какие большие? Ровно в абзац размером. К тому же я никому не открываю Америку этими кусками текста - они есть у всех, и все их читали и в любой момент могут прочесть и без меня.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99986 : Январь 15, 2022, 00:31:55 »
Цитировать
Хорошие или нехорошие, но на протяжении всего пути и им самим, и их дружинам есть-пить что-то надо.
Кроме еды и питья еще более сложные проблемы: снаряжение. Хотя бы те же подковы. На таком пути все лошади должны их потерять.
Поскольку не мог Химлад быть населен только двумя лордами с дружинами - а куда подевалось местное крестьянство? Всякие там землепашцы, пастухи, охотники? Их должно быть минимум в семь раз больше, чем военнослужащих. А если присчитать еще состоящих на их обеспечении едой городских ремесленников... Сотня тысяч сельского населения получается. Оно же не могло попереться в Нарготронд?
Чаще всего сельское население при нашествиях прятало ценное имущество в ямы и разбегалось по лесным укрытиям, угоняя с собой скот. А потом возвращалось, когда нашественники убирались домой.
Но если лорды с войском отбыли черте куда - кто остался "на хозяйстве" в Химладе? Кто разруливал потом проблемы вернувшихся?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99987 : Январь 15, 2022, 00:32:22 »
Какие большие? Ровно в абзац размером. К тому же я никому не открываю Америку этими кусками текста - они есть у всех, и все их читали и в любой момент могут прочесть и без меня.
Да, не открываете, да, читали. Но вот теперь под каким-то новым углом всё видится.
С другой стороны, доберёмся до конца главы и станем рассматривать картину в целом.
Что, конечно, не запрещает высказывать мысли, которые появляются по ходу пьесы.

Я что хочу спросить: мы вроде как уволили драконов? Или я что-то путаю?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99988 : Январь 15, 2022, 00:44:22 »
Я что хочу спросить: мы вроде как уволили драконов? Или я что-то путаю?
Всех, кроме Глаурунга, точно уволили. Глаурунг под вопросом.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #99989 : Январь 15, 2022, 00:49:35 »
На всякий случай: от Ангбанда до Химринга 700 км по прямой (по реальной местности много больше, потому что Дортонион придется обходить), до Врат Маглора почти 1000 км. Лотланн, обозначенный на карте, имеет площадь в 400 тыс. кв. км - это на 12% больше Германии.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".