Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4986385 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97080 : Октябрь 19, 2021, 19:26:46 »
Но слушьте, если нуменорцы не имели у себя в хозяйстве кур и завезли только потом, во время своих плаваний, то это означает, что кур не водилось и в Белерианде Первой Эпохи. И, возможно, в Валиноре - иначе уж курей завезли бы либо исходящие нолдор, либо в Войну Гнева (воинству небесному, чать, тоже жрать что-то надо было).
И как-то странно все это выглядит. Ну ладно мясо - его можно и из других источников получать. Но яиц, стало быть, тоже в хозяйстве не было. Ни яичницы не пожарить, ни блинчиков не испечь... Или они разводили каких-нибудь гусей и уток?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97081 : Октябрь 19, 2021, 20:16:14 »
Ну ладно мясо - его можно и из других источников получать. Но яиц, стало быть, тоже в хозяйстве не было. Ни яичницы не пожарить, ни блинчиков не испечь... Или они разводили каких-нибудь гусей и уток?
Про уток там вроде как сказано. Но у них яйца не такие, как у кур по своим кулинарным качестивам.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97082 : Октябрь 19, 2021, 20:20:27 »
Ага, вот оно:
Цитировать
Гуси и утки были домашней птицей на их фермах; и там они также держали множество скалистых и сизых голубей в больших домах или голубятнях, главным образом ради яиц. Кур они не знали и не нашли никаких на острове, хотя вскоре после того, как начались великие плавания, моряки привозили петухов и кур из южных и восточных земель, и они жили в Нуменоре, где многие из них сбегали и жили в дикой природе, хотя и изводились лисицами.

Держать голубей ради яиц - это курам на смех!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97083 : Октябрь 19, 2021, 20:28:43 »
Про уток там вроде как сказано. Но у них яйца не такие, как у кур по своим кулинарным качестивам.
Еще гуси наверняка были, но у них с этим делом еще хуже - они несут дай бог пару-тройку десятков яиц в год. Может, в Первую Эпоху вообще не употребляли яйца в пищу.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97084 : Октябрь 19, 2021, 20:32:07 »
Держать голубей ради яиц - это курам на смех!
Ну, в общем, да, не поспоришь. Голубей разводят только на мясо - в пищевых целях, я имею в виду.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97085 : Октябрь 19, 2021, 21:04:19 »
Может, в Первую Эпоху вообще не употребляли яйца в пищу.
Но ведь для кулинарии яйца не просто самостоятельный продукт, но и составляющая многих блюд для придания им определённых качеств. Без яиц не испечёшь ни бисквита, ни множество других видов теста, в блюдах из фарша они присутствуют как связующее вещество. Всякие соусы, кремы, запеканки - во многих из них нужны яйца, и заменителя им не придумаешь. Ни омлет на завтрак  приготовить, ни булочку испечь, ни сырников пожарить.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97086 : Октябрь 19, 2021, 21:15:08 »
Но ведь для кулинарии яйца не просто самостоятельный продукт, но и составляющая многих блюд для придания им определённых качеств. Без яиц не испечёшь ни бисквита, ни множество других видов теста, в блюдах из фарша они присутствуют как связующее вещество. Всякие соусы, кремы, запеканки - во многих из них нужны яйца, и заменителя им не придумаешь. Ни омлет на завтрак  приготовить, ни булочку испечь, ни сырников пожарить.
Значит, все эти блюда были еще неизвестны. Собссно, часть их была бы неизвестна даже при наличии кур и яиц - кулинария тоже имеет историю и развитие, и до всего надо было, во-первых, додуматься, а во-вторых, благородное искусство пожрать требует развитого общества. Если мы посмотрим на реальный мир, то увидим, что вкусно и разнообразно едят на территориях государств старых (не сказать древних) и основательных, а на территориях, ткскть, диких племен питаются в общем довольно скучно и неинтересно (банальные примеры: Грузия и Северный Кавказ, Магриб и Африка южнее Сахары и т.д.). Так что сама обстановка Первой Эпохи не располагала еще к кулинарным изобретениям вроде крема и бисквита.
Они ведь даже специй не знали - ибо а откуда?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22207
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97087 : Октябрь 19, 2021, 23:09:35 »
А древности разводили дома самых разных птиц, пока не сосредоточились на курах, как самых яйценоских. Но еще для этой цели разводили перепелов.  И в дикой природе могут давать по да выводка в особо удачные годы. то есть, и яйца нести не один раз в сезон. Не постоянно, конечно, яйца на кухне, но все же.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97088 : Октябрь 19, 2021, 23:17:41 »
Разговор о роге Боромира (Дочитываем ВК) напомнил давние события.
