Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4986449 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97110 : Октябрь 20, 2021, 15:21:52 »
Я понимаю логику, но если так рассуждать, то в Белерианд можно напихать очень много всего, чего там не упомянуто, без достаточных оснований, а просто потому,  что это ничему не противоречит.
Очень много, кстати, нельзя. Во-первых, климат не позволит особо разгуляться, а во-вторых, сорта культурных растений еще далеко не те, которые знаем мы. То есть даже если (условно) помидоры существуют в Средиземье (я имею в виду тот континент, на котором Белерианд, Мордор и проч.), то они могут расти только очень на юге, потому что ранних и т.д. сортов еще не выведено, и выращивать рассаду тоже затруднительно, потому что больших стеклянных и светлых окон еще почти ни у кого нет.
Или баклажаны - они растения Старого Света и в культуре известны очень давно... чОрд, я уже больше года собираюсь подключить к компу жесткий диск из компа прежнего - у меня на нем, в частности, многочисленная литература по этим вопросам. Счас бы посмотрела точно, а так я плохо помню... ну, по крайней мере, с начала нашей эры они уже точно выращивались в Юго-Восточной Азии. Но в Южную Европу они попали только вместе с арабами (и, что интересно, по завершении Реконкисты употребление баклажанов в пищу в Испании практически прекратилось, потому что они прочно ассоциировались с мавританской и сефардской кухнями, и на того, кто ел баклажаны, смотрели с подозрением: а не есть ли ты тайный мориск или иудей? И снова баклажаны вошли в испанский рацион только в конце 18-го века. Такие дела), а сорта для более северных широт начали появляться только со второй половины 19-го века.
Неизвестно, была ли в Белерианде морковь - в реальном мире она распространилась в умеренный климат довольно поздно (в Англию - в елизаветинские времена, в Россию - в 18-м веке (морковь не упоминается в Домострое)), но если и была, то не привычная нам оранжевая, а желтая и фиолетовая, более деревянистая и тонкая, поэтому годилась только в долгую термическую обработку, и никому в голову бы не пришло есть ее сырой.
И свекла тоже - она была не круглая, а длинная, напоминавшая видом большую морковь, очень корявая, с толстой грубой кожурой. Поэтому она хранилась лучше, чем современные и даже времен наших бабушек сорта, но трудно чистилась, и ее предпочитали печь в кожуре, а не варить. И т.д.
В общем, все выглядело сильно по-другому.
Цитировать
Это, конечно, можно, если соответствует художественной задаче. (Или если очень хочется картошки.  :D)
Не, я лично вполне обойдусь без картошки в Первую Эпоху. Просто хочется определиться с ассортиментом.
Цитировать
И вообще, мы только земных животных там рисуем? Или добавляем марсианских богомолов и вообще всех, кого хотим?
Не-не-не, в каноне все упоминаемые домашние животные те же, что и в реальном мире, и никаких тиншеметов не названо ни разу. Так что будем считать, что домашние те же самые.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97111 : Октябрь 20, 2021, 17:25:06 »
Во-первых, недолго музыка играла. Утром иду - сбоку дома все лентой обтянуто, экскаватор пригнали. Ну, все ясно. После выдачи жизненных благ там из-под земли пар валил в двух местах и слышно было, как вода шумит. Понятно, что вскорости нас ожидает. Ну, посидели мы с отоплением и горячей водой ровно 11 дней - и хватит с нас, отключили на время ремонта и то, и другое. А на улице меж тем похолодало, и днем +6, а ночью около нуля. Блин, они в этом же самом месте летом месяц ковырялись! И прошлым летом тоже. И позапрошлым. Можно уже, блин, починить один раз нормально?!

Во-вторых, шо, опять? Опять всех разгоняют по домам без работы?! Типа, на неделю, но мы эту хохмочку уже знаем - в прошлый раз тоже обещали на неделю, оказалось почти на пять месяцев. И сейчас - да что она даст, эта неделя?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97112 : Октябрь 20, 2021, 22:10:52 »
Во-вторых, шо, опять? Опять всех разгоняют по домам без работы?! Типа, на неделю, но мы эту хохмочку уже знаем - в прошлый раз тоже обещали на неделю, оказалось почти на пять месяцев. И сейчас - да что она даст, эта неделя?!
