Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4984580 раз)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96630 : Октябрь 04, 2021, 22:37:53 »
А чем удобряли-то?
Мочевина, зола, перегной, комплексное: фертика весна-лето, травяной настой и еще что-то было с птичьем пометом шоли.
Все в меру, без фанатизма.

У нас каждое лето нет дождей и жара через край. Но тыква прет со страшной силой.
Дык, мы давным-давно сажали картошку на поле где-то в 60 км от города (не понимаю, зачем так далеко, видимо, от работы выделяли землю, т.к. мы на рабочем автобусе ездили) и тыквенные семки тоже тыкали. Кто б ее там поливал и удобрял. Осенью отменная тыква была.
Да и мама же сажала эту тыкву на огороде когда-то - и ведь была. Не особо, я думаю, удобряли тогда.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96631 : Октябрь 04, 2021, 23:47:47 »
На "Энергии" есть стенд для испытаний корпусов космических станций. На нем воспроизводятся условия, в которых станция будет работать. Ну и ходила байка: когда обкатывали "Марсы", кто-то уронил в грунт тыквенные семечки. И несколько проросли! Вот что за растение тыква!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96632 : Октябрь 05, 2021, 00:20:48 »
Цитировать
И в Сильме сказано, и в других местах сказано, что браки валар - это совсем не то, что браки Воплощенных. Там все исключительно духовно, и никаких "чем обычно занимаются" нет в принципе, даже для консуммации.
Однако почему-то эти самые бесплотные, с одним духовным гендером духи создают себе "корпуса", выглядящие в полном соответствии с представлениями Воплощенных о привлекательности. Не каких-нибудь безразличных к удовольствиям юдамов, а именно идеальной красоты в соответствии с этим непонятным духовным полом.
Или они по мере знакомства с эльфами модифицировались? Но зачем им это было надо?

Сегодня зашла в магазин за носками. И вижу объявление: "Дети до 18 лет в магазин допускаются только в сопровождении взрослых".
У меня сразу нарисовалась картинка: девчонка лет 15 хочет купить себе кое-что из белья. И обязана, кроме денег, взять с собой маму (а еще лучше - папу!!!  :wacko:).
Спросила кассиршу, что это за ерунда. Она ответила, что это мера борьбы с магазинным воровством...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96633 : Октябрь 05, 2021, 00:57:45 »
На "Энергии" есть стенд для испытаний корпусов космических станций. На нем воспроизводятся условия, в которых станция будет работать. Ну и ходила байка: когда обкатывали "Марсы", кто-то уронил в грунт тыквенные семечки. И несколько проросли! Вот что за растение тыква!
После войны на руинах разбомбленных домов тыквы росли и вырастали до нормального состояния. Я так понимаю, что ей чем хуже, тем лучше. А может, в битых кирпичах что-то полезное для себя находила.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96634 : Октябрь 05, 2021, 01:05:24 »
Сегодня зашла в магазин за носками. И вижу объявление: "Дети до 18 лет в магазин допускаются только в сопровождении взрослых".
У меня сразу нарисовалась картинка: девчонка лет 15 хочет купить себе кое-что из белья. И обязана, кроме денег, взять с собой маму (а еще лучше - папу!!!  :wacko:).
Спросила кассиршу, что это за ерунда. Она ответила, что это мера борьбы с магазинным воровством...
А если у них семейный подряд? Мама кассирше мозги подрит, а дочка носки тырит?  :smile3:

