Перекресток-2

[Тигра]

Хоть не клевала, и за то спасибо! 

Меня так и подмывало нарисовать клевачего птенчика. Но я отмахалась от этой затеи      

[Krakodil]

А взрослые дети - это классно. Одно не слишком хорошо - пока они станут взрослыми, родители перестают быть молодыми.

Представляете, как хорошо эльфам в этом смысле!  

[Эстелин]

Ну какие моа на континенте, населенном млекопитающими?

На Мадагаскаре млекопитающие эпиорнису жить не помешали (кроме людей и крыс).

Само собой. Но территория называется таки Дор Динен, и почему-то ей такое название дали. Должна же быть тому причина.

В реальном мире похожие названия обычно прилипают к местам, опустошенным какой-нибудь эпидемией или иным масштабным стихийным бедствием.

Еще Кристофер отмечает странность пассажа насчет того, что, идя через Нан Дунгортеб, держались, мол, границ Дориата - если там есть дорога, то держаться должны ее.

Дорога - это место, по которому ходят и ездят. Как только перестают ею пользоваться, дорога исчезает. Даже если она с твердым покрытием. А уж средневековый проселок через пару лет зарос бы, если бы по нему не ходили. Так что: или дорога проходит там, где нарисована - или вдоль границ Дориата, середки быть не может. Но во втором случае ее вдоль границ бы и нарисовали.

А еще в приведенном отрывке меня заинтересовал вопрос, а где, собссно, Келегорм?

Думаете, они себе отдельные резиденции завели? Для удобства размещения дружин? Тогда Первый лорд Аркалондэ должен был иметь ставку непосредственно в северной части прохода - поближе к фронту. иначе не было бы смысла разделяться.

[Ursa Maior]

Представляете, как хорошо эльфам в этом смысле!

Я про это много раз думала.  

[Krakodil]

На Мадагаскаре млекопитающие эпиорнису жить не помешали (кроме людей и крыс).
 

Но на Мадагаскаре был крайне ограниченный набор их! Насекомоядные, грызуны, лемуры. Из хищных только виверры. А в Средиземье полный объем современной фауны. И те же лисы оставили бы от крупных нелетающих птиц рожки да ножки, систематически разоряя гнезда - потому что крупные нелетающие птицы могут гнездиться только на земле и потому и уязвимы. Поэтому они и сохранялись где-то на изолированных территориях  ограниченным набором других видов. Вот разве что страусы худо-бедно приспособились существовать в современных условиях, но они одни такие.

В реальном мире похожие названия обычно прилипают к местам, опустошенным какой-нибудь эпидемией или иным масштабным стихийным бедствием.

Но тут-то не канает. Эльфы эпидемиям не подвержены.

Думаете, они себе отдельные резиденции завели?

Не знаю. Я пока только отметила эту странность текста. Там все о Куруфине и Куруфине - а где Келегорм?

Снаружи сюжета я легко могу это объяснить: этот фрагмент в дополнениях и примечаниях к "Маэглину", а там Эол встречается с одним только Куруфином. Поэтому Профессор и ведет речь об одном только Куруфине, игнорируя тот факт, что Келегорм тоже где-то тут должен быть. Но внутри канона как объяснить эту загогулину? Складывается впечатление, что да, сии обитают порознь. Потому что и вот тут написано отдельно про Куруфина, и когда Арэдель приехала в гости и не застала Келегорма дома, "народ Келегорма" пригласил ее пожить среди них.

Тогда Первый лорд Аркалондэ должен был иметь ставку непосредственно в северной части прохода - поближе к фронту. иначе не было бы смысла разделяться.

Да, и еще: Аглонский проход был очень узкий. Устраивать резиденцию в нем не было возможности.  

[Krakodil]

*еще повтыкав в карту*: может, Келегорм жил ближе к Келону?