Только этого не хватало!
И да, предполагают, что при необходимости срок продлят.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97113 : Октябрь 20, 2021, 22:18:07 »
И да, предполагают, что при необходимости срок продлят.
Ну естественно! А то прям можно подумать, что за семь дней все резко перестанут болеть.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97114 : Октябрь 20, 2021, 22:32:55 »
Ну естественно! А то прям можно подумать, что за семь дней все резко перестанут болеть.
Да ваще дурка пляшет! Если я еду в лифте с соседом, какая разница, ходит он на работу или нет?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97115 : Октябрь 20, 2021, 22:36:44 »
А главное, уже сидели пять месяцев, фигней страдали. И чо? И результат? Нет, давайте снова по тем же граблям попрыгаем.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97116 : Октябрь 20, 2021, 22:39:39 »
А главное, уже сидели пять месяцев, фигней страдали. И чо? И результат? Нет, давайте снова по тем же граблям попрыгаем.
Я знаю, многие не делают прививки, потмоу что наш Спутник ВОЗом не признают, а народу надо ездить за рубеж, они рассчитывают найти способ получить признанные прививки. Если бы Спутник признали, количество привитых резко возрасло бы.
Хотя вон сын сейчас пишет - в Европе хоть и привили до 80% населения, кривая снова вверх поползла
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97117 : Октябрь 20, 2021, 22:50:03 »
Хотя вон сын сейчас пишет - в Европе хоть и привили до 80% населения, кривая снова вверх поползла
Да это не только в Европе.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #97118 : Октябрь 21, 2021, 00:25:41 »
Хотя вон сын сейчас пишет - в Европе хоть и привили до 80% населения, кривая снова вверх поползла
Да это не только в Европе.
Верно, только с некоторыми поправками.
1) 80% не населения, а взрослого населения. Где-то это от 18 лет, где-то от 12. Детскую прививку пока почти нигде не одобрили. Дети болеют в основном легко, но заражаются и заражают только в путь. И в количестве случаев могут занимать достаточно большую долю.
2) Вот эти оставшиеся 20% взрослого населения и болеют. При большой заразности ковида их оказывается очень много. 20% в масштабе страны это же миллионы.
3) Еще болеют те, кого привили зимой - во-первых, действия вакцины хватает на 6-8 месяцев, во-вторых, начинали со стариков в старческих домах. Сами понимаете, какой уж там иммунитет. А в такой дом если ковид попадает - он как пожар. Я смотрю регулярно нашу местную статистику - там видно, что заболевают в основном непривитые граждане или привитые старики. И с начала школы резко пошли в рост дети, но в госпиталь они попадают очень редко. В основном родителей заражают.

А по поводу недели выходных в России мне тоже не понятно
Во-первых, раз это не карантин, то как это должно помочь? Вместо работы люди пойдут тусоваться и ровно так же заразятся. Тем более, сейчас холодно, не на природу поедут.
Во-вторых, неделя это вообще ни о чем

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22207
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97119 : Октябрь 21, 2021, 02:06:38 »
Цитировать
Хотя вон сын сейчас пишет - в Европе хоть и привили до 80% населения, кривая снова вверх поползла
Кривая вверх ползет, а стадионы - что в Англии, что в Италии - полнехоньки вчера-сегодня. А в Австралии аборигены наделали луков и с ними в руках встретили вакцинаторов... Или мир сошел с ума...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #97120 : Октябрь 21, 2021, 04:07:49 »
Кривая вверх ползет, а стадионы - что в Англии, что в Италии - полнехоньки вчера-сегодня.
Конечно. За время карантинов экономика настолько пострадала, налогов настолько недособрали, а пособий по ковиду и расходов на вакцину заплатили столько, что у всех правительств сейчас в бюджете не просто дыра, а ДЫРА. Вот они и пытаются дать всем бизнесам заработать, чтоб собрать налоги.
Массовые сборища на стадионах дают очень большую прибыль. Стало быть, очень большой налог.
В общем, правительства в этом ограничены только исчерпанием мощностей госпиталей, да и то не очень. Если для ковидных больных начинает не хватать коек в реанимации, они отменяют плановые операции. В некоторых местах вводят так называемый triage protocol - т.е. правила кого будут лечить, а кого предоставят его судьбе если не хватает каких-нибудь вентиляторов или мест или еще чего.