С другой стороны, бельё обмену/возврату не подлежит, а эта самая девчонка лет 15 купит что-то, что маме не понравится, мама потом прибегает вернуть обратно и устраивает скандал. Посему пусть ходят со старшими и выбирают себе трусы под бдительным контролем.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96635 : Октябрь 05, 2021, 02:18:02 »
Цитировать
А если у них семейный подряд? Мама кассирше мозги подрит, а дочка носки тырит?
А то! Видала как-то видео откуда-то из Штатов: мама как раз что-то выспрашивает у продавца-консультанта, а трое детишек суют за пазухи пакеты с какой-то едой. Только вот просчитались насчет камер на потолке.
Цитировать
С другой стороны, бельё обмену/возврату не подлежит, а эта самая девчонка лет 15 купит что-то, что маме не понравится, мама потом прибегает вернуть обратно и устраивает скандал.
Это мама по глупости. Все равно белье никто не видит, кроме владельца. Еще разве что в переодевалке школьной одноклассницы увидят. Так что если дочка под влиянием рекламы купила черте-что, то пусть носит и радуется, получая раздражения, пока ее красота неописуемая не порвется. Заодно потом привыкнет меньше верить рассказам, чем собственному опыту.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96636 : Октябрь 05, 2021, 08:42:03 »
А то! Видала как-то видео откуда-то из Штатов: мама как раз что-то выспрашивает у продавца-консультанта, а трое детишек суют за пазухи пакеты с какой-то едой. Только вот просчитались насчет камер на потолке.
Так это сплошь да рядом, когда именно родители учат детишек в универсамах воровать. Или сами лишнее прихватывают, а дети видят. Воровство в универсамах очень распространено, и я от души сочувствую тамошним кассирам и продавцам - у них же из зарплаты вычитают. Видимо, этих ваших допекли основательно, раз такие меря принимать решили. Хотя неизвестно, насколько это поможет.
Цитировать
Это мама по глупости. Все равно белье никто не видит, кроме владельца. Еще разве что в переодевалке школьной одноклассницы увидят. Так что если дочка под влиянием рекламы купила черте-что, то пусть носит и радуется, получая раздражения, пока ее красота неописуемая не порвется. Заодно потом привыкнет меньше верить рассказам, чем собственному опыту.
Ох, наивный Волчик! Если девица стремится купить себе нечто эротическое, значит, скорее всего предполагает, что это нечто кое-кто всё же увидит. 15 лет - это возраст, когда ЭТО уже вполне может случиться.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96637 : Октябрь 05, 2021, 09:27:48 »
С другой стороны, бельё обмену/возврату не подлежит, а эта самая девчонка лет 15 купит что-то, что маме не понравится, мама потом прибегает вернуть обратно и устраивает скандал.
И чо? Не подлежащее обмену/возврату белье - это не прихоть отдельного магазина, а общий для всей страны закон. Так что хоть мама, хоть папа, хоть бабушка с дедушкой могут хоть обскандалиться, их просто нафиг пошлют. А во-вторых, можно подумать, что вот прям именно мамы таких купивших девчонок больше всех скандалят, причем настолько больше, что в магазине аж детям до 18 продавать отказываются. Прям каждый день по скандалу, а то и по два.
Цитировать
Ох, наивный Волчик! Если девица стремится купить себе нечто эротическое, значит, скорее всего предполагает, что это нечто кое-кто всё же увидит. 15 лет - это возраст, когда ЭТО уже вполне может случиться.
Это Вы наивный Медведь. Нечто эротическое себе покупают скорее всего без мыслей о том, что это нечто кое-кто увидит. Эти вещи покупают прежде всего ради внутренних понтов: я такая крутая секси.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96638 : Октябрь 05, 2021, 09:54:33 »
Это Вы наивный Медведь. Нечто эротическое себе покупают скорее всего без мыслей о том, что это нечто кое-кто увидит. Эти вещи покупают прежде всего ради внутренних понтов: я такая крутая секси.
Медведь как раз не наивен, Медведь общался с подростками достаточно, и разговоры девичьи случалось подслушать весьма интересные. Вплоть до: "Ну, как бы я с ним пошла? Вдруг бы что - а я в этих парашютах!" Хотя ежу было понятно, что никаких "что" там случиться не могло. То есть они в самом деле покупают это для себя, но себе объясняют, что "на всякий случай".
В любом случае наличие подобных тряпочек часто пугает мамаш до обморока. Каааак?! Доченька носила-нисила простые трикотажные плавки  - и вдрууууг!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96639 : Октябрь 05, 2021, 10:04:22 »
Медведь как раз не наивен, Медведь общался с подростками достаточно, и разговоры девичьи случалось подслушать весьма интересные.
Вы так пишете, как будто сами никогда подростком не были и вообще с другой планеты, раз судите по чьим-то разговорам. А то прям Вы сами покупали красивые/модные/соблазнительные/иное вещи исключительно с мыслью о том, что кому-то в них покажетесь.