Перед четвёртым классом я была в лагере, и в нашем отряде одним из предметов нашей гордости был свой собственный горнист: один мальчик очень хорошо умел играть сигналы. В дружинную группу его не взяли - маленький, но горн в распоряжение отряда вожатая для него выпросила. Так что побудку и отбой он нам играл по-настоящему, а не по трансляции, как в других отрядах. Нас тогда только-только всех приняли в пионеры, так что эту атрибутику мы ещё ценили.

В лагере была вольница: мы свободно бегали в лес, и вожатые закрывали на это глаза - при жёстком условии не опаздывать к обеду и всяким мероприятиям, не убегать в тихий час и не ходить купаться. В лес мы бегали по двум делам: собирать землянику и играть в войнушку. И наш горнист брал с собой горн, хотя трубил в лесу редко и коротко - лагерь рядом, вдруг кто услышит. Только однажды он трубил по-настоящему. Нас разыскала взмыленная вожатая: ребята, бегом в лагерь, там какая-то комиссия приехала! И вот тогда он затрубил. Не знаю, что это был за сигнал, сбор, тревога или что-то ещё, я так и не научилась их различать. Но это было так здорово! Будто по правде война, враги, и трубач созывает бойцов...
И дальше тоже получилось здорово! Едва мы перелезли через забор (там штакетник был деревянный), как увидели далеко на дорожке, вдоль которой наши домики стояли, кучку народу в костюмах, и другие отряды уже стоят возле своих домов, а возле наших только кучка девчонок и вожатая. Хорошо ещё, что наши домики были самые крайние к лесу. А у нас в отряде был особый шик - мы всегда ходили с галстуками. Даже если без формы. И ещё у нас был командир - настоящий лидер и голова как дом советов. Он как-то мгновенно сориентировался, построил нас и мы под звуки горна замаршировали к домикам.
И вот представьте картинку: вожатая, уже почти в полуобмороке - комиссия, а детей нет, и вдруг играет марш, её ненаглядный восьмой отряд почти в полном составе шагает дружным строем, останавливается, "на месте стой - раз-два!". Тут и комиссия подтянулась. Командир, не моргнувши глазом, на посторонних ноль внимания, вытягивается перед вожатой, отдаёт салют и рапортует: "Товарищ вожатая! Отряд имени (не помню, именем кого назвали тогда отряд) с обхода территории прибыл!" Это было так эффектно! Правда, кто-то спросил, что за обход такой, но командира нашего голыми руками не возьмёшь! Он обвёл рукой и говорит: "Вы же видите, какая у нашего отряда территория! Нужно её содержать в порядке". А к нашему отряду действительно примыкало довольно обширное пространство между домиками и забором, с поляной, куском леса, умывалками и площадкой, где наш отряд  иещё два близлежащих по вечерам иногда жгли костры.
Может, кого и удивила такая сознательность, но возразить было нечего: дети с галстуками, идут строем, сами, да ещё и с горном!

Блин, и ведь начисто про это забыла, рог Боромира напомнил.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97089 : Октябрь 19, 2021, 23:18:44 »
А древности разводили дома самых разных птиц, пока не сосредоточились на курах, как самых яйценоских. Но еще для этой цели разводили перепелов.  И в дикой природе могут давать по да выводка в особо удачные годы. то есть, и яйца нести не один раз в сезон. Не постоянно, конечно, яйца на кухне, но все же.
Но что там у перепелов за яйца! Не крупнее голубиных, видеть нечего.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97090 : Октябрь 19, 2021, 23:26:10 »
А древности разводили дома самых разных птиц, пока не сосредоточились на курах, как самых яйценоских.
На курах сосредоточились тогда, когда узнали об их существовании.

А распространялись куры по миру довольно медленно: от Юго-Восточной Азии до Ближнего Востока почти за пять тысяч лет (!!). И только благодаря интенсивной навигации они распространились по Средиземноморскому региону всего за несколько веков - а то до Европы они бы еще пару тысячелетий добирались.
А в Арде нет такого удобного внутриконтинентального моря в удобном климате, так что ничего удивительного, что в Первую Эпоху о них не знают. Но вот что кур не было в Амане - это действительно новость.
Цитировать
Но еще для этой цели разводили перепелов.  И в дикой природе могут давать по да выводка в особо удачные годы. то есть, и яйца нести не один раз в сезон. Не постоянно, конечно, яйца на кухне, но все же.