А в Австралии аборигены наделали луков и с ними в руках встретили вакцинаторов... Или мир сошел с ума...
Не знаю насчет австралийских аборигенов, это скорее Ласточка может осветить. А вот в другой стране, которую называть не будем, но всем и так ясно, с автохтонным населением белые колонизаторы обращались так, что в Нюрнберге их бы по головке не погладили. Причем не в 18 веке, а вполне себе в 20м и даже после 2й мировой. Ну, типа там медицинских экспериментов на детях, отнятия детей у родителей, помещения их в интернаты, где эти дети мерли как мухи, подвергались насилию и проч. Чего удивляться, что у автохтонов могут быть свои понятия о том, зачем государство приехало к ним со шприцами?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97121 : Октябрь 21, 2021, 08:10:11 »
1) 80% не населения, а взрослого населения. Где-то это от 18 лет, где-то от 12. Детскую прививку пока почти нигде не одобрили. Дети болеют в основном легко, но заражаются и заражают только в путь.
Но если взрослые привиты, то кого же заражать?
Цитировать
Я смотрю регулярно нашу местную статистику - там видно, что заболевают в основном непривитые граждане или привитые старики.

А  у нас чо-т непонятно. То вроде пишут, что болеют в основном непривитые, то - что болеют все, только привитые леХШе, то вдруг находится собака Жучка, про которую думали, что она утонула вместе со всем колхозным стадом, и какой-то местный чин заявляет, то у нас в области привитых померло сколько-то там человек, что чуть ли не четверть от общего количества покойников.
В общем, понятно, что ничего не понятно. Мне в любом случае пофигу, мы на какое-то время обзавелись иммунитетом. Вон какие-то британские ученые даже говорят, что, может, переболевшие в легкой форме сохранят иммунитет на всю жизнь.
Цитировать
Во-вторых, неделя это вообще ни о чем
Именно! В прошлый раз это вылилось в пять месяцев бардака и не помогло абсолютно ничему. Только деньги большинство потеряло.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97122 : Октябрь 21, 2021, 08:18:59 »
Я знаю, многие не делают прививки, потмоу что наш Спутник ВОЗом не признают, а народу надо ездить за рубеж, они рассчитывают найти способ получить признанные прививки. Если бы Спутник признали, количество привитых резко возрасло бы.
Ну да, большинство жителей России прям так и ездит, так и ездит за рубеж. И можно подумать, что прививка - это одна-единственная на всю жизнь, и если одну сделал, так больше никакой другой вакциной не переделаешь. Ну, не пустят тебя в Европу со "Спутником" - так тебя и без "Спутника" тоже туда не пустят. И смысл не прививаться тогда?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #97123 : Октябрь 21, 2021, 08:44:21 »
Но если взрослые привиты, то кого же заражать?

Если бы все взрослые были привиты, то действительно заражать было бы некого. К сожалению таких стран, где бы были привиты все взрослые нет. Везде есть процентов как минимум 15-20 непривитых взрослых. В начале лета об этом не очень парились, решили, что, мол, пусть болеют.
Но оказалось, что заразность дельты очень велика, и эти 15 процентов болеют как-то все очень кучно, а не постепенно. Так что кое-где в госпиталях мест и персонала не хватает. Особенно где в предыдущие 20 лет эти самые места порезали втрое. Это, увы, не только на нашей Родине, а и в странах, считающихся развитыми.

Цитировать
А  у нас чо-т непонятно. То вроде пишут, что болеют в основном непривитые, то - что болеют все, только привитые леХШе
Одно другому не так уж противоречит, хотя звучит, действительно, невнятно.
Болеют в основном непривитые. Привитые болеют реже и легче. И заразными бывают реже. Но гарантировать, что не заболеют и не будут переносить, к сожалению, нельзя.
У нас, к счастью, вся статистика опубликована - и по заражениям, и по госпитализациям, и по смертям, и раскладка по возрастам и по районам. И по вакцинам, и по побочкам от вакцин разных типов, и по циркулирующим штаммам.
И перечень вспышек в домах престарелых.
И можно посмотреть что реально происходит, а не какие-то выдернутые цифры.
