Перекресток-2

[Ursa Maior]

Если бы Боромир схватил Фродо и унес, или бы отобрал у него Кольцо, то это породило бы еще худшие ассоциации у части читательниц

А это уже их личная головная боль! Каждый рассуждает в меру своей испорченности.  

[Эстелин]

Ну и шёл бы тогда сам! Ему не страшно - он бессмертный.

Гены Тингола, Тургона и Берена мешают.Все трое предпочитали норки и проезд на чужой спине.
От Маэдроса, который взял и прыгнул в огонь, Элронд унаследовал только вещички...

[Krakodil]

Ну и шёл бы тогда сам! Ему не страшно - он бессмертный.

Щаззз! Дураков нет! В Мандос попадешь - оттуда уж не вылезешь, хоть каковский Элронд будь. Потому что он женатый, а женатых не выпускали. Так что пусть кто-нить смертный тащится - им все равно помирать.  

[Krakodil]

Но Кольцо пока что не у Саурона. Так какая разница - есть оно или нет его?

И-мен-но!!!

[Эстелин]

Если бы Боромир схватил Фродо и унес, или бы отобрал у него Кольцо, то это породило бы еще худшие ассоциации у части читательниц

Жил да был на свете профессор Зигмунд Фрейд. Читал лекции по своему фрейдизму. В лекциях он популярно объяснял публике, что предметы округлые и с отверстием символизируют женское начало. А предметы продолговатые и без дырки - мужское. И процветал Зигмунд Фрейд.
Но однажды на его лекцию приперся некий неприлично молодой человек абсолютно без высшего образования (а возможно, что и вообще коммунист!). И задал этот нахал Зигмунду Фрейду непристойный вопрос:
- Скажите, а вот, скажем, заводская труба. С одной стороны продолговатая, а с другой - с отверстием...
Фрейд немедленно вызвал полицию.

[Флер де Лис]

Фрейд немедленно вызвал полицию.

И что она сделала?
У нас будет перерыв на неделю? А то я начала читать главу "Великая Река"

[Эстелин]

И что она сделала?

Естественно, вытолкала злостного нарушителя порядка за дверь. В Германии тогда не знали о существовании великого писателя М. Булгакова и его знакового произведения "Собачье сердце". Так что Шариковым задавшего вопрос не назвали. но по шее могли и двинуть.

[Krakodil]

У нас будет перерыв на неделю? А то я начала читать главу "Великая Река"

Не знаю насчет недели, но несколько дней на всю вторую книгу целиком по традиции мы выделим.  

[Флер де Лис]

И снова я не могу не удивиться Голлуму. Насколько он Терминатор. Плыть в холодной воде сутками, урывками искать пищу, не иметь возможности даже толком отдохнуть. А когда наши стали еще и грести, то стало совсем тяжко. Как же ему все это удалось?
Сэм видел "бревно с глазами", которые гребло двумя лапами. А потом эти лапы исчезли. Но как Голлум (если это был он) мог заметить, что Сэм на него смотрит? Сэм в передней лодке, а Голлум плывет за последней. Между ними немалое расстояние, и наблюдать за каждым членом отряда, смотрит он или нет, Голлум никак не мог. С ним тоже много непонятного. Так и неясно, в какой именно момент и почему он начал преследовать отряд.

[Krakodil]

А я пишу пространно далее...   Ох, трактат получается...

[Эстелин]

И снова я не могу не удивиться Голлуму. Насколько он Терминатор. Плыть в холодной воде сутками, урывками искать пищу, не иметь возможности даже толком отдохнуть. А когда наши стали еще и грести, то стало совсем тяжко. Как же ему все это удалось?
Сэм видел "бревно с глазами", которые гребло двумя лапами. А потом эти лапы исчезли. Но как Голлум (если это был он) мог заметить, что Сэм на него смотрит?