Цитировать
В любом случае наличие подобных тряпочек часто пугает мамаш до обморока. Каааак?! Доченька носила-нисила простые трикотажные плавки  - и вдрууууг!
Вы это серьезно?! Мама нашла у дочки (конечно, мамы ведь белье дочернино пересматривают систематически) кружевные труселя и испугалась/разозлилась?! Вы где вообще таких мамаш видали? В каких глухих колхозах или сектах?! Из-за этого уже во времена моей молодости никто скандалов бы не устраивал. В кружевном белье уже стопиццот лет ничего такого нет. Зайдите в любой магазин - это как раз простые трикотажные плавки еще поискать надо. И если дочка купила кружевные труселя, это она не кому-то их показывать хочет, а выросла уже задницей из детских размеров, для которых простое трикотажное белье делают.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96640 : Октябрь 05, 2021, 10:24:04 »
Вы так пишете, как будто сами никогда подростком не были и вообще с другой планеты, раз судите по чьим-то разговорам. А то прям Вы сами покупали красивые/модные/соблазнительные/иное вещи исключительно с мыслью о том, что кому-то в них покажетесь.
В 15 лет, во всяком случае, такой тяги не испытывала.
Цитировать
Вы это серьезно?! Мама нашла у дочки (конечно, мамы ведь белье дочернино пересматривают систематически) кружевные труселя и испугалась/разозлилась?!
Если в одной квартире живут, то и бельё в общуюкорзину кидают, и  стирают-сушат вместе, особенно если в доме стиралка есть.
Цитировать
Вы где вообще таких мамаш видали? В каких глухих колхозах или сектах?! Из-за этого уже во времена моей молодости никто скандалов бы не устраивал. В кружевном белье уже стопиццот лет ничего такого нет. Зайдите в любой магазин - это как раз простые трикотажные плавки еще поискать надо. И если дочка купила кружевные труселя, это она не кому-то их показывать хочет, а выросла уже задницей из детских размеров, для которых простое трикотажное белье делают.
А в моё время поискать надо было как раз все эти кружева. Да что кружева! Просто тонкое бельё, чтобы под облегающее платье надеть - и то проблема была купить. В свободной продаже были только груботрикотажные изделия с толстой резинкой.
А мамаш таких - да, видала. И не в глухих колхозах, а с виду вполне образованных. Был у нас в школе скандальчик: дочка одного моряка притащила для продажи несколько пар красивого белья. Девчонки под разными предлогами у родителей деньги выпрашивали, друг и друга занимали и так далее. Натурально, были потом разборки. Мамаши покупательниц более были возмущены не самим фактом купли-продажи, сколько товаром, которым начинающая бизнесвумен торговала. Мол, с таких лет склонность к разврату.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96641 : Октябрь 05, 2021, 10:32:54 »
В 15 лет, во всяком случае, такой тяги не испытывала.
Какой именно тяги? Тяги к чему?
Цитировать
Если в одной квартире живут, то и бельё в общуюкорзину кидают, и  стирают-сушат вместе, особенно если в доме стиралка есть.
И рассматривают тоже, да.
Цитировать
А в моё время поискать надо было как раз все эти кружева. Да что кружева! Просто тонкое бельё, чтобы под облегающее платье надеть - и то проблема была купить. В свободной продаже были только груботрикотажные изделия с толстой резинкой.
Это "ваше время" закончилось лет сорок пять назад. Сорок факинг пять! Третье поколение с тех пор уже народилось. И речь не о том, что продавалось, а из-за чего скандалы устраивали или нет.
Цитировать
А мамаш таких - да, видала. И не в глухих колхозах, а с виду вполне образованных. Был у нас в школе скандальчик: дочка одного моряка притащила для продажи несколько пар красивого белья. Девчонки под разными предлогами у родителей деньги выпрашивали, друг и друга занимали и так далее. Натурально, были потом разборки. Мамаши покупательниц более были возмущены не самим фактом купли-продажи, сколько товаром, которым начинающая бизнесвумен торговала. Мол, с таких лет склонность к разврату.
Блин, что происходит?! Надысь Волчик в дыру в прошлое провалился, из какой-то седой старины вещал, теперь Вы во времени потерялись... Приводите примеры из какой-то допотопной древности - Вы в курсе вообще, что мир за последние сорок лет несколько изменился?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96642 : Октябрь 05, 2021, 17:43:15 »
Даже дешевые клавиатуры раньше были лучше. Предыдущей я пользовалась... дай бог памяти... ну, лет пять, прежде чем до дыр простучала. А этой еще двух лет нет, а ноне гляжу - ба, на правом шифте уже и дырка.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96643 : Октябрь 05, 2021, 20:42:50 »
Блин, сегодня с Волчиком совещались о рабочих моментах и по ходу дела за интересные вещи зацепились. Но не могу вспомнить, с чего все началось.

