Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