А меня вот интересует, как технически этот Голлум плыл на бревне. Сидя верхом и гребя ступнями? Но тогда он торчал бы из открытой воды, как кол.
Лежа плашмя и гребя ладонями? Но лодки пробирались через заросшие трестовником мелководия - он бы их быстро там потерял. И как Голлуму удавалось заставить бревно не крутиться вокруг продольной оси и не окунать его в воду постоянно? А если это было не бревно с лесопилки, а коряга, то трудностей еще больше. Коряга наглухо бы застряла в камышевнике. И если бы Голлум даже успевал вытаскивать его постоянн, то и на открытой воде он на коряге постоянно отставал бы от лодок. Так что и без добычи пищи он бы за лодками не угнался.

[Флер де Лис]

Ох, трактат получается...

Который можно будет издать отдельной книгой.
А я задумалась, в какой все-таки момент Голлум появился. Достоверно он появляется только во второй части, уже после ухода Фродо и Сэма. В Морию я не верю. Во-первых, чем бы он питался в отсутствие орков, во-вторых, он якобы не мог открыть Западные двери и там наткнулся на отряд, и пошел за ними.
1) Западные двери легко открываются изнутри. Голлум настолько туп или забыл за века, как выглядят двери и что с ними делать?
2) Опять же, чем он там питался? Камнями?
3) Он прошел всю Морию насквозь, в полной темноте и не зная пути?
4) Вот, он увидел Отряд. Они его накормили? Преследование их нисколько не делало его сытым.
5) Почему-то насчет Голлума всех обуял странный стыд. Якобы все его видели и слышали, но друг другу не признались. В такой обстановке на малейший чих нужно обращать внимание и предупреждать всех, потому что лучше перебдеть. А то шлепает кто-то позади, ну и пусть шлепает. И это Арагону, шедшему последним по темным коридорам. А ведь и он не храброго десятка. Так, некие намеки и непонятки. С которыми все соглашаются постфактум, будто бы чтобы не выглядеть дураками. И я, мол, не лыком шит, тоже слышал.
Перед Лориэном - более вероятно. Все-таки на открытой природе Голлуму явно лучше, чем в подземелье. Но это его преследование...
1) Он сидел месяц у причала в ожидании, когда отряд соблаговолит-таки поплыть. А если бы они там решили на полгода остаться? Или ушли бы каким другим путем? голлум знает, окрестности, как свои пять пальцев? А если бы они уплыли пока он решил вздремнуть?
2) Про пребывание в холодной воде сутками уже не раз сказали. не говоря о поисках пищи и сне.
3) Как он за ними гнался? Пока плыли по течению еще полдела. Но когда они начали грести? Существо, размером с хоббита, гребет руками так, что поспевает за гребцами? Как говорит Кроки, три раза бред и на рубль фигня.
То, что Фродо что-то постоянно мерещится - еще не Голлум. Он его действительно ни разу не видел, чтобы узнать. А привидится ему может, что угодно.
Скорее всего, Голлум действительно пристал к ним где-то на Реке во время плавания. Где-то там он бродил и кормился. А вот зачем он их стал преследовать? Пес его знает.

А меня вот интересует, как технически этот Голлум плыл на бревне. Сидя верхом и гребя ступнями? Но тогда он торчал бы из открытой воды, как кол.
Лежа плашмя и гребя ладонями? Но лодки пробирались через заросшие трестовником мелководия - он бы их быстро там потерял. И как Голлуму удавалось заставить бревно не крутиться вокруг продольной оси и не окунать его в воду постоянно? А если это было не бревно с лесопилки, а коряга, то трудностей еще больше. Коряга наглухо бы застряла в камышевнике. И если бы Голлум даже успевал вытаскивать его постоянно, то и на открытой воде он на коряге постоянно отставал бы от лодок. Так что и без добычи пищи он бы за лодками не угнался.

Ситуация замыкается в кольцо. Его можно не заметить, только если он лежал на бревне, слившись с ним. Но как тогда он греб? Тем более, когда они сами начали грести? А если он активно гре сам, то его невозможно было не заметить. Леголас стрельни - и прощай, Голлум.
 

[Krakodil]

Скорее всего, Голлум действительно пристал к ним где-то на Реке во время плавания. Где-то там он бродил и кормился. А вот зачем он их стал преследовать? Пес его знает.

