Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 1024546 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 42878
  • Репутация: 8479
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95940 : Сентябрь 13, 2021, 22:34:19 »
*подумав* Нет, это не вирус так на меня действует, а чтение Профессора. Такого начитавшись, уже со страшной силой хочется нормальных человеческих (ну, эльфийских) отношений. А не осемененных по расписанию инкубаторов, задвинутых куда-то в ублиетку.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1218
  • Репутация: 252
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #95941 : Сентябрь 13, 2021, 22:35:55 »
И вот над типовым Феанорингом я задумалась...  :D
Ну, если в Нарготронде вместе с Куруфином вдруг вместо Келегорма внезапно нарисовался Карантир, то значит, он их не различает.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20680
  • Репутация: 5265
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95942 : Сентябрь 13, 2021, 22:42:16 »
И вот над типовым Феанорингом я задумалась...  :D
Живет в типовом замке, а по вечерам ходит в типовой кинотеатр "Ракета"... хотя нет, это уже совсем другая исория. Ходит валить типовую часовню!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 15773
  • Репутация: 4400
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #95943 : Сентябрь 13, 2021, 22:48:43 »
Цитировать
Я уж не говорю о том, что этот лесс, в котором китайцы традиционно копали свои подземные жилища, обваливается как от нефиг делать. И пара бомб, сброшенных на район этих нор, обрушила бы все так, что и хоронить бы не надо было.
Пещера, в которой поселился Финрод, была не земляным тоннелем с дощатым потолком и крепежом, а природные ходы в прочном камне. И не было у Финрода не то что тротила, а даже белого пороху.
Так что выжить этих нибин можно было одним способом: заложив все проходы в ненужные рослым валинорцам отнорки камнем на надежном растворе. Если гномики там некоторое время и будут жить, существование их будет печальным. Нолдор и синдар контролируют окрестности, любой выход наружу опасен столкновением с ними. А чтоб жить, надо как минимум что-то есть. Следовательно, искать примирения с обеими породами эльфов. Даже если они "настоятельно посоветуют" выкатываться долой из этих пещер вообще, придется уйти. Потому что альтернатива - голодная смерть или перестреляют.
Вот так Финрод их и "примучил".

А насчет попытки убийства со сне... Версия на живую нитку: не все щели заложили, этот Мим пролез больше с целью поживиться припасами и оружием. И вдруг - удача, наткнулся на королевскую спальню (или Финрод дремал на диванчике у кухни). Ну и решил, не теряя случая, прирезать.

Да, все время у Профессора получается, что на всех нолдор приходилась единственная собака - Хуан. И это несмотря на то, что лес на возвышенности у Нарготронда назывался как раз лесом охоты.
И кошек нет, и хорьков с ласками - вообще ничего живого! Только лошади - и те в конюшнях.
Но в реале такого быть не могло. И щели потом в Нарготронде отыскивали с собаками и заделывали уже капитально.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"                                                                                  

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 42878
  • Репутация: 8479
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95944 : Сентябрь 13, 2021, 22:51:54 »
Живет в типовом замке, а по вечерам ходит в типовой кинотеатр "Ракета"... хотя нет, это уже совсем другая исория.
А я вспомнила это: "Молчаливая «добыча» была высока, относилась к виду эльда, подвиду нолдо, а, судя по тяжелому взгляду и общим признакам – восьмиконечная звезда, вычеканенная на пуговицах, пряжке ремня; выполненная в виде фибулы плаща; руническая вышивка, складывающаяся в сакраментальное «Мы дали зуб, что свистнем Сильмариллы», клеймо на рукояти меча «Мадэ бай Феанаро фор беловд сан намбер 3» - класс оной особи был феаноринг" (с)

"ПТСР по-перводомски" на фикбуке - кто не читал, всячески рекомендую. Мы с Медведем в голос ржали, когда читали, и сейчас как вспомним, так снова пацтол валимся.
Цитировать
Ходит валить типовую часовню!
- Потом на развалинах часовни...
- Простите, часовню тоже я?
- Да, вы! Так вот, потом на развалинах часовни...