Вот место жительства Куруфина обозначено красной точкой, и это святой канон. А вариант местожительства Келегорма я зеленой точкой отметила:

[Ursa Maior]

Вот место жительства Куруфина обозначено красной точкой, и это святой канон. А вариант местожительства Келегорма я зеленой точкой отметила:
 

Два злых К довольно близко друг от друга. Прямо разбойничье гнездо!    

[Krakodil]

Два злых К довольно близко друг от друга. Прямо разбойничье гнездо!  

Ну есесено. Они в каноне вообще, как правило, где один, там и другой. И непременно злодействуют. Или замышляют. Злыдни, в общем.

И вообще в этой части мира какая-то повышенная концентрация Феанорингов. В свете этого близнецы живут где-то совсем на отшибе. Точно неизвестно, где именно, но Амон Эреб ведь в их владениях.

Кстати, а где именно обитали они? И где именно жил Маглор?  

[Эстелин]

Из хищных только виверры.

Фосса - животное довольно крупное. Во всяком случае, справляется с любыми лемурами. Давить цыплят эпиорниса ей тоже было нетрудно.
А вот такой густой и непрерывный лесной массив мог дать уединенные уголки если не для таких здоровенных существ, как моа, то для реликтов поменьше.

Но тут-то не канает. Эльфы эпидемиям не подвержены.

Зато сразу несколько поселений могли погибнуть во время какого-то нашествия. Я еще ориентируюсь на противопоставление "говорящие" - "молчание". Но "динен" скорее "тишина". В смысле отсутствия звуков, а не "поговорить не с кем" или "болтун - находка для орка". "Тихая земля", "Земля тишины" - так будет правильнее. А вот что это значит - надо подумать.

Да, и еще: Аглонский проход был очень узкий. Устраивать резиденцию в нем не было возможности.

Вот и имело смысл перекрыть его крепостью. Типа множества крепостей, закрывавших горные проходя.

[Krakodil]

А вот такой густой и непрерывный лесной массив мог дать уединенные уголки если не для таких здоровенных существ, как моа, то для реликтов поменьше.

Но почему Вы думаете, что там обычной, нормальной фауны не было? Это обыкновенный лес, такой же, как все остальные леса. Только большой. Но тайга в стопиццот раз больше, а в ней никаких реликтов не гуляет. Почему они должны быть здесь?

Зато сразу несколько поселений могли погибнуть во время какого-то нашествия. Я еще ориентируюсь на противопоставление "говорящие" - "молчание". Но "динен" скорее "тишина". В смысле отсутствия звуков, а не "поговорить не с кем" или "болтун - находка для орка". "Тихая земля", "Земля тишины" - так будет правильнее. А вот что это значит - надо подумать.

А может, все очень просто. В Аглонском проходе действительно должен был быть постоянный ветродуй, либо с севера на юг, либо с юга на север. И в этом смысле Куруфин как раз живет в месте, прикрытом от ветра. А Дор Динен в стороне от этих ветров, и там тихо.
Ну, это в порядке версии.

Вот и имело смысл перекрыть его крепостью. Типа множества крепостей, закрывавших горные проходя.

Да ради бога!! Перекрыт проход был совершенно канонически. Но что, Келегорм должен был жить на крепостной стене, что ли? Он не начальник, блин, гарнизона! Он тут лорд, глава местной администрации. Он должен заниматься обыкновенными хозяйственными делами. Он ими по большей части и занимался (а не воевал в режиме 24/7), ибо большую часть Первой Эпохи нолдор провели в мирной обстановке.  

[Эстелин]

Но почему Вы думаете, что там обычной, нормальной фауны не было? Это обыкновенный лес, такой же, как все остальные леса. Только большой. Но тайга в стопиццот раз больше, а в ней никаких реликтов не гуляет. Почему они должны быть здесь?

В тайге мало пищи и мало вариантов питания. А тут имеем лес в зоне постоянной вегетации. Там набор видов может существовать несравненно больший, чем не то что в тайге - в листопадных лиственных лесах. И вообще: должно же в таком вот месте обитать нечто эндемичное.