На это у меня ответ есть: увидел в составе Отряда Гэндальфа и Арагорна. С обоими у Голлума связаны, мягко скажем, не самые приятные воспоминания. Голлум отправился следом в надежде как-нибудь посчитаться.  

[Флер де Лис]

Эстелин

Я если не поручик Ржевский, то заносит меня порой в другую сторону. Устав от чтения главы, решила разобраться, с кем именно имел дело Фродо в Могильниках. И наткнулась на такие вот письмена.

Под влиянием энергии кладбища несколько человеческих тел могут сливаться в одно образуя самых диковинных существ.

Но если хорошенько разглядеть умертвие, то можно заметить, что черты его лица, там, где кожа и мышцы не сгнили, сильно искажены. И подобные нарушения пропорций можно наблюдать по всему телу – разная длина ног и рук, различные глаза (если оные сохранились), даже уцелевшие волосы на голове могут иметь разный цвет. Такой ужасный сплав создаёт кладбище для своих нужд.

1) КАК, черт возьми? Где-то и когда-то несколько тел сливалось в одно?
2) Как кладбище может что-то создавать? Это просто некая особым образом использующаяся территория. Вроде склада или фабрики. И она сама по себе что-то на себе создает?

Иногда кладбища накапливают такую энергию смерти, что начинают в каком-то смысле оживать. Такие кладбища называются пробуждёнными и на них очень велика вероятность встретить разного рода нежить.

1) "Энергия смерти"  и "оживать" - горячий снег получается. И какая энергия смерти, когда энергию может иметь только живое существо, а у неживого она равна нулю, как у камня или тумбочки.
2) Где-нибудь когда-нибудь реально такое находилось? Существовало?

Если принято считать, что существа из группы нежити весьма сильны, то об умертвиях можно сказать лишь то, что лёгкий толчок руки этого существа способен расколоть гранитное надгробие, а серьёзный удар без проблем обрушивает прочную стенку склепа

Причем, что сами они весят не более 15 килограмм.

А вот интеллекта этих существ хватает на то, чтобы нападать при наиболее выгодных условиях или метнуть нарушителю в догонку что-то тяжёлое и увесистое.

Это даже комментировать неохота.
Я эту чушь к тому принесла, что может быть ты знаешь, откуда вообще берутся такие похабные фантазии? Нет бы, сочинить что-то хорошее и интересное. Это пугалки для потенциальных разорителей могил? Только вот что-то их и разорят и раскапывают археологи и ни одного такого не видели.

На это у меня ответ есть: увидел в составе Отряда Гэндальфа и Арагорна. С обоими у Голлума связаны, мягко скажем, не самые приятные воспоминания. Голлум отправился следом в надежде как-нибудь посчитаться.

Если только Арагорна. Потому что насчет Мории я написала.

[Эстелин]

Почему-то насчет Голлума всех обуял странный стыд. Якобы все его видели и слышали, но друг другу не признались. В такой обстановке на малейший чих нужно обращать внимание и предупреждать всех, потому что лучше перебдеть. А то шлепает кто-то позади, ну и пусть шлепает.

Еще добавить, что Фродо вроде бы видел в Мории два бледных пятна. в смысле, голлумовы зенки. При отстутствии в данный момент источников света.  Опять святая вера гуманитария, что у ночных животных сами собой светятся глаза. Или намек, что Фродо в такую ерунду верил. а потому можно считать, что "бледные пятна" сродни Глазу Саурона и существуют исключительно во фродином испуганном мозгу. А Арагорн стал уверять, что тоже слышал шаги и разглядел преследователя, чтобы уж совсем свою репутацию не уронить в трясину.

Перед Лориэном - более вероятно.

Чтоб попасть в Черноречье с Левобережья Андуина, надо его пересечь. А Голлуму это нужно?
Лориэн -  безжизненный лес, а у эльфов нет даже собак. Вроде бы - прячься сколько угодно. И по помойкам промышляй, как Берен в Дориате. Там ведь тоже ни собак, ни лошадей,очевидно, не было.
Но опять же, а засем ему бродить вокруг Лориэна?
Аот где=то на Андуине они действительно могли пересечься. Голлум, покинув Мюрквид, пробавлялся по отмелям беззубками и жил где-то в естественной пещерке или камышовом шалаше. И тут разглядел-расслышал проплывающего Арагорна. И решил за прежнее общение откусить ему самонужную часть организма , когда тот уснет.