А! Не, с этого не началось, но оно как бы отдельно: о волшебной калорийности изделий из злака лембас мы знаем только со слов лориэнских эльфов. А на практике этими лембас питаются Фродо и Сэм, оба канонически ростом с пятилетних, съедают по одной штуке в день - норме, на словах достаточной аж полноразмерному человеку, занятому тяжелой физической работой, т.е. минимум 4200 ккал. Но, поглощая ежедневно такую прорву, маленькие хоббиты не только постоянно хотят есть (ну ладно, это индивидуально), но еще и худеют! Хотя они-то тяжелым физическим трудом не заняты и запредельных нагрузок не испытывают (проходить пешком 10-20 км в день нагрузка, конечно, хорошая, но никак не запредельная и даже не тяжелая - продавец в магазине за смену больше наматывает), и от жажды-то страдают только последние двое суток пути. Куда же в них девается эта прорва калорий?!
Так а была ли она, эта прорва?

Так, может, никакого злака лембас в природе и не существует? Может, это обычная пшеница - самый калорийный злак умеренных широт, а калорийность собственно лембас повышается за счет добавления в них меда, орехов, растертых косточек сливы/абрикосов/да хоть конопляного семени (надеюсь, тут все люди культурные и не будут петросянить по поводу конопли), сливочного масла и т.п. вещей. Конечно, в одну лепешку эти самые 4200 ккал все равно не напихаешь, ну так по факту их там и нет.

А святые-волшебные лембас, для которых сырье выращивают специально отобранные девственницы без трусов в ночь летнего солнцестояния девы, а потом распределяет лично королева своими августейшими ручками - это обрядовая/культовая пища вроде мацы, просфор и т.п.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96644 : Октябрь 05, 2021, 21:02:06 »
Не помню, кто именно из персонажей отмечает, что лембас имеет медовый привкус.
Энергетический хлебец лембас. Типа как батончик Сникерс.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96645 : Октябрь 05, 2021, 21:13:22 »
Не помню, кто именно из персонажей отмечает, что лембас имеет медовый привкус.
Эмм... Гимли говорит, что лембас лучше, чем медовые печенья (cakes) Беорнингов, и это, мол, великая похвала.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96646 : Октябрь 05, 2021, 21:36:02 »
Эмм... Гимли говорит, что лембас лучше, чем медовые печенья (cakes) Беорнингов, и это, мол, великая похвала.
Ну, если он лучше, чем медовые печеньки, значит, вкус его отличался от вкуса обычных злаковых продуктов без примесей - хлеба, сухарей и т.д. Значит, что-то было понамешано.

Вообще мне нравится эта идея, этот супер-пупер-злак постоянно торчал, как гвоздь в ботинке. Конечно, с одной стороны было очень удобно: пошёл Фингон Маэдроса спасать, прихватил мешок лембас - и хватит ему одному на путь туда, и им обоим на обратно, даже без учёта орла. Но есть в этом злаке какое-то излишество.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96647 : Октябрь 05, 2021, 21:45:30 »
Конечно, с одной стороны было очень удобно: пошёл Фингон Маэдроса спасать, прихватил мешок лембас - и хватит ему одному на путь туда, и им обоим на обратно, даже без учёта орла.
Ну, нам ничто не мешает продолжать так считать в фанфиках ;)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96648 : Октябрь 05, 2021, 22:06:05 »
Далее текст канона священного:

"The Eldar grew it in guarded lands and sunlit glades; and they gathered its great golden ears, each one, by hand, and set no blade of metal to it. The white haulm was drawn from the earth in like manner, and woven into corn-leeps for the storing of the grain: no worm or gnawing beast would touch that gleaming straw, and rot and mould and other evils of Middle-earth did not assail it.
From the ear to the wafer none were permitted to handle this grain, save those elven-women who were called Yavannildi (or by the Sindar the Ivonwin), the maidens of Yavanna; and the art of the making of the lembas, which they learned of the Valar, was a secret among them, and so ever has remained"

"Эльдар выращивали его на охраняемых землях и залитых солнцем лужайках; и они собирали его большие золотые колосья, по одному, вручную, и не прилагали к нему никакого металлического лезвия. Белые стебли [оставшиеся после жатвы] были вытаскиваемы из земли в подобной манере и сплетаемы в корзины для зерна для хранения зерен: никакой червь или грызущий зверь не коснулся бы этой блестящей соломы, и гниль и плесень, и другие зла Средиземья не нападали на них.
От колоса до облатки никому не было разрешено обращаться с этим зерном, исключая тех эльфийских женщин, которых называли Йаваннилди (или на синдарине Иворвин), девы Йаванны; и искусство изготовления лембас, которому они научились от валар, было тайной среди них и так навсегда осталось".

Ну обряды же! Никто ведь не готовил бы обычную еду с таким количеством плясок. Причем поскольку собиралось зерно вручную, не только без железа, но и без металла вообще (к слову, у Фрэзера в "Золотой ветви" хорошо расписано табу на железо у разных народов и в Библии, когда кругом уже век металла, обрезание делают каменным ножом), этот эльфийский ритуал уходит корнями в седую древность эльфийского каменного века.

Причем обряды эти совершаются исключительно женщинами.
И у нас тут возникло два вопроса: подробно расписана жатва и последующая обработка зерна, а как насчет посева? Землю вспахивали (конечно, деревянным ралом) или перекапывали/рыхлили мотыгой (разумеется, костяной)? Если все же пахали, то делали ли это мужчины?
А, ну и третий вопрос: если пахали, то на животных или на себе? И если первое, то окружались ли эти животные какими-либо обрядами и ритуалами?

