Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4984988 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91050 : Март 25, 2021, 19:21:13 »
Цитировать
Было бы интересно послушать мнение Профессора, если бы ему н амашине времени притащили морды киношных персонажей.  :rolleyes:
Ой, что принципиально нового мы бы услышали? Можно подумать, он изобрел бы новые, доселе неслыханные ругательства и обогатил бы ими наш лексикон.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91051 : Март 25, 2021, 19:23:33 »
Цитировать
Нет, он не Рембрандт, он другой, но если продают за хорошие деньги, то отчего бы и не подделать? Тем более, что это гораздо проще, чем Рембрандта.
Оттого же, что и подделку обнаружить проще, и не такие миллионы за эти письма платят, чтобы этак-то корячиться. А то прям да, аукционы идиоты проводят, подлинность антиквариата не проверяют.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91052 : Март 25, 2021, 19:38:49 »
Цитировать
Ой, что принципиально нового мы бы услышали? Можно подумать, он изобрел бы новые, доселе неслыханные ругательства и обогатил бы ими наш лексикон.
Меня интересуют не ругательства, а конкретное мнение.
Вообще, интересно было бы увидеть их такими, какими он видел.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91053 : Март 25, 2021, 19:39:50 »
Ой, да если продают окурки поп-звезд (нагребенные из собственной пепельницы), то почему не продать поддельные письма человека, вокруг писаний которого выстроилась международная субкультура!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91054 : Март 25, 2021, 19:44:25 »
Цитировать
А то прям да, аукционы идиоты проводят, подлинность антиквариата не проверяют.
Что не мешает, тем не менее, продавать липу. Тем более, что не всё продают с аукционов.
Помните в "Подпаске с огурцом" эту шикарную фразу: "Продать его (портрет) как Рокотова я бы смог, а покупать бы не стал".
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91055 : Март 25, 2021, 19:51:06 »
Цитировать
Ой, да если продают окурки поп-звезд (нагребенные из собственной пепельницы), то почему не продать поддельные письма человека, вокруг писаний которого выстроилась международная субкультура!
Да потому что окурки из одной пепельницы ничем не отличаются от окурков из другой. А письма, во-первых, подделать сложно - иди образцы почерка найди хотя бы. А во-вторых, письмо - не картина. В письме еще и содержание должно быть в виде конкретных слов. Просто так вежливые отписки за Профессора печатала машинистка, он только подписывал - это, может, подделать достаточно просто (если образец подписи раздобыть. Нет, картинка в интернете за образец не канает), только стоят эти отписки пятачок за пучок, и выделывать эту овчинку смысла никакого. А писать что-то осмысленное, хотя бы на канонические темы - это надо знать канон.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91056 : Март 25, 2021, 20:03:03 »
Цитировать
Да потому что окурки из одной пепельницы ничем не отличаются от окурков из другой. А письма, во-первых, подделать сложно - иди образцы почерка найди хотя бы. А во-вторых, письмо - не картина. В письме еще и содержание должно быть в виде конкретных слов.

 А писать что-то осмысленное, хотя бы на канонические темы - это надо знать канон.
Кроки, Вы так яростно опровергаете эту возможность и вместе с тем с таким знанием деталей описываете процесс, что закрадываются невольные подозрения...  ;)  :D  :rolleyes:

 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91057 : Март 25, 2021, 20:07:02 »
Цитировать
Кроки, Вы так яростно опровергаете эту возможность и вместе с тем с таким знанием деталей описываете процесс, что закрадываются невольные подозрения...  ;)  :D  :rolleyes:
Да чо там, сижу вот и подделываю письма Профессора, канон дописываю. По-моему, эти детали лежат на поверхности.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91058 : Март 25, 2021, 20:11:54 »
Между делом размышляла насчет вчерашнего вопроса: чего ради население Нэврасте двинулось куда-то "под сенью Эред Ветрин".
А ведь был у Ульмо способ выгнать оттуда большую часть населения! Что не все - потом станет ясно из истории Туора.
Есть там обширное озеро Линаэвен, у которого болотистые берега. Вот если Ульмо взялся устраивать год за годом разливы этого озера такие, чтоб половодье стояло до июня, то местному хозяйству был бы нанесен значительный ущерб. Особенно полеводству. И население обрело бы эту самую готовность уйти в более удобные края. Тургону осталось бы только возглавить переселение.
Конечно, Виниамар не был начисто заброшен, но народу там осталось горстка.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91059 : Март 25, 2021, 20:25:37 »
Цитировать
Да чо там, сижу вот и подделываю письма Профессора, канон дописываю.
Между прочим, у Вас бы получилось. В смысле - подделывать. Вот насчёт продавать - не уверена.  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91060 : Март 25, 2021, 20:34:19 »
Не удержалась!  :lol:  :lol: До чего же смешно - эльфы детей в помойку выкидывают, а правитель в ней рыться приходит.  :lol:
Чего мы не повидали на своём веку.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91061 : Март 25, 2021, 20:40:11 »
Цитировать
А ведь был у Ульмо способ выгнать оттуда большую часть населения! Что не все - потом станет ясно из истории Туора.
Есть там обширное озеро Линаэвен, у которого болотистые берега. Вот если Ульмо взялся устраивать год за годом разливы этого озера такие, чтоб половодье стояло до июня, то местному хозяйству был бы нанесен значительный ущерб. Особенно полеводству. И население обрело бы эту самую готовность уйти в более удобные края. Тургону осталось бы только возглавить переселение.
Эмм... видите ли, в чем дело - в географии опять. Долина Тумладен представляет собой овал этак примерно 100 на 50 км. То есть примерно 4 тыс. кв. км. А Нэвраст, судя по той же карте - это больше 67 тыс. кв. км (это почти 2,5 этих ваших Тульских области). Почти в 18 раз больше! То есть бОльшая часть Нэвраста была не заселена.
И если бы население Нэвраста не устраивали условия конкретно вот в этом месте, оно имело стопиццот вариантов переселения на более приятные места с более подходящими условиями внутри этого же Нэвраста.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91062 : Март 25, 2021, 20:55:20 »
Цитировать
И если бы население Нэвраста не устраивали условия конкретно вот в этом месте, оно имело стопиццот вариантов переселения на более приятные места с более подходящими условиями внутри этого же Нэвраста.
Горизонталями нас автор не облагодетельствовал. Но поскольку место это окружено горами, то должны быть и предгорья, куда вода поднимется только при прорыве из моря.
Однако больше никак не могу себе представить способа сдвинуть население, кроме как постоянные наводнения.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91063 : Март 25, 2021, 21:17:49 »
Цитировать
Однако больше никак не могу себе представить способа сдвинуть население, кроме как постоянные наводнения.
Да я вот тоже мозги все сломала. Потому что даже не знай какие наводнения не заставят убраться за тысячу километров и жить там, не высовываясь. Ведь подданные Тургона не были отделены от общей массы нолдор. Среди них должно было быть немало таких, у кого родня или друзья среди подданных да хоть ближайшего Фингона. И вот все они должны уйти, и прям с концами, и не видеться, и даже писем не писать.

Мало того, там вон еще и синдар обитают. А им-то какой резон сниматься с вовсе столетиями (а то и тысячелетиями) обжитых мест и отправляться закупориваться где-то там? Их как убедили?

Да совсем мало того, ведь строительство города началось за пятьдесят с лишним лет до этого явления Ульмо с речами и пророчествами. То есть переезд был запланирован вон аж когда, и, как любит цитировать Медведь, "поход в бордель - дело решенное". Независимо от того, явился бы сейчас Ульмо или нет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91064 : Март 25, 2021, 21:27:23 »
Цитировать
Среди них должно было быть немало таких, у кого родня или друзья среди подданных да хоть ближайшего Фингона. И вот все они должны уйти, и прям с концами, и не видеться, и даже писем не писать.
Мало того, там вон еще и синдар обитают. А им-то какой резон сниматься с вовсе столетиями (а то и тысячелетиями) обжитых мест и отправляться закупориваться где-то там? Их как убедили?