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 42878
  • Репутация: 8479
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95945 : Сентябрь 13, 2021, 22:53:21 »
Пещера, в которой поселился Финрод, была не земляным тоннелем с дощатым потолком и крепежом, а природные ходы в прочном камне. И не было у Финрода не то что тротила, а даже белого пороху.
Так что выжить этих нибин можно было одним способом: заложив все проходы в ненужные рослым валинорцам отнорки камнем на надежном растворе. Если гномики там некоторое время и будут жить, существование их будет печальным. Нолдор и синдар контролируют окрестности, любой выход наружу опасен столкновением с ними. А чтоб жить, надо как минимум что-то есть. Следовательно, искать примирения с обеими породами эльфов. Даже если они "настоятельно посоветуют" выкатываться долой из этих пещер вообще, придется уйти. Потому что альтернатива - голодная смерть или перестреляют.
Вот так Финрод их и "примучил".
Ну вот Вы и сами догадались.
Цитировать
И щели потом в Нарготронде отыскивали с собаками и заделывали уже капитально
Да не надо там было ничего отыскивать - все было заделано при перестройке, ремонте и отделке.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 15773
  • Репутация: 4400
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #95946 : Сентябрь 13, 2021, 23:15:29 »
Цитировать
Ну, если в Нарготронде вместе с Куруфином вдруг вместо Келегорма внезапно нарисовался Карантир, то значит, он их не различает.
Похоже, он вообще никого не различает. И возраста своих персонажей плохо себе представляет. Не говоря уже о вещах более сложных для средней мужской особи среднего же класса.
Скажем, Финрод у него поехал на охоту, устал, поехал в сторону куда-то... Один?! Да за ним бы тут же помчались с собаками дружинники и слуги. И к будущим беорингам он бы явился во главе весьма шумного отряда.
Кстати, меня прикалывает, что в американских детективах по следу преступника или пропаданца пускают стаю бладгаундов. Эти собаки получили свое породное название как раз потому, что травильные и привязчивы к кровавому следу. И вместо ведения следа со всякими там проработками остановок и острых углов в городской обстановке эти брехливые ушехлопы будут бежать по прямой куда-то туда.
Цитировать
Да не надо там было ничего отыскивать - все было заделано при перестройке, ремонте и отделке.
Думаю, что в Нарготронде, кроме жилых помещений, наверняка были всякие склады, в том числе дров, угля, руд и полуфабрикатов разных. В этих залах пещеры особо отделкой не заморачивались. А как стали замечать непрошеные визиты, так и пошли все просматривать начисто.
Цитировать
"ПТСР по-перводомски" на фикбуке
Ага! Шедевр!
"Увижу рядом с моим братом, этим или любым другим – скую пояс верности и потеряю ключ, компрене?"
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"                                                                                  

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 42878
  • Репутация: 8479
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95947 : Сентябрь 13, 2021, 23:24:15 »
И возраста своих персонажей плохо себе представляет.
Либо "возраст", либо "возрасты".
Цитировать
Скажем, Финрод у него поехал на охоту, устал, поехал в сторону куда-то... Один?!
Мало того, он проехал километров минимум триста по прямой. Почему бы благородному дону...
Цитировать
Думаю, что в Нарготронде, кроме жилых помещений, наверняка были всякие склады, в том числе дров, угля, руд и полуфабрикатов разных. В этих залах пещеры особо отделкой не заморачивались. А как стали замечать непрошеные визиты, так и пошли все просматривать начисто.
Волчик!! В кладовых тем более все заделывали бы тщательно - чтобы крысы не лазили. Да еще и проверяли регулярно на предмет тех же крысиных нор.
Цитировать
Ага! Шедевр!
"Увижу рядом с моим братом, этим или любым другим – скую пояс верности и потеряю ключ, компрене?"
Это еще цветочки. А вот "зашем ругаешься, насяльника?" - это просто контрольный в голову  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 15773
  • Репутация: 4400
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #95948 : Сентябрь 13, 2021, 23:34:51 »
Цитировать
Волчик!! В кладовых тем более все заделывали бы тщательно - чтобы крысы не лазили. Да еще и проверяли регулярно на предмет тех же крысиных нор.
Это там, где еда или хотя бы органическое сырье типа волокна, шкур и прочего, что крысы-мыши могут растеребить на устройство гнезд. Но на кучу угля и тем более - оббитых плит для будущей отделки залов никто не покусится.
А кто у нолдор крысами заведовал? Есть в квенья слово "меои" - кошка (а в синдарине нет!).  Есть "ниарро" - крыса (в синдарине "нар"). Но нет названий для ласок, хорьков, горностаев... даже соболей.
Кошек же Профессор честил "фауной Мордора". Кто стерег в кладовых Менегрота волшебный злак лембас?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"                                                                                  