А были ли одомашнены перепела к тому времени в той части Арды?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22207
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97091 : Октябрь 19, 2021, 23:45:50 »
Цитировать
А были ли одомашнены перепела к тому времени в той части Арды?
Так они и у тех же римлян были не столько одомашнены, сколько приручены. В смысле - физически не отличались от диких, как уже отличались домашние гуси.
Так что и в Белерианде их просто могли содержать в больших клетках. А яйца использовать исключительно в кулинарии - никаких омлетов и глазуний. Но лопают перепела практически любые семена, даже ядовитые. Коневник, например общипывают начисто. И зелени много потребляют, как и гуси. Достаточно экономные в хозяйстве.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97092 : Октябрь 19, 2021, 23:57:22 »
Так они и у тех же римлян были не столько одомашнены, сколько приручены.
Вы не забывайте, что римляне существовали и развивались среди огромного и существующего уже тысячи лет культурного пространства, где достижения одного угла быстро распространялись по морю во все остальные, и существовали контакты с другими цивилизациями. а в Белерианде этого практически нет. И поэтому что было у римлян, совершенно необязательно было у эльфов.
Цитировать
Так что и в Белерианде их просто могли содержать в больших клетках. А яйца использовать исключительно в кулинарии - никаких омлетов и глазуний.
Эльфы могли вообще еще не догадываться до употребления яиц в кулинарии. Ну и к тому же да сколько надо тех перепелов, чтобы иметь с них столько яиц, чтобы хоть на блинчики к завтраку хватило?  Куриное яйцо - ну пусть в среднем 60 г, перепелиное - граммов 12 в среднем. В пять раз меньше.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97093 : Октябрь 20, 2021, 00:05:26 »
Так что и в Белерианде их просто могли содержать в больших клетках. А яйца использовать исключительно в кулинарии - никаких омлетов и глазуний.
При условии, что перепелиные яйца обладают такими же свойствами, что куриные. Например, взбивается ли у них белок в пену? Легко ли разделить на белок и желток в сыром виде? А если да, то сколько же надо яиц, чтобы испечь хотя бы один мало-мальски приличный бисквит?
Так что скорее эти яйца варили-жарили-запекали, а не в кулинарии использовали.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22207
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97094 : Октябрь 20, 2021, 00:24:14 »
Цитировать
При условии, что перепелиные яйца обладают такими же свойствами, что куриные. Например, взбивается ли у них белок в пену? Легко ли разделить на белок и желток в сыром виде? А если да, то сколько же надо яиц, чтобы испечь хотя бы один мало-мальски приличный бисквит?
Точно могу сказать, что желток отделяется, потому что на перепелиных яйцах в самом деле делают майонез.
Яйца, конечно, крохотные, но если печь не каждую неделю, то пару раз в год можно набрать и на торт.
Цитировать
Так что скорее эти яйца варили-жарили-запекали, а не в кулинарии использовали.
Думаю - в тесто использовали и в разные кляры.
Цитировать
Вы не забывайте, что римляне существовали и развивались среди огромного и существующего уже тысячи лет культурного пространства, где достижения одного угла быстро распространялись по морю во все остальные, и существовали контакты с другими цивилизациями. а в Белерианде этого практически нет. И поэтому что было у римлян, совершенно необязательно было у эльфов.
Египтяне содержали в хозяйствах самых разных птиц вплоть до цапель и журавлей - сами изобрели ведь птичники. И синдар могли изобрести клетки для содержания отловленных, но сразу не съеденных птиц.
А исторически ловили их помногу. В Киеве сеть исторический район - Перевесища. То есть "место, где развешаны сети для ловли птиц". Как раз перепелок в них должно много попадать: летают они низко.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97095 : Октябрь 20, 2021, 00:28:50 »
Яйца, конечно, крохотные, но если печь не каждую неделю, то пару раз в год можно набрать и на торт.
Да, только надо учесть, что тортиками баловались богатенькие, а у них была манера собирать большую компанию, и килограммовым тортиком там не отделаешься.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22207
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97096 : Октябрь 20, 2021, 00:34:09 »
Цитировать
Да, только надо учесть, что тортиками баловались богатенькие, а у них была манера собирать большую компанию, и килограммовым тортиком там не отделаешься.
Ну, для дам. Чтоб им беременное заключение подсластить. :smile3:
Да, а как насчет цесарок? Крупные, хоть и летучие. И тоже жрут все - вплоть до колорадского жука и иксодовых клещей.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #97097 : Октябрь 20, 2021, 04:18:21 »
Эльфы могли вообще еще не догадываться до употребления яиц в кулинарии.