Цитировать
Вон какие-то британские ученые даже говорят, что, может, переболевшие в легкой форме сохранят иммунитет на всю жизнь.
Такого не читала. И таких данных не может пока быть - про на всю жизнь. Вирус новый, неопробованный. Журнал Lancet как раз недавно опубликовал исследование о родственных вирусах, в которых пытаются предугадать, сколько будет длиться естественый иммунитет от ковида. По их прикидкам, несколько месяцев. Википедия, не знаю, насколько ей можно верить, считает, что против группы коронавирусов вообще не создается постоянного иммунитета. Да и потом, он же мутировать будет и дальше.
Антитела присутствуют около полугода (плюс-минус). Это проверяли некоторые мои переболевшие знакомые. Но антитела - это не весь иммунитет, есть и другие механизмы.
Короче, пока нет реальной статистики по повторным заболеваниям, ничего точно не скажешь. Случаи повторного ковида точно есть, но насколько это часто - пока я не видела. Думаю, через какое-то время исследования появятся.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97124 : Октябрь 21, 2021, 08:49:11 »
И перечень вспышек в домах престарелых.
Так чо их заново-то не перепрививают через полгода?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #97125 : Октябрь 21, 2021, 08:52:04 »
И перечень вспышек в домах престарелых.
Так чо их заново-то не перепрививают через полгода?
Вот, наконец, начали. А чего раньше не привили, я сама не понимаю. Жадничают что ли... Будто из своего кармана... Вот прям им уже все эксперты тычут в нос, что надо, а они упираются как ослы.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97126 : Октябрь 21, 2021, 13:48:29 »
Ну да, большинство жителей России прям так и ездит, так и ездит за рубеж. И можно подумать, что прививка - это одна-единственная на всю жизнь, и если одну сделал, так больше никакой другой вакциной не переделаешь. Ну, не пустят тебя в Европу со "Спутником" - так тебя и без "Спутника" тоже туда не пустят. И смысл не прививаться тогда?
Не большинство, но достаточное количество. Сейчас многие семьи разделены - часть здесь, часть за бугром. И до ковида мотались туда-сюда свободно раз-два в год, а кто со средствами, то и чаще, а тепрь фигвам. Вот такие и ищут оказию сделать европейскую прививку. Потому Спутник не делают - сделаешь, а вдруг завтра (условно) появится возможность сдалеть другую?
Цитировать
В прошлый раз это вылилось в пять месяцев бардака и не помогло абсолютно ничему. Только деньги большинство потеряло.
И теперь программа понятна: если за неделю ничего не изменится, скажут, что недели мало и надо продолжать. А если вдруг на этой неделе окажется на два заболевших меньше, чем на предыдущей, скажут, что мера действенная, и опять же надо продолжать.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97127 : Октябрь 21, 2021, 13:56:08 »
Болеют в основном непривитые. Привитые болеют реже и легче. И заразными бывают реже.
Ну, вон пишут что из пяти больных, лежащих с ИВЛ, четверо непривитые. Пятый, надо полагать, с прививкой. Но одна пятая - это 20%, это очень много.
Что же касается заразности, то я что-то не въезжаю, как два человека, больных одной и той же болячкой, могут быть один заразный, другой нет. Скорее, заразны оба, только заражают они в течение ограниченного периода времени на какой-то определённой стадии заболевания.
Да и вообще, как определили, что вот этот - не заразен? Как можно проследить абсолютно все контакты человекка и выяснить, заразил он кого-то или нет?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97128 : Октябрь 21, 2021, 14:42:32 »
Не большинство, но достаточное количество. Сейчас многие семьи разделены - часть здесь, часть за бугром.
Я Вас умоляю!! "Многие" - это сколько в процентах от населения страны? У Вас есть статистика или Вы судите по своему окружению?
Цитировать
Вот такие и ищут оказию сделать европейскую прививку.
А прививка, по их мнению, нужна вообще для чего? Ради собственного здоровья или для бумажки на отгребись?
Цитировать
Потому Спутник не делают - сделаешь, а вдруг завтра (условно) появится возможность сдалеть другую?
Значит, сделаешь другую.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97129 : Октябрь 21, 2021, 14:58:18 »
Ну, вон пишут что из пяти больных, лежащих с ИВЛ, четверо непривитые. Пятый, надо полагать, с прививкой. Но одна пятая - это 20%, это очень много.