На такие условия существования можно было только силой угнать. Но где Тургону взять такую силу? И как потом препятствовать угнанным просто разбежаться или взбунтоваться и разбежаться?
Поклонник индийских фильмов мог бы предположить что-то вроде предварительного увоза женщин и потом шантажирование их мужчин. Но и такое количество женщин вполне может выделить вожаков для побегов и бунта. Не под наркозом же их всех постоянно держать!
Вот мог Тургон приказать своей дружине и слугам следовать за собой. А за ними потянулись их семьи... Все равно не получается такой большой массы населения в движении.
Цитировать
Да совсем мало того, ведь строительство города началось за пятьдесят с лишним лет до этого явления Ульмо с речами и пророчествами.
Даже если считать, что никакого Ульмо не было, а переселяться в дыру Тургон пожелал сам - это не объяснит запустения Виниамара и долины Нэвраста.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91065 : Март 25, 2021, 21:40:50 »
Цитировать
Поклонник индийских фильмов мог бы предположить что-то вроде предварительного увоза женщин и потом шантажирование их мужчин. Но и такое количество женщин вполне может выделить вожаков для побегов и бунта.
Да даже без всяких бабьих бунтов. Мужики, от которых этих баб забрали - они что, будут сидеть и смотреть, как их баб увозят?
Цитировать
Вот мог Тургон приказать своей дружине и слугам следовать за собой. А за ними потянулись их семьи...

Его дружина вместе с семьями не составляла даже 3% населения.
Цитировать
Даже если считать, что никакого Ульмо не было, а переселяться в дыру Тургон пожелал сам - это не объяснит запустения Виниамара и долины Нэвраста.
Ну... а может, Нэвраст был не столь прекрасным, как его нам описывают? Может, в болотах малярийные комары водились и распространяли (хотя болеют ли эльфы малярией?). Внизу земли заболоченные, малярия, все такое (а о существовании малярийных комаров нолдор и догадаться не могли), давайте переселимся куда-нибудь, где посуше и поприятнее.
Это в порядке дурацкой версии.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91066 : Март 25, 2021, 21:54:25 »
Цитировать
Может, в болотах малярийные комары водились и распространяли (хотя болеют ли эльфы малярией?).
Канон только уверяет, что "никакой болезни не одолеть" эльфа. В смысле, как я понимаю, эльф не может умереть ни от  гриппа, ни от гангрены. Но вот может ли эльф в принципе заболеть и сколько-то времени сморкаться или температурить от сепсиса - не сказано. Если эльфы могли болеть, то, естественно, малярийные радости им были ни к чему.
Но в Нэврасте они прожили достаточно, чтоб отвести воду из болотцев поблизости от поселков.  Город же в Виниамаре за пару месяцев не построишь.
В общем, опять непонятки. Наводит на мысль некий водоводный тоннель из приключений Туора (еще один тоннель!) опять о наводнении.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91067 : Март 25, 2021, 21:57:38 »
Цитировать
давайте переселимся куда-нибудь, где посуше и поприятнее.
Это в порядке дурацкой версии.
Ну, в той долине, конечно, посуше, но вряд ли намного приятней. Но даже если и так, то изолироваться зачем?  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91068 : Март 25, 2021, 22:01:12 »
Цитировать
Но в Нэврасте они прожили достаточно, чтоб отвести воду из болотцев поблизости от поселков.
Чтобы избавиться от малярии, осушать надо слегка побольше, чем вокруг поселков, потому что комары, падлы, летают. Но главное, перед тем надо догадаться, что эта напасть происходит от сырых и заболоченных мест. А Тургон начал строить Гондолин уже через 50 лет. За полвека эльфы еще и сообразить бы не успели, что надо что-то осушать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91069 : Март 25, 2021, 22:13:45 »
Цитировать
Ну, в той долине, конечно, посуше, но вряд ли намного приятней. Но даже если и так, то изолироваться зачем?
У меня тут следующая ересь назрела тем временем: а был ли Гондолин настолько секретным объектом, как нам втирает канон?

Потому что, как я уже говорила, местонахождение Гондолина было прекрасно известно всей нолдорской верхушке. Следовательно, не только ей. Ибо возможность посыла к Тургону гонцов от тех же Феанорингов тоже прописана в каноне прямыми словами. Это раз.
Второе: Гондолин не мог существовать в полной изоляции, ибо вряд ли в долине было все необходимое для нормальной жизнедеятельности, включая месторождения железных руд и соляные копи. Это было бы чересчур фантастически. То есть Гондолин должен был торговать с внешним миром.