[Флер де Лис]

А Арагорн стал уверять, что тоже слышал шаги и разглядел преследователя, чтобы уж совсем свою репутацию не уронить в трясину.

Он берет пример с Гендальфа, а тот тоже никогда не признается, что что-то не знал и не видел.
 

тут разглядел-расслышал проплывающего Арагорна. И решил за прежнее общение откусить ему самонужную часть организма

Самую ненужную.
Значит, согласны, что Голлум только на Андуине пристал к отряду. Но если он якобы погнался за Арагорном, то почему потом потащился за Фродо?

[Ursa Maior]

А меня вот интересует, как технически этот Голлум плыл на бревне.

Ну, знаете... Для существа, которое гребло ступнями, свесив ноги по обе стороны лодки, грести, лёжа на бревне - сущая чепуха.    

[Эстелин]

КАК, черт возьми? Где-то и когда-то несколько тел сливалось в одно?

А вот это случалось в конце европейского Возрождения, когда из скелетов или мумий разных животных циркачи или аптекари мастерили чучела русалок, драконов, вервольфов. и зарабатывали деньги на их показе. Делали и скелеты "Гогов и Магогов", собирая из нескольких скелетов один очень большой. Видно, кто-то снова поднял и пустил в дело эту хрень.

Как кладбище может что-то создавать?

Опять фантазии той же эпохи. Древние представления об реинкарнации, пропущенные через христианские мозги. Когда-то считалось, что захоронение - место временного пребывания души. И кремация была способом сократить время ее привязанности к останкам. И секс на кладбище в дни поминовения предков приветствовался - душа находит новое тело в своем же роду. То есть было представление, что кладбище одновременно и порождает, отпуская то, что забрало.
Ну а когда наступила тотальная боязнь мертвецов... Вместо реинкарнациии появились идеи захвата мертвыми тед живущих, питья крови и пр.

Где-нибудь когда-нибудь реально такое находилось? Существовало?

Самая частая нежить на кладбище - пьяный бомж. Случается, что с утра пьяный, а вечером сам покойник. Или обпился водки, или пьяным замерз. Головная боль для ментов.
Ну а что там что-то "такое" бегало, прецеденты неизвестны.

Я эту чушь к тому принесла, что может быть ты знаешь, откуда вообще берутся такие похабные фантазии? Нет бы, сочинить что-то хорошее и интересное. Это пугалки для потенциальных разорителей могил? Только вот что-то их и разорят и раскапывают археологи и ни одного такого не видели.

Нет, эта хрень пояаляется на подсознательном уровне, как выражение стресса в коллективном бессознательном. То есть, люди ощущают угрозу, но не понимают, откуда она исходит. угроза, скажем, потерять работу, быть изгнанным с земли, а потом повешенным, как бродяга. Нормальные такие страхи, но переформатированные в фантастические образы.
Интересно, что в обстановке психологического комфорта коллективное бессохнательное как раз порождает нечто красивое и величественное. Вроде берегинь, богатырей, предков-советчиков.
А в неблагополучном обществе подсознательное плодит упырей, зомби Фредди Крюгеров и прочую фигню.

[Krakodil]

Значит, согласны, что Голлум только на Андуине пристал к отряду. Но если он якобы погнался за Арагорном, то почему потом потащился за Фродо?

Я ж писала: потому что обнаружил, что у Фроды кольцо. Которое Голлум продолжал считать у себя украденным.  

[Ursa Maior]

Народ, я понимаю, что всем счас не до того. Но если что - я в "Городах и странах..." продолжение выложила.

[Эстелин]

Самую ненужную.

Ну да! А как бы он без этой части женился?! Бкз Арвен он в короли совсем не нужен.

Но если он якобы погнался за Арагорном, то почему потом потащился за Фродо?