У нас местные власти сегодня проговорились официально, что привитых скончалось 42 штуки, и это, мол, на 3500 покойников. Только это статистика неправильная, поскольку сравнивать, очевидно, надо с общим числом покойников с начала вакцинации, а не с начала эпидемии вообще. А так, сказали, в стационарах 10% привитых лежит, остальные 90% непривитые.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97130 : Октябрь 21, 2021, 17:39:20 »
Ну ладно, допустим, что в Средиземье (в смысле, на континенте этом) в Первую Эпоху и до нее, и долго после нее нет ни картошки, ни табака, ни помидоров, ни прочих выходцев из Нового Света. Но тогда где он, ардынский Новый Свет? Где он находится?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #97131 : Октябрь 21, 2021, 18:59:13 »
Ну ладно, допустим, что в Средиземье (в смысле, на континенте этом) в Первую Эпоху и до нее, и долго после нее нет ни картошки, ни табака, ни помидоров, ни прочих выходцев из Нового Света. Но тогда где он, ардынский Новый Свет? Где он находится?
В третью эпоху табак уже был. И непохоже, чтобы его завезли из Валинора - эльфы показаны некурящими. Наверное он рос в диком виде.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97132 : Октябрь 21, 2021, 19:08:28 »
В третью эпоху табак уже был. И непохоже, чтобы его завезли из Валинора - эльфы показаны некурящими. Наверное он рос в диком виде.
Конечно, не из Валинора. Табак, картошка и прочее распространились во Вторую Эпоху нуменорцами. Вообще эта нуменорская колониальная империя принесла много пользы миру именно этим - связав разные континенты и обеспечив ну крайне интенсивный обмен между ними.
Но откуда был тот табак, который нуменорцы развезли по свету?

Кстати еще сказать хотела: если бы в Валиноре были куры, в Нуменр они бы попали с Тол Эрессеа. Но этого не было.
И вот еще один пищевой запрет на страницах канона: эльфы и положительные эдайн не едят грибов, считая их искажением. Следовательно, в Валиноре тоже не ели грибов.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97133 : Октябрь 21, 2021, 20:05:20 »
Тоже мне - Благословенная Земля! Ни кур, ни яиц, ни грибов, ни картошки...  :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97134 : Октябрь 21, 2021, 20:12:30 »
Тоже мне - Благословенная Земля! Ни кур, ни яиц, ни грибов, ни картошки...  :D
Почему "ни грибов"? Грибы там были - они есть везде, кроме разве что Антарктиды. Просто их не ели и там.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97135 : Октябрь 21, 2021, 20:56:01 »

Почему "ни грибов"? Грибы там были - они есть везде, кроме разве что Антарктиды. Просто их не ели и там.
Но есть их было не принято.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97136 : Октябрь 21, 2021, 20:59:10 »
Но есть их было не принято.
- Вы в баню? - Нет, я в баню Но предыдущие в Вашем списке: куры там, картошка, яйца - их не ели, потому что их там не было.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97137 : Октябрь 21, 2021, 21:14:37 »
- Вы в баню? - Нет, я в баню Но предыдущие в Вашем списке: куры там, картошка, яйца - их не ели, потому что их там не было.
Хорошо, если это так принципиально: ни кур, ни яиц, ни картошки (и, вероятно также ни помидоров, ни баклажан), а грибы были, но и их есть было не принято, так что в меню их тоже не было.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97138 : Октябрь 21, 2021, 21:18:03 »
Оу, сегодня 21 октября? Чуть не забыла - 7 лет назад на ХА этак скромненько зарегался новый пользователь - Ursa Maior.
И на него сразу же набежал Krakodil!  :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97139 : Октябрь 21, 2021, 21:24:11 »
Оу, сегодня 21 октября?
Да, сегодня много дат. Вот у Снуппи еще ДР.
Цитировать
Чуть не забыла - 7 лет назад на ХА этак скромненько зарегался новый пользователь - Ursa Maior.
И где поляна? Где торт с семью свечками Карлсон и собака:D
Цитировать
И на него сразу же набежал Krakodil!  :D
Штош (с) Мироздание знало, что делало  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".