Так, может, Гондолин был не секретным, а просто труднодоступным? И Тургон рассчитывал, что в случае чего они просто намертво завалят этот узкий извилистый проход? Если это такой глубокий каньон, когда-то пропиленный водой в горах, то соорудить конструкции, позволяющие достаточно быстро его завалить, в принципе не так уж сложно. То есть Моргот-супостат может подойти только через Сирионский проход. Смотрим на карту - это длинный путь. Пока вражье войско топает, дозорные успевают оповестить, и проход заделывается наглухо. И пущай супостат копает дорогу заново.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91070 : Март 25, 2021, 22:19:47 »
Цитировать
Так, может, Гондолин был не секретным, а просто труднодоступным? И Тургон рассчитывал, что в случае чего они просто намертво завалят этот узкий извилистый проход? Если это такой глубокий каньон, когда-то пропиленный водой в горах, то соорудить конструкции, позволяющие достаточно быстро его завалить, в принципе не так уж сложно. То есть Моргот-супостат может подойти только через Сирионский проход. Смотрим на карту - это длинный путь. Пока вражье войско топает, дозорные успевают оповестить, и проход заделывается наглухо. И пущай супостат копает дорогу заново.
Это более похоже на правду.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91071 : Март 25, 2021, 22:28:46 »
Цитировать
У меня тут следующая ересь назрела тем временем: а был ли Гондолин настолько секретным объектом, как нам втирает канон?
Тогда становятся непонятными все драмы про отправку Хурина и Хуора домой воздухом, про тайные геологические экспедиции Маэглина. Зато понятным поселение там Туора: вряд ли бомж побежит в неизвестность из уютного города.
Но вполне понятно, как это Тургон скрылся с поля боя "и никто не заметил" куда он ушел. Заметили, да только Морготу не было смысла лезть в эту нору, когда стоят пограничные крепости. Как нафиг был Дориат.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91072 : Март 25, 2021, 22:44:26 »
Цитировать
Тогда становятся непонятными все драмы про отправку Хурина и Хуора домой воздухом, про тайные геологические экспедиции Маэглина.
Мы дотуда еще доберемся, но канонический эпизод с Хурином и Хуором в любом случае ни на одно место не натянешь.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91073 : Март 25, 2021, 22:53:14 »
Цитировать
Мы дотуда еще доберемся, но канонический эпизод с Хурином и Хуором в любом случае ни на одно место не натянешь.
Зато явно скопирован мифологический сюжет "воспитание царских детей в тайном месте" или "воспитание среди низших богов", чего хватает в греческих мифах. В европейских дело сложнее, там богов от дальних родичей или соседей не отличить бывает. А античные уже точно указывают: "взращен среди нимф" или "у мудрого кентавра".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91074 : Март 25, 2021, 23:03:12 »
Цитировать
Зато явно скопирован мифологический сюжет "воспитание царских детей в тайном месте" или "воспитание среди низших богов", чего хватает в греческих мифах.
Это, конечно, хорошо, но нам от этого не легче. Нам ведь не надо знать, чем руководствовался Профессор, нам сову на глобус натягивать.
Хотя сову - жалко!  ;)  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91075 : Март 25, 2021, 23:04:03 »
А тем временем Финрод занят капитальным ремонтом и перепланировкой Нарготронда, а Галадриэль все это время торчит в Дориате. В предыдущих главах мы читали, что-де

"Galadriel his sister went not with him to Nargothrond, for in Doriath dwelt Celeborn, kinsman of Thingol, and there was great love between them. Therefore she remained in the Hidden Kingdom, and abode with Melian, and of her learned great lore and wisdom concerning Middle-earth".

"Галадриэль, его сестра, не пошла с ним в Нарготронд, ибо в Дориате жил Келеборн, родич Тингола, и была великая любовь между ними. Поэтому она оставалась в Скрытом Королевстве и жила с Мелиан, и от нее учила великие знания и мудрость касаемо Средиземья".

"Мудрость" - это такая универсальная мулька, которую можно пихать куда угодно. Не знаешь, что конкретно написать о персонаже или его делах? Напиши "мудрость" ("учился мудрости"), и дело в шляпе. И можно не конкретизировать. Мол, это так сложно, глубоко и утонченно, что вы, тупые читатели, все равно не поймете всех глубин и высот, а потому нефиг перед вами и бисер метать. Притом эта "мудрость" нечто вроде "контрреволюции" - совершенно неизвестно, что за этим словом скрывается. Ну какие, блин, великие знания о Средиземье могли быть именно у Мелиан?