А может, все очень просто. В Аглонском проходе действительно должен был быть постоянный ветродуй, либо с севера на юг, либо с юга на север. И в этом смысле Куруфин как раз живет в месте, прикрытом от ветра. А Дор Динен в стороне от этих ветров, и там тихо.
Ну, это в порядке версии.

Вполне может быть: двигающиеся по тракту за Аросом чувствовали, что обстановка стала спокойнее и теплее. Но в этом случае надо полагать, что дорога проходила очень близко к устью Аглона. На карте она резко уходит от моста на юго-восток. На таком отдалении от прохода ветер особо не беспокоил.
Впрочем, во времена более давние от моста могла ответвляться дорога через Аглон на Ард Гален. Вот на этом пути ветер чувствовался реально, особенно зимой.

Но что, Келегорм должен был жить на крепостной стене, что ли?

Зачем - прямо на стене? В крепости. Чтоб постоянно иметь самые свежие и полные сведения о противнике. Он же больше полководец, чем Куруфин.

[Krakodil]

В тайге мало пищи и мало вариантов питания.

Тем не менее, в арктической зоне успешно бродили хучи видов мегафауны. И ни одного не сохранилось даже на таких необъятных и ненаселенных территориях.

И вообще: должно же в таком вот месте обитать нечто эндемичное.

Да с чего оно вот прям должно?! Опять же, эндемики - это совершенно необязательно моа и индрикотерии. Там могут быть эндемичные виды мышей.

Зачем - прямо на стене? В крепости. Чтоб постоянно иметь самые свежие и полные сведения о противнике. Он же больше полководец, чем Куруфин.

Господи боже ты мой, да зачем ему жить тут же рядом в крепости?! На кой черт ему эти, прости господи, самые свежие и полные сведения?! И о каком противнике?! Там что, линия фронта, как во Второй Мировой?! Волчик, посмотрите на хроники событий: бОльшую часть Первой Эпохи царил мир. Это в Вашем воображении рисуются постоянные битвы и сражения, а орки только и знают, что нападают и нападают, не зная ни сна, ни роздыху (и за каким чертом нападают, тоже не знают, и никто этого не знает). Но этого не было! До Браголлах сражения были раз в сто лет в прямом смысле слова, да и после Нирнаэт они были не чаще. Так за каким противником должен был неусыпно бдеть Келегорм?! О каких врагах постоянно сведения получать?!  

[Эстелин]

свете этого близнецы живут где-то совсем на отшибе. Точно неизвестно, где именно, но Амон Эреб ведь в их владениях.

Нет, Амон Эреб не мог быть постоянной ставкой Амбаруссар. Слишком далеко от старших. Вообще невероятно далеко - никакого взаимодействия невозможно. Скорее Близнецы жили где-то у слияния рукавов Гелиона.  А Маглор мог поставить крепость у восточного схода гряды холмов Химринга.

[Эстелин]

Там могут быть эндемичные виды мышей.

Скорее - птиц.

Так за каким противником должен был неусыпно бдеть Келегорм?! О каких врагах постоянно сведения получать?!

Феанарионы поклялись стрясти с Моргота сильмариллы вместе с головой.  Потому, если на них не нападают - они готовятся к войне. А Келегорм вон более всех прославился именно как полководец. Потому ему и сведения нужны постоянно. Он потом анализ Маэдросу представит.

[Ursa Maior]

Так за каким противником должен был неусыпно бдеть Келегорм?! О каких врагах постоянно сведения получать?!

Сидит бедняга Келегорм на стене и изо дня в день пишет в "Журнале наблюдений": "Видимый противник не обнаружен". А рядом лежат много-много таких журналов за много-много лет. И в каждом из них на каждой строке то же самое...    

[Ursa Maior]

Келегорм вон более всех прославился именно как полководец. Потому ему и сведения нужны постоянно. Он потом анализ Маэдросу представит.