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 42878
  • Репутация: 8479
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95949 : Сентябрь 13, 2021, 23:40:05 »
Это там, где еда или хотя бы органическое сырье типа волокна, шкур и прочего, что крысы-мыши могут растеребить на устройство гнезд. Но на кучу угля и тем более - оббитых плит для будущей отделки залов никто не покусится.
Это везде. Хотя бы потому, что из угольного склада (да был ли вообще там уголь?! Зачем, если дров полно?) крысы могут прийти в соседние помещения. А при чем тут оббитые плиты для отделки, я вообще не поняла. Кто их будет хранить и зачем?
Цитировать
Кто стерег в кладовых Менегрота волшебный злак лембас?
Лисы.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 15773
  • Репутация: 4400
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #95950 : Сентябрь 14, 2021, 00:01:47 »
Цитировать
был ли вообще там уголь?! Зачем, если дров полно?
Для металлургического производства. В качестве восстановителя древесный уголь, как оно было до середины 19 века. А в качестве энергоносителя уголь каменный или бурый, потому что выше температуру дает. Плюс - в каменном угле меньше загрязняющих включений. Думаю, к Первой эпохе нолдор уже научились использовать каменный уголь, как и гномы.
Цитировать
А при чем тут оббитые плиты для отделки, я вообще не поняла. Кто их будет хранить и зачем?
Для отделки привезли откуда-нибудь цветной мрамор, порфир, лабрадорит, еще что-то. Плиты на месте обкололи, опилили, осталось только подогнать их к месту и прошлифовать. а пока лежат на складе.
Так же могли привозить любой поделочный камень: от стеатита до нефрита - и тоже держать на складе  для мастерских.
Кстати, а почему у Профессора в Эндорэ плавает только Кирдан по морю? А больше не то что там барж - даже лодок не упоминается до самой Второй эпохи. Что за водобоязнь?
Цитировать
Лисы.
Лисы, конечно, ловить умеют. Но вот их привычка создавать себе склады добычи прямо в жилом помещении...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"                                                                                  