UPD: ну и повалю я спать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96649 : Октябрь 06, 2021, 03:09:53 »
Цитировать
Так, может, никакого злака лембас в природе и не существует? Может, это обычная пшеница - самый калорийный злак умеренных широт
Это, кстати, надежно объясняет причину, по которой волшебный злак дикой скороспелости и урожайности не распространился по Белерианду.
Ведь в конце концов, никакие меры не могут воспрепятствовать растаскивать зерно мышам, хомякам и прочим таким зверюшкам а также птицам.
Все эти владельцы кладовых в норках зачастую погибают, не успев использовать свои запасы, и зерно прорастает.
Так же прорастает зерно из зоба птички, съеденной ястребом или куницей.
А при периоде вегетации чуть ли в месяц этот злак начал бы захватывать территории сам по себе!
Но его нет и никто из людей даже его не видит. А продукт из него получают избранные крошечными порциями. Прямо как просвирки для защиты от сглаза!
Цитировать
к слову, у Фрэзера в "Золотой ветви" хорошо расписано табу на железо у разных народов и в Библии, когда кругом уже век металла, обрезание делают каменным ножом
А у европейских знахарок еще в начале 20 века были костяные лезвия. В частности, таким лезвием перерезали пуповину. И лекарственные растения ими измельчали.
Цитировать
Причем обряды эти совершаются исключительно женщинами.
Следовательно культ настолько древен, что восходит к самой ранней практике земледелия. К эльфийскому мезолиту, что ли.
Цитировать
И у нас тут возникло два вопроса: подробно расписана жатва и последующая обработка зерна, а как насчет посева? Землю вспахивали (конечно, деревянным ралом) или перекапывали/рыхлили мотыгой (разумеется, костяной)? Если все же пахали, то делали ли это мужчины?
Судя по всему (обламывание колосьев руками, помещение в корзины из той же соломы - как бы примирение растения с вот таким ломанием) воспроизводился самый древний трудовой процесс. И наверняка с ним связывались поверья, что нарушение его приведет к неурожаям и прочим несчастьям.
И раз уж ритуал выполняли не просто женщины, а явные жрицы, лишних туда точно, не допускали.
Есть женские обряды, к которым не просто не допускаются мужчины и дети - они обязаны были делать вид, что вообще представления не имеют о том, что сейчас происходит за занавешенными окнами. Как, например, обряд опахивания или изгнания Коровьей смерти.
А были ритуалы, к которым допускались только замужние (точнее, имеющие живых и здоровых детей) женщины. Это родильная магия.
И чем древнее обряд, тем жестче его сценарий и уже круг посвященных.
Так что считаю: землю мотыжили роговыми мотыгами, сеяли из подола, молотили палками или перетирали колосья руками. Мололи на ручных жерновах и так далее. Наверное, и воду брали из особо священных родников.
Потому никаких плугов и даже рыхтелок, быков и коней.
Может, эти "солнечные полянки" вообще запрещалось посещать непосвященным, как некоторые территории в древних святилищах вроде Ромове. Оттого никто из писавших хроники этого волшебного злака и не видел.
Потому что "золотые колосья" и "блестящая солома" - маловато для описания растения.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96650 : Октябрь 06, 2021, 07:36:02 »
Мороз подкрался незаметно. Не обещали и не предвещали, а -1,5 на метеостанции. Это что же, все мои цветочки померзли?! И я хотела несколько особо красивых колеусов спасти с чужих клумб (они же черенкуются как от нефиг делать - колеусы, в смысле, а не клумбы). А они, значит, тоже все померзли?  :cray:
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96651 : Октябрь 06, 2021, 07:50:42 »
Следовательно культ настолько древен, что восходит к самой ранней практике земледелия. К эльфийскому мезолиту, что ли.
Почему к мезолиту-то? В мезолите не было земледелия. Собственно, граница между мезолитом и неолитом по переходу от присваивающего к производящему хозяйству и проводится.
Цитировать
Судя по всему (обламывание колосьев руками, помещение в корзины из той же соломы - как бы примирение растения с вот таким ломанием)
Кстати, да. Читал ли Профессор Фрэзера или оно так совпало?
Цитировать
Может, эти "солнечные полянки" вообще запрещалось посещать непосвященным
Да без всяких "может" - прямо ведь указано: "охраняемые земли".
Цитировать
Оттого никто из писавших хроники этого волшебного злака и не видел.
Да не было никакого волшебного злака. Была пшеница.
Цитировать
Потому что "золотые колосья" и "блестящая солома" - маловато для описания растения.
Ну, в таком коротком тексте это нормально. Там весь текст-то полстраницы, так что более подробное описание бы и не вместилось. Даже нет описаний ни посева, ни обработки земли. Так что спасибо, что хоть пару черт растения описали.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96652 : Октябрь 06, 2021, 18:01:57 »
Вдогонку:
Наверное, создатели мульта поняли, что в оригинальном виде Малыша оставлять нельзя, надо сделать из него положительного зайку. ЧКАшники, короче, хреновы.
Неее, они не ЧКАшники. Они ведь только Малыша показали хорошим. ЧКАшниками они были бы, если бы у них Карлсон был хорошим. Но показать хорошим Карлсона оказалось не под силу даже Союзмультфильму. Во как! Мелькор - Вселенское Зло. Но сделать из него нормальный персонаж (не "хороший", упаси господи, не как в ЧКА, провались она совсем, а просто нормального такого перса) - это очень даже легко, можно даже оставаться в рамках канона, только убрать авторские завывания (ничем не подкреплённые), что он всех боялся и всем завидовал.

А вот Карлсона без тщательной переработки не то что хорошим - сколь-нибудь пригодным к употреблению не сделаешь. Да и сюжет развалится нафиг, потому что весь сюжет можно выразить одной фразой: два говнюка развлекаются.
Если в Арду в качестве Зла запустить такого вот Карлсона, тамошние обитатели быстро побегут к Мелькору и Саурону звать их обратно. С его манерой гадить исподтишка долго никто понять бы не мог, что, в сущности, происходит. Но при Мелькоре явно было спокойнее!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96653 : Октябрь 06, 2021, 18:24:28 »
Новость на фикбуке: в куда-то там добавлены советы мэтров и киломэтров на тему, как писать. Чехов, Стивен Кинг, Роулинг, Джордж Мартин, ну и, конечно, наш дорогой Профессор. Его советы выглядят так: https://ficbook.net/knowledgebase/8/23
Прочтя совет третий, я заорала мысленно, но зато капсом, болдом и 26-м шрифтом: кто бы говорил?!?! Ну кто бы говорил?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96654 : Октябрь 06, 2021, 18:31:55 »
Новость на фикбуке: в куда-то там добавлены советы мэтров и киломэтров на тему, как писать. Чехов, Стивен Кинг, Роулинг, Джордж Мартин, ну и, конечно, наш дорогой Профессор.
А, так вот почему он так много стихов в текст напихал!