Волк, Вы не зря историк! Это они из ничего кого могут выводить.
Помню своё недоумение, когда во время гласности и Перестройки вспомнили снова "талантливых полководцев, уничтоженных Сталиным". Что меня удивляло, так это то, что для всех этих военных гениев не находилось места в истории Гражданской войны  - а кроме неё в 1937 году прочие войны были не в счёт. Все мало-мальски крупные сражение мы учили ещё в школе, всех военачальников знали по именам, и некуда было воткнуть всех этих Якиров и Уборевичей.

Так вот и Келегорм в качестве прославленного полководца тоже никуда не впихуется! Когда это он прославиться успел, во время каких походов, битв и сражений? В каноне, слава богу, расписаны все битвы Первой эпохи. Ну,  и где там Келегорм? Во всяком случае - так, чтобы резко выделяться на общем фоне. А тем более - пока. Пока ещё мир во всем мире, какие бы там клятвы Феаноринги ни давали.

[Эстелин]

Сидит бедняга Келегорм на стене и изо дня в день пишет в "Журнале наблюдений": "Видимый противник не обнаружен". А рядом лежат много-много таких журналов за много-много лет. И в каждом из них на каждой строке то же самое... rolleyes.gif

Нет, в журналы пишут начальники застав и командиры погранотрядов. А Келегорм пишет аналитические записки: "Исходя из наблюдений концентрация противника на опасных направлениях не фиксируется. Население продолжает сезонные перемещения, численность его увеличивается".

Так вот и Келегорм в качестве прославленного полководца тоже никуда не впихуется! Когда это он прославиться успел, во время каких походов, битв и сражений? В каноне, слава богу, расписаны все битвы Первой эпохи. Ну, и где там Келегорм?

Как где? За Келегормом именная операция во время первой битвы - он совершил рейд через горы и сбил двигающиеся с юга войска в Серех. Больше поименно никто не указан, кроме самого Феанора, попавшего в окружение.

[Ursa Maior]

Как где? За Келегормом именная операция во время первой битвы - он совершил рейд через горы и сбил двигающиеся с юга войска в Серех. Больше поименно никто не указан, кроме самого Феанора, попавшего в окружение.

Одна операция (к тому же тактического, а не стратегического масштаба) даже Суворова не сделала знаменитым полководцем.
Волчик, в каноне зафиксировано всего пять(!) мало-мальски заметных сражений за шестьсот(!) лет. Это такая ненаблюдаемая величина по сравнению с реальной историей, что смело можно написать, что в Белерианде царил беспробудный мир. Кстати, как минимум в половине случаев битвы были по инициативе самих эльфов. Ну, и каким образом могла бы фиксироваться "концентрация противника на опасных направлениях"? Какие вообще опасные направления, если Морготу, судя по всему, чихать на тех эльфов с вершины Тангородрима? С кем там воевали ваши неустрашимые нолдор шестьсот лет без передыху?

[Krakodil]

Не, ну какие-то стычки на границах бывали. И канон об этом пишет, и по здравому смыслу так. Ну, были какие-то набеги. И хроника отмечает какое-то мелкое сражение у Аглона в 402 (если мне память не изменяет) г. Но следить, не приближаются ли очередные набигаторы, могут самые обычные дозорные. Для этого не требуется, чтобы лично Келегорм поселился на самой границе и лично собирал доклады этих дозорных. Для этого достаточно отрядить соответствующую персону в соответствующей должности. А как там где-то на равнине перемещения происходят - этого вообще не видать. Этого в принципе никто не знает, хоть Келегорм наблюдай, хоть простой дозорный.
А у Келегорма, самое главное, полно других дел. Обычных, мирских, административных.  

[Krakodil]

Скорее - птиц.

Нет, не скорее. Птицы по понятным причинам гораздо более мобильны, и изоляция в птичьем мире встречается меньше, чем в мире наземных животных.

Феанарионы поклялись стрясти с Моргота сильмариллы вместе с головой.