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 42878
  • Репутация: 8479
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95951 : Сентябрь 14, 2021, 00:09:05 »
Для металлургического производства.
Зачем, зачем в королевском дворце, отделанном порфиром и мрамором, держать уголь для металлургического производства? Зачем? Его держать, что ли, больше негде?
Цитировать
Для отделки привезли откуда-нибудь цветной мрамор, порфир, лабрадорит, еще что-то. Плиты на месте обкололи, опилили, осталось только подогнать их к месту и прошлифовать. а пока лежат на складе.
Так же могли привозить любой поделочный камень: от стеатита до нефрита - и тоже держать на складе  для мастерских.
Так вся эта отделка идет до 102 г. П.Э. Мим родился минимум на полтораста лет позже.
Цитировать
Кстати, а почему у Профессора в Эндорэ плавает только Кирдан по морю? А больше не то что там барж - даже лодок не упоминается до самой Второй эпохи. Что за водобоязнь?
Просто упоминания этих вещей не нужны для сюжета.
Цитировать
Лисы, конечно, ловить умеют. Но вот их привычка создавать себе склады добычи прямо в жилом помещении...
Эльфы их переучат. Они же эльфы.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 42878
  • Репутация: 8479
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95952 : Сентябрь 14, 2021, 00:16:40 »
Да, так, может, все эти полукровки типа Диора, Элвинг и Элронда имели сроки жизни бОльшие, чем обычные люди жили? Это, по крайней мере, объяснило бы, что Элронд до своего канонического перехода в эльфы дожил молодым и красивым, а не 56-летним человеческим старпером.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1218
  • Репутация: 252
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #95953 : Сентябрь 14, 2021, 00:20:57 »
Да, так, может, все эти полукровки типа Диора, Элвинг и Элронда имели сроки жизни бОльшие, чем обычные люди жили? Это, по крайней мере, объяснило бы, что Элронд до своего канонического перехода в эльфы дожил молодым и красивым, а не 56-летним человеческим старпером.
Я всегда так считала.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 15773
  • Репутация: 4400
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #95954 : Сентябрь 14, 2021, 00:31:13 »
Цитировать
Зачем, зачем в королевском дворце, отделанном порфиром и мрамором, держать уголь для металлургического производства? Зачем? Его держать, что ли, больше негде?
Так Нарготронд - это вроде бы целый пещерный город. Королевские покои - тоже пещерный комплекс, входящий в общую систему. В которой должны быть и оружейные хранилища, и мастерские - и даже обязательные хламовники при них!  :D
И по переходам можно от самого дальнего склада чугунных болванок пройти до приемной Финрода. Конечно, у входа в королевский комплекс должна быть стража. В том числе и при кухонных дверях. Но самому Финроду никто не может запретить ходить по всему городу и даже поспать в казарме или при мастерской. Ему, правда, увлечение ремеслом не приписывается каноном.
Цитировать
Эльфы их переучат. Они же эльфы.
У меня не получилось.
Цитировать
Да, так, может, все эти полукровки типа Диора, Элвинг и Элронда имели сроки жизни бОльшие, чем обычные люди жили? Это, по крайней мере, объяснило бы, что Элронд до своего канонического перехода в эльфы дожил молодым и красивым, а не 56-летним человеческим старпером
Как и у нуменорцев: обычная скорость взросления, а потом непомерно растянутый период "акмэ"?
Во всяком случае, что Диор, что Эарендил размножались в обычном человеческом темпе. А женского полу существо этой породы известно только одно. Но поскольку женщинам положено ожидать своего принца, ее возраст зрелости не угадаешь.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"                                                                                  