А что значит, употребление в кулинарии? То есть, вы считаете, что они их просто варили и ели, а не смешивали ни с чем?
Ну и к тому же да сколько надо тех перепелов, чтобы иметь с них столько яиц, чтобы хоть на блинчики к завтраку хватило?  Куриное яйцо - ну пусть в среднем 60 г, перепелиное - граммов 12 в среднем. В пять раз меньше.
Да, они маленькие. Но на вкус как куриные. Считаются диетическими, их рекомендуют тем, кому куриные нельзя.
Бисквит, конечно, не сделаешь, но можно в дрожжевое тесто бросить или корочку помазать. Суп заправить яичной заправкой - чисто замутить. В овощное рагу парочку намешать.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97098 : Октябрь 20, 2021, 07:45:07 »
Цитировать
При условии, что перепелиные яйца обладают такими же свойствами, что куриные. Например, взбивается ли у них белок в пену? Легко ли разделить на белок и желток в сыром виде? А если да, то сколько же надо яиц, чтобы испечь хотя бы один мало-мальски приличный бисквит?
Точно могу сказать, что желток отделяется, потому что на перепелиных яйцах в самом деле делают майонез.
Яйца, конечно, крохотные, но если печь не каждую неделю, то пару раз в год можно набрать и на торт.
Цитировать
Так что скорее эти яйца варили-жарили-запекали, а не в кулинарии использовали.
Думаю - в тесто использовали и в разные кляры.
Да господи боже ты мой! Какие бисквиты?! Какие торты?! Ну вы что, реально думаете, что раньше ели то же самое, что и мы сейчас едим?! Вы, что ли, реально не в курсе, что кулинария развивалась точно так же, как все остальные области человеческой деятельности?! В реальном мире бисквит только в 17-м веке изобрели, и это при том, что доступ к куриным яйцам был свободный. А тут по условиям задачи максимум раннефеодальный уклад и может быть максимум пригоршня горошин раз в полгода (да и то еще неизвестно) - а у Вас уже бисквиты! торты! кляры! Да эти вещи еще даже в воображении ни у кого не существуют! Еще никому и спьяну в голову не забредает, что такое можно делать!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97099 : Октябрь 20, 2021, 08:01:04 »
Египтяне содержали в хозяйствах самых разных птиц вплоть до цапель и журавлей - сами изобрели ведь птичники. И синдар могли изобрести клетки для содержания отловленных, но сразу не съеденных птиц.
А исторически ловили их помногу. В Киеве сеть исторический район - Перевесища. То есть "место, где развешаны сети для ловли птиц". Как раз перепелок в них должно много попадать: летают они низко.
Как обычно: если где-то такое существовало, значит, и тут могло. У египтян все эти журавли и цапли изобильно водились рядом, на Ниле (где сии либо зимуют, либо вовсе постоянно обитают) - так что наловить нужное количество не представляло проблемы. А главное, в изобилии водился корм для пропитания этих птиц. Ну и наконец: эти журавли и цапли даже в Египте не были массовым явлением, потому что одомашнены они так и не были, а содержать диких птиц накладно и было доступно только состоятельным персонам.
А у Вас синдар делают клетки для содержания - анакойхер? Поймали - съели, зачем ловить их впрок? Тем более, что птицы это невкусные, и ловить их в пищу смысла крайне немного. А у Вас синдар зачем-то их ловят, а потом еще и содержат, таская им лягушек, рыбу и прочих сусликов - это, значит, еще упирайся лови все это. И зачем? И ради чего? Ради какой практической выгоды?

В Киеве, мол, птиц ловили - значит, и перепелок ловили, точно-точно. Ну, хорошо, допустим. А разводили? Нет, блин. 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97100 : Октябрь 20, 2021, 08:08:10 »
Да, а как насчет цесарок? Крупные, хоть и летучие. И тоже жрут все - вплоть до колорадского жука и иксодовых клещей.
Только откуда бы в Белерианде Первой и предыдущих Эпох цесарки? Кто бы их туда занес и откуда?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #97101 : Октябрь 20, 2021, 08:14:30 »
Если мы посмотрим на реальный мир, то увидим, что вкусно и разнообразно едят на территориях государств старых (не сказать древних) и основательных, а на территориях, ткскть, диких племен питаются в общем довольно скучно и неинтересно (банальные примеры: Грузия и Северный Кавказ, Магриб и Африка южнее Сахары и т.д.). Так что сама обстановка Первой Эпохи не располагала еще к кулинарным изобретениям вроде крема и бисквита.