Цитировать
Прочтя совет третий, я заорала мысленно, но зато капсом, болдом и 26-м шрифтом: кто бы говорил?!?! Ну кто бы говорил?!?!
Мне ещё про имя понравилось. Некоторые имечки - ну, просто зашибись!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96655 : Октябрь 06, 2021, 19:20:38 »
А, так вот почему он так много стихов в текст напихал!
Неа, не поэтому. А потому в основном, что они у него уже были. Он сочинял их раньше по вообще другим поводам.
Но я реально не понимаю, анакойхер? Зачем это стихосочинительство?!
Цитировать
Мне ещё про имя понравилось. Некоторые имечки - ну, просто зашибись!
Ну, это дело вкуса. Профессору нравились, значит. Но тут он прав - персонажу не приставишь какое попало имя. Важному персонажу, понятно, а не третьему лебедю в пятом ряду. Имя должно быть правильным.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96656 : Октябрь 06, 2021, 19:34:47 »
Прочтя совет третий, я заорала мысленно, но зато капсом, болдом и 26-м шрифтом: кто бы говорил?!?! Ну кто бы говорил?!?!
Ну шо вы сразу кричите-тааа. Может, после своих многочисленных "грабель" и дал совет  :D :D

Сегодня среда, а я все - усталая *смайл с глазами в кучу*

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96657 : Октябрь 06, 2021, 19:45:35 »
Сегодня среда, а я все - усталая *смайл с глазами в кучу*
*гладит Тигра* сегодняшний раб. день закончился, а послезавтра уже пятница.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96658 : Октябрь 06, 2021, 20:12:36 »
*гладит Тигра* сегодняшний раб. день закончился, а послезавтра уже пятница.
Надо же, уже за середину перевалило. Осталось еще следующую неделю пережить, а дальше будет проще. И работы поменьше уже будет. А там и НГ скоро. Как же я жду его. Аж целых 10 дней отдыхать!


Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96659 : Октябрь 06, 2021, 20:53:43 »
Размышление о том, почему мы пишем фанфики по данному конкретному канону, начинается издалЯ: вот, например, роман Томаса Манна "Иосиф и его братья", который я уже несколько десятилетий люблю нежной любовью (до сих пор помню, как увидела в книжном на полке, подумала: "на библейский, поди, сюжет", открыла где-то на середине и после пары строк поняла, что держу в руках книгу уникальную, штучную. И до сих пор помню свою радость: боже мой, хороших книг так мало, они так редки, а я сейчас нашла одну из таких! О, счастье!). Но можно ли написать по этому роману фанфик? Нет. Потому что все персонажи раскрыты, они ведут себя совершенно сообразно своим характерам, история же рассказана полностью, от начала до конца, без пробелов и белых пятен, она логична и завершена. Все настолько идеально, что нигде нет ни малейшей шероховатости, за которую можно было бы зацепиться. Тут не напишешь ни пропущенной сцены - потому что там нет пропущенных сцен, ни АУ-шки - потому что вариантов типа "а что было бы, если бы персонаж свернул направо, а не налево" тоже нет: характер и мотивы персонажа прописаны так тщательно и логично, что ты понимаешь, что направо свернуть персонаж попросту не мог. Тут не вывернешь в духе "Мелькор был хорошим" - потому что заявленная авторская оценка персонажей и событий не расходится с показанным. Тут можно восхищаться, но переписать за автора нельзя, потому что автор уже все сделал сам.

И посмотрите на канон наш священный - сплошные дыры, неувязки, противоречия, персонажи ведут себя как автору в данный момент надо, автор заявляет одно, а показывает совсем другое, кругом двойные стандарты... Огрехов столько, что варианты писать не переписать!

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".