Волчик, Вы это повторяете раз за разом, но покажите уже в каноне, где они поклялись именно в этом?

А Келегорм вон более всех прославился именно как полководец. Потому ему и сведения нужны постоянно. Он потом анализ Маэдросу представит.

Маэдрос тут же рядом живет и располагает той же информацией. А главное, что конкретно анализировать-то? И как?

[Krakodil]

Сегодня, между прочим, у нас опять дата: сегодня пять лет, как на фикбуке появились Медведь и Кракодил (а первый фик выложили 19-го, т.е. послезавтра опять можем отметить).  

[Ursa Maior]

а первый фик выложили 19-го, т.е. послезавтра опять можем отметить).

Только нечем!    

[Ursa Maior]

Не, ну какие-то стычки на границах бывали. И канон об этом пишет, и по здравому смыслу так. Ну, были какие-то набеги.

Но в подобных стычках нельзя покрыть себя славой полководца! Даже если там 100500 врагов перебил. А волчик пишет "прославился как полководец".

[Тигра]

а первый фик выложили 19-го, т.е. послезавтра опять можем отметить).

Только нечем!  

Ышшо вечер, ночь и целый день впереди! [size=9]*тихо пробубнил ТигЫр из терновника*[/size]      

[Ursa Maior]

Ышшо вечер, ночь и целый день впереди! [size=9]*тихо пробубнил ТигЫр из терновника*[/size]      

Ой, Тигрунчик, так нет же ничего такого, чтобы на самом выхлопе.  

[Тигра]

Ой, Тигрунчик, так нет же ничего такого, чтобы на самом выхлопе.

А легким движением руки лапы из кармана широких штанин шляпы фокусника... эээ... из закромов сундучищ ничего нельзя достать?
Ну, тады, надо было предвидеть дату заранее и оставить что-нибудь на этот случай  
С другой стороны, ну дата и дата. Можно и позже что-нибудь крутое кааааак выложить!    

[Ursa Maior]

Ну, тады, надо было предвидеть дату заранее и оставить что-нибудь на этот случай  
 

Так ведь два хышшника есть, которые набигают внезапно и без объявления: Реал и Неписец. И рушат все творческие планы.

С другой стороны, ну дата и дата. Можно и позже что-нибудь крутое кааааак выложить! 

Тоже вариант!    

[Krakodil]

А легким движением руки лапы из кармана широких штанин шляпы фокусника... эээ... из закромов сундучищ ничего нельзя достать?

Конечно, бывает, что мы и часа за четыре ваяем и даже за два (любопытно, однако, что эти работы у нас самые залайканные). Но рассчитывать на это не приходится.

Ну, тады, надо было предвидеть дату заранее и оставить что-нибудь на этот случай 

Нееее, если оно выраживается, его никак нельзя на хранение оставлять. Оно просится наружу с громким криком    

[Golondrina]

Сегодня, между прочим, у нас опять дата: сегодня пять лет, как на фикбуке появились Медведь и Кракодил (а первый фик выложили 19-го, т.е. послезавтра опять можем отметить).

Творческому Союзу - мои поздравления!!!

С нетерпением жду от Медведя и Кракодила новых ярких работ и завершения уже имеющихся сочинений!

А неписец пусть уходит прочь  

 

[Тигра]

Так ведь два хышшника есть, которые набигают внезапно и без объявления: Реал и Неписец. И рушат все творческие планы.

Не, сами хЫшники и не могут прогнать других хышшников. Шо это такое?! А?!    

Нееее, если оно выраживается, его никак нельзя на хранение оставлять. Оно просится наружу с громким криком 

Я вас понимаю. Сама, что-нибудь нарисую лапки чешутся сразу показать. Правда, из-за недоступности сканера, большая часть падает в сундук и я перегораю. Вот, иногда фотографирую временный вариант, так сказать.

Вот Ласточка какая - прилетела, вжух и нет ее!