Они ведь даже специй не знали - ибо а откуда?
Да, наверное, в Первую Эпоху было попроще с кулинарией. А как вы себе ее представляете? Для людей разных родов, для синдар, для дориатцев, для нолдор?

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97102 : Октябрь 20, 2021, 08:16:29 »
Да господи боже ты мой! Какие бисквиты?! Какие торты?! Ну вы что, реально думаете, что раньше ели то же самое, что и мы сейчас едим?!
Кроки, не шумите. Мы чисто теоретически - насколько перепелиные яйца могут заменить куриные.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97103 : Октябрь 20, 2021, 08:18:34 »
А что значит, употребление в кулинарии?
В самом прямом смысле: когда для приготовления блюда нужны яйца.
Цитировать
То есть, вы считаете, что они их просто варили и ели, а не смешивали ни с чем?
Я считаю, что они МОГЛИ есть их просто так, вареными, печеными или вовсе сырыми (сырые яйца совершенно спокойно употребляли в пищу еще и римляне, при том, что в древнеримской кухне яйца вполне себе использовались термически обработанными и входили в рецептуру выпечки, и проч.), и не класть ни в какие блюда.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97104 : Октябрь 20, 2021, 08:19:00 »
Кроки, не шумите. Мы чисто теоретически - насколько перепелиные яйца могут заменить куриные.
Для эльфов Первой Эпохи, ага.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #97105 : Октябрь 20, 2021, 08:24:37 »
Кроки, не шумите. Мы чисто теоретически - насколько перепелиные яйца могут заменить куриные.
Для эльфов Первой Эпохи, ага.
Ну, технически заменить могут, но из-за своей величины не выгодны. Это ж сколько перепелиных гнезд надо разорить любителям природы. Или сколько держать этих перепелок в клетках. В них же одни перья с точки зрения мяса.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97106 : Октябрь 20, 2021, 08:33:58 »
Да, наверное, в Первую Эпоху было попроще с кулинарией.
Да не наверное, а точно. Потому что и продуктов в доступе было гораздо меньше, и до методов еще надо было додуматься.

Кстати, а картошка в Белерианде водилась? В Третьей Эпохе она смотрится нормально, а в Первой? Да-да, мы, конечно, понимаем, что в Арде флоре совершенно необязательно распределяться так же, как в реальном мире, между Старым и Новым Светом, и предки картошки (а также помидоров, кукурузы и прочих перцев)совершенно спокойно могли расти и во Внешних Землях, лишь бы аналогичные условия. Но была ли она уже культурным растением? И если да, то кто и откуда ее занес?
Цитировать
А как вы себе ее представляете? Для людей разных родов, для синдар, для дориатцев, для нолдор?
Ну, такое дело с кондачка не решается. Тут подумать надо. Вот хотя бы см. выше: а каков вообще был набор с/х культур и животных?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97107 : Октябрь 20, 2021, 08:45:16 »
Для эльфов Первой Эпохи, ага.
Да нет, в принципе.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #97108 : Октябрь 20, 2021, 08:46:43 »
Да нет, в принципе.
Что ж я, по-Вашему, контекста, что ли, не вижу?

Однако пора мне и за работу. УшОл.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #97109 : Октябрь 20, 2021, 08:51:56 »
Кстати, а картошка в Белерианде водилась? В Третьей Эпохе она смотрится нормально, а в Первой? Да-да, мы, конечно, понимаем, что в Арде флоре совершенно необязательно распределяться так же, как в реальном мире, между Старым и Новым Светом, и предки картошки (а также помидоров, кукурузы и прочих перцев)совершенно спокойно могли расти и во Внешних Землях, лишь бы аналогичные условия. Но была ли она уже культурным растением? И если да, то кто и откуда ее занес?
Я понимаю логику, но если так рассуждать, то в Белерианд можно напихать очень много всего, чего там не упомянуто, без достаточных оснований, а просто потому,  что это ничему не противоречит. Это, конечно, можно, если соответствует художественной задаче. (Или если очень хочется картошки.  :D) А вообще, как мы будем относиться к такому?
Ну, такое дело с кондачка не решается. Тут подумать надо. Вот хотя бы см. выше: а каков вообще был набор с/х культур и животных?
Зависит от ответа на предыдущий вопрос. И вообще, мы только земных животных там рисуем? Или добавляем марсианских богомолов и вообще всех, кого хотим?
Ну хорошо, допустим для простоты, что там то же, что в Европе. В период, который сочтете подходящим.