Ах, говорят правоверные, Галадриэль училась у ней магии! И вообще она оказалась умнее всех, поняла, что против Моргота (а потом и Саурона) оружие бессильно, магЕя нужна. И вот она этой магЕи научилась и в Средиземье дольше всех прожила, во какая умная. Угу, ну и что? Вот она магЕей от Саурона отгораживается и, типа, пережидает, ждет помощи с Запада, как Профессор завещал. Все по Профессорским заветам - нельзя воевать с Тьмой оружием, надо сидеть ровно и уповать на господа и что Тьма когда-нибудь как-то там развалится сама. Ну ОК, ну досидела мудрая Галадриэль до развала этой Тьмы. И? И тут же убралась в Валинор!! Казалось бы, ну Тьма всё, теперь живи да радуйся - а она уплывает вон. Ну и чего высиживала, спрашивается? Чего ждала, чего раньше не сваливала?

Ну так вот. Здесь Галадриэль продолжает сожительствовать жить с Мелиан и учиться не знай чему, и эта, типа, решительная особа, мечтавшая-де о новых царствах в Средиземье, чтобы там править самовластно, эта воодушевлявшая якобы во время похода через льды внезапно обращается в пошлую девицу, бабку-обывательницу - она и Мелиан говорят о Валиноре и благословении прежних дней. Боже ж мой!! Сидят две старые кошелки и перетирают: "а вот были времена..."
И куда что делось...

Не, ну снаружи сюжета понятно: Профессор придумал Галадриэль, как известно, уже вот, когда Отряд вошел в Лориэн. Ей уже внятного места в Сильме не находилось (хотя можно было бы впихнуть и ей царство-государство и какую-нибудь сопутствующую историю - лоскутность Сильма позволяет это сделать. Но Профессор же такой Профессор. И за равноправие еще). Но внутри чем объяснить эти внезапные трансформации?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91076 : Март 25, 2021, 23:37:21 »
Про Галадриэль я пожую завтра, счас голова тяжёлая для столь благодатной темы
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91077 : Март 25, 2021, 23:40:34 »
Цитировать
Все по Профессорским заветам - нельзя воевать с Тьмой оружием, надо сидеть ровно и уповать на господа и что Тьма когда-нибудь как-то там развалится сама.
Неужели ему так христианство мозги переехало, что даже Дюнкеркский разгром не вызвал здоровой злости? И не в курсе он был, что в английских портах каждый день выли гудки в знак траура по утонувшим судам?
Нет, настоящий интеллигент считает трагедией только удар прикладом именно по его личному загривку. Когда бомба сносит чужой дом, он продолжает уповать.
Цитировать
Ей уже внятного места в Сильме не находилось (хотя можно было бы впихнуть и ей царство-государство и какую-нибудь сопутствующую историю - лоскутность Сильма позволяет это сделать.
Территорий на королевство для Галадриэли хватает. Вон отменный кусок между Андрамом, Сирионом и Таур-им-Дуинат бесхозным остался. А места как раз богатые, не то что Дортонион или даже Врата Маглора. И поскольку Профессор для женских персонажей допускает одну "мудрость", то этот кусок и от фронта далек. Воевать не надо: сиди и мудри как в своем Кветлориэне. Но стало бы ясно, что Галадриэль править умеет. А то ерунда какая-то.
Цитировать
Но внутри чем объяснить эти внезапные трансформации?!
Личными представлениями.
Имеется Сестра Нолофинвэ Иримэ, которая "из любви к брату" отправилась в Исход (арестовать ее не успели). Казалось бы: вот интересный персонаж, дать бы ему какую-нибудь роль при брате.  Нет, даже неведомо, куда она делась.
Короче, бабам место за прялкой. Ну и мужикам некоторым - в углу.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91078 : Март 25, 2021, 23:46:50 »
Цитировать
Про Галадриэль я пожую завтра, счас голова тяжёлая для столь благодатной темы
Аналогично.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91079 : Март 25, 2021, 23:48:45 »
Цитировать
Но внутри чем объяснить эти внезапные трансформации?!
И любофф ничего не объясняет. Ибо наверняка Келеборн предпочел бы стать самостоятельным лордом во владениях жены  сидению при Тинголе. Потом-то так и случилось - стал Владыкой Кветлориэна.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"