Не мог поверить, что хоббиты бродят без защитника-человека и Арагорна искал. Потагаю, похороны Боромира он наблюдал и потому считал, что вариантов просто нет. А потом его поймали и на веревку привязали.

[Ursa Maior]

Опять святая вера гуманитария, что у ночных животных сами собой светятся глаза.

Причём, что Голлум - не ночное животное. Согласно утверждению Гэндальфа, он по происхождению хоббит. Если у Голлума глаза светятся, то точно так же они должны светиться у Фроды с Сэмом и у Мерри с Пиппином.  

[Krakodil]

Народ, я понимаю, что всем счас не до того. Но если что - я в "Городах и странах..." продолжение выложила.

Вы уже поняли, что я там побывала.    

[Эстелин]

Причём, что Голлум - не ночное животное. Согласно утверждению Гэндальфа, он по происхождению хоббит. Если у Голлума глаза светятся, то точно так же они должны светиться у Фроды с Сэмом и у Мерри с Пиппином.

В "Хоббите" Голлум - пещерная тварь неизвестного происхождения. Хоббитом он станет после. У Аргоната он, видимо, все еще нечто пещерно-водное со светящимися глазами.

[Флер де Лис]

Я ж писала: потому что обнаружил, что у Фроды кольцо.

Как именно он это понял?
Надо же, как я быстро читаю. Осталось только три страницы и я думаю: на завтрашнее утро оставить, или все же сделать рывок и дочитать сейчас?

Ну да! А как бы он без этой части женился?!

Всякие женятся. Тем более, думаю, она ему все равно не понадобилась.

Народ, я понимаю, что всем счас не до того. Но если что - я в "Городах и странах..." продолжение выложила.

Не до того! Да это ж самое главное и ожидаемое!

Согласно утверждению Гэндальфа, он по происхождению хоббит. Если у Голлума глаза светятся, то точно так же они должны светиться у Фроды с Сэмом и у Мерри с Пиппином.

И это главный довод против того, что он хоббит.

[Krakodil]

Серый, включите свет в комнате!! А то Вы Голлума таким словом обозвали, что я даже такого и не знаю      

[Krakodil]

Как именно он это понял?

Я ж писала: был свидетелем разговора Фроды и Боромира, слышал разговор про какое-то кольцо, а потом увидел, как Фродо надел его и исчез.  

[Эстелин]

Серый, включите свет в комнате!! А то Вы Голлума таким словом обозвали, что я даже такого и не знаю

Я его тоже не знаю. Само написалось от радости, что горячую воду открыли.
Вообще, что Голлума так уж презирать? Жил себе, рыбу и лягушек ел. Вдруг поймали, связали, рот заткнули... Любой освирепеет!

[Флер де Лис]

Я ж писала: был свидетелем разговора Фроды и Боромира, слышал разговор про какое-то кольцо, а потом увидел, как Фродо надел его и исчез.

Он и туда пролез? Наш прострел везде поспел. Может быть, недобрый взгляд в спину, который почувствовал Фродо, это был взгляд Голлума, а Боромир просто подошел в тот же момент.

А в неблагополучном обществе подсознательное плодит упырей, зомби Фредди Крюгеров и прочую фигню.

Чем же неблагополучно наше прекрасное, богатое время, исполненное пищи и развлечений, что вся эта дрянь лезет изо всех углов?
А что неблагополучная психика плодит всякие дикие выдумки, я на своем опыте знаю. В институте я верила, что мои сокурсники хотят меня сжить со свету и задумали сбросить с лестницы. А потом оказалось, что я это все придумала. И я узнала, как создаются мифы.

Ну а что там что-то "такое" бегало, прецеденты неизвестны.

Вот и то-то же. Если бы были хоть малейшие реальные факты. А то люди сами себя запугивают, а потом верят, как я в юности.
Мне просто так нравится сейчас взять большую палку и хорошенько погонять и поколошматить то, что долго меня запугивало и пакостило. Причем, мне нравится это делать лично.

[Ursa Maior]

Вы уже поняли, что я там побывала.  

*выбираясь из груды репы* О, да!