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 42878
  • Репутация: 8479
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95955 : Сентябрь 14, 2021, 09:27:47 »
Так Нарготронд - это вроде бы целый пещерный город. Королевские покои - тоже пещерный комплекс, входящий в общую систему. В которой должны быть и оружейные хранилища, и мастерские - и даже обязательные хламовники при них!  :D
И поэтому там должны хранить камень, оставшийся после отделки? Зачем?
Цитировать
И по переходам можно от самого дальнего склада чугунных болванок пройти до приемной Финрода. Конечно, у входа в королевский комплекс должна быть стража. В том числе и при кухонных дверях. Но самому Финроду никто не может запретить ходить по всему городу и даже поспать в казарме или при мастерской.
Опять же, Вы правда думаете, что там под землей прям целый город? В котором и казармы, и мастерские, и склады, и жилые помещения?! Да я Вас умоляю!! Строительство и поддержание жизнедеятельности подобного сооружения влетало бы в такую копеечку, что Финрод вылетел бы в трубу. Я уж не говорю о возможности существования такого сооружения в данном конкретном месте.
Нарготронд был именно что крепостью на случай чего. В случае чего мы забежим внутрь, закроем дверь и будем отбиваться. Там были какие-то хранилища с НЗ и какие-то помещения, в которых в пиковом случае можно было разместить население города. Ну и апартаменты Финрода - да и то, возможно, только представительские, потому что эльфы не хоббиты, и вряд ли им комфортно вечно жить под землей. Вот и все. А основная масса строений, что жилых, что нет, находилась на поверхности.
Цитировать
Ему, правда, увлечение ремеслом не приписывается каноном.
Приписывается. Зодчеством.
Цитировать
У меня не получилось.
Вы ж не ельф.
Цитировать
Во всяком случае, что Диор, что Эарендил размножались в обычном человеческом темпе. А женского полу существо этой породы известно только одно. Но поскольку женщинам положено ожидать своего принца, ее возраст зрелости не угадаешь.
Дата рождения Элвинг известна - они с Эарендилом ровесники.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20680
  • Репутация: 5265
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95956 : Сентябрь 14, 2021, 12:51:27 »
"Увижу рядом с моим братом, этим или любым другим – скую пояс верности и потеряю ключ, компрене?"
Это еще цветочки. А вот "зашем ругаешься, насяльника?" - это просто контрольный в голову  :D
"Дочь моя, мать твоя майэ, отец твой я" - тоже хорошо.
Или "Мечтай-мечтай, королек, птичка певчая".
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 42878
  • Репутация: 8479
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95957 : Сентябрь 14, 2021, 14:02:04 »
По поводу этого внезапного Карантира в Нарготронде чо-то вспомнилось: "Что ж, почтеннейший Паганель, счастье еще, что вы не услали "Дункан" в Индокитай".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1218
  • Репутация: 252
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #95958 : Сентябрь 14, 2021, 18:30:35 »
А у меня опять возник вопрос про бедных эльфиек.
Какого размера достигал младенец к родам? За 12 месяцев?
Люди и после девяти месяцев с трудом рожают, а тут еще лишних три! Причем декларируется совместимость эльфов с человеком, т.е. должны быть похожие стадии развития, а не что-то кардинально иное.
Как же они такого без кесарева рожали?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 42878
  • Репутация: 8479
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95959 : Сентябрь 14, 2021, 18:45:26 »
А у меня опять возник вопрос про бедных эльфиек.
У меня эта тема тоже никак из головы нейдет. Тем более, что я же продолжаю текст листать, а там все это лезет и лезет, как из известного сельского заведения после контакта с карбидом.
Цитировать
Какого размера достигал младенец к родам? За 12 месяцев?
Люди и после девяти месяцев с трудом рожают, а тут еще лишних три!
Да не, он у них обычного человеческого размера рождался. Развивался только дольше.

А вот как насчет совместимости с человеками... Ну, Лютиэн Диора родила, уже будучи смертной. Арвен тоже стала смертной (Профессор там еще никак не мог определиться, случается ли переход в смертные при свадьбе или при зачатии - как мило! В любом случае явствует одно: смертный, простите, хер лишает не только невинности, но и бессмертия. Вот ведь от чего зависят эти тонкие и возвышенные материи в неимоверно духовном и возвышенном, не то что наш, мире Профессора). Но Идриль уж точно во все дни свои была чистокровной эльфийкой. И сколько времени у нее весь этот процесс занял - это вопрос.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 42878
  • Репутация: 8479
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95960 : Сентябрь 14, 2021, 18:51:28 »
А я вот о чем хочу вопросить мироздание: Профессор сплошь и рядом уверял, что-де эльфы на беременность и роды тратят какое-то очень большое количество сил физических и духовных (причем не только Ж, но и М тоже), не то что смертные.
Так вопрос: а почему?!

Ведь душа ребенка приходит от Эру. Родители никак не участвуют ни в ее создании, ни в дальнейшем существовании. Вот она пришла готовая, тут уже ничего никому делать не надо. А тело - а что такого особо сложного и затратного в создании обычного тела из плоти? Почему у идеально здоровых, крепких и т.д. эльфиек на это уходит больше сил (причем относительно, а не абсолютно), чем у каких-то смертных баб? И при чем тут какие-то духовные силы? Что такого духовного тут требуется?

Понятно, что все это восторженное гуманитарно-фандомное насчет особой-де связи эльфов с природой/погодой/Ардой/Вардой и прочим не предлагать. Поскольку это заведомый АББ.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20680
  • Репутация: 5265
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95961 : Сентябрь 14, 2021, 18:56:51 »
А у меня опять возник вопрос про бедных эльфиек.
Какого размера достигал младенец к родам? За 12 месяцев?
Люди и после девяти месяцев с трудом рожают, а тут еще лишних три! Причем декларируется совместимость эльфов с человеком, т.е. должны быть похожие стадии развития, а не что-то кардинально иное.
Как же они такого без кесарева рожали?
Думаете, эльфийское дитятко рождалось таким, каков трёхмесячный человечий детёныш? Да нет, вряд ли, скорее всё-таки у эльфов внутриутробное развитие шло медленнее. Хотя это плохо состыкуется с тем, что уже рождённый ребёнок быстрее проскакивает младенческий возраст, нежели человек.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1218
  • Репутация: 252
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #95962 : Сентябрь 14, 2021, 18:59:51 »
Понятно, что все это восторженное гуманитарно-фандомное насчет особой-де связи эльфов с природой/погодой/Ардой/Вардой и прочим не предлагать.
У меня навалом фэндомных гуманитарных эзотерических объяснений разной направленности. Но их не предлагать.
А насчет перехода к смертному существованию это, конечно, странно. Вот Лютиэн, например, вышла же за Берена до его гибели. А ведь смертную участь выбрала уже после, по предложению Намо.

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1218
  • Репутация: 252
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #95963 : Сентябрь 14, 2021, 19:05:02 »
Думаете, эльфийское дитятко рождалось таким, каков трёхмесячный человечий детёныш? Да нет, вряд ли, скорее всё-таки у эльфов внутриутробное развитие шло медленнее. Хотя это плохо состыкуется с тем, что уже рождённый ребёнок быстрее проскакивает младенческий возраст, нежели человек.
Вот я себя и спрашиваю, как это происходило.
Я не специалист в этой области совсем. Но помню, что основная проблема - с размером головы, а не ножек-ручек.
Какой смысл в более длинном и медленном развитии? В чем смысл медленности - в каком-то ином качестве, которое требует большего времени на тот же объем физической материи?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 42878
  • Репутация: 8479
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95964 : Сентябрь 14, 2021, 19:06:08 »
У меня навалом фэндомных гуманитарных эзотерических объяснений разной направленности. Но их не предлагать.
Потому что объяснение через НЕХ - это отсутствие объяснения. Нельзя объяснять что бы то ни было через неизвестно что.
Цитировать
А насчет перехода к смертному существованию это, конечно, странно. Вот Лютиэн, например, вышла же за Берена до его гибели. А ведь смертную участь выбрала уже после, по предложению Намо.
А может, как раз... кхм... выйти она и не успела. Канон не конкретизирует, когда именно у них свадьба состоялась.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20680
  • Репутация: 5265
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95965 : Сентябрь 14, 2021, 19:14:38 »
Тем более, что я же продолжаю текст листать, а там все это лезет и лезет, как из известного сельского заведения после контакта с карбидом.
Нет, ребята, как хотите, что хотите, а с этим человеком явно было что-то очень не в порядке. Потому что нормальный мужчина всячески избегает погружаться в вопросы женской физиологии, если только он не врач. Попросите-ка мужчину купить женские прокладки в аптеке! Ещё в супермаркете, в общей куче товаров  - кое-как, хотя и тут некоторые отказываются их покупать, если жена не идёт в магазин вместе с ними. Все эти соверменные новомодные тенденции, когда будущие родители вместе ходят на занятия в школу будущих мам, повергают отдельные мужские особи в ужас.
А тут товарищ по доброй воле смакует  и смакует тему вынашивания младенцев и механизм их производства. Причём, чувственная сторона вопроса его, похоже, не волнует вовсе, процесс задействуется исключительно ради воспроизводства потомства. И одна сплошная физиология, никакой там глупой романтики. Помнтите у Пушкина?

Вы слышите влюблённый шёпот
И поцелуев сладкий звук?
И прерывающийся ропот
Последней робости? Супруг
Восторги чувствует заране -

ну, и так далее. Что тут общего со строгим эльфийским ритуалом? Какой влюблённый шепот? Какие сладкие поцелуи? Люди... то есть эльфы серьёзным делом заняты! Они брак узаконивают!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20680
  • Репутация: 5265
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95966 : Сентябрь 14, 2021, 19:26:08 »
Вот я себя и спрашиваю, как это происходило.
Я не специалист в этой области совсем. Но помню, что основная проблема - с размером головы, а не ножек-ручек.
Какой смысл в более длинном и медленном развитии? В чем смысл медленности - в каком-то ином качестве, которое требует большего времени на тот же объем физической материи?
Человечьи младенцы, как правило, рождаются с непропорционально крупной по отношению к туловищу головой. Так что потом какое-то время туловище увеличивается и набирает массу, а голова остаётся в прежних размерах. Но что за смысл к этой крупной голове ещё и тело соответствующих размеров? И ребёнку в утробе тесно, а уж каково матери таскать эту тяжесть! Тут ведь как раз то самое смещение центра тяжести, которое так любит Волчик.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 42878
  • Репутация: 8479
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95967 : Сентябрь 14, 2021, 19:59:44 »
Для разнообразия одна из очень немногих тем, касаемо которых мы полностью разделяем мнение Профессора:

Бороды

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1218
  • Репутация: 252
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #95968 : Сентябрь 14, 2021, 20:02:21 »
Что тут общего со строгим эльфийским ритуалом? Какой влюблённый шепот? Какие сладкие поцелуи? Люди... то есть эльфы серьёзным делом заняты! Они брак узаконивают!
Как бы они догадались, что нужно этим заниматься, если б этот процесс восторга не вызывал?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 42878
  • Репутация: 8479
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95969 : Сентябрь 14, 2021, 20:11:53 »
Попросите-ка мужчину купить женские прокладки в аптеке!
Да легко  :D И не то что купить, а даже и продавать (ну а что, такие они были, лихие 90-е).
Цитировать
А тут товарищ по доброй воле смакует  и смакует тему вынашивания младенцев и механизм их производства. Причём, чувственная сторона вопроса его, похоже, не волнует вовсе, процесс задействуется исключительно ради воспроизводства потомства. И одна сплошная физиология, никакой там глупой романтики.
Такое смутное ощущение, что это попытки смириться/найти объяснение/перестать удивляться/возмущаться/иные эмоции с тем, что из такого грязного и нечистого существа, как женщина, появляются такие невинные и чистые дети. То есть женщина тоже может быть чистым ангелом - но только где-то в отдалении и ровно до тех пор, пока в нее, простите, не сунули. Как только состоялось - всё, Шелоб как она есть.
 
Цитировать
Что тут общего со строгим эльфийским ритуалом? Какой влюблённый шепот? Какие сладкие поцелуи? Люди... то есть эльфы серьёзным делом заняты! Они брак узаконивают!
Кстати. Если, судя по контексту, у эльфов енто дело имеет прям стопроцентную результативность, то есть переспали (с каким-то удовольствием прям до того неземным, что его и долго выносить нельзя (кстати, это относится к кому? К М и/или к Ж?), и после него долго в себя приходить надо) и через год/три/девять/108 лет получите младенчика - то у всех супружеских пар эльфов должен быть минимум один ребенок. Полученный в результате необходимой консуммации брака. Но этого нет. Консуммация вроде как есть, а результата нет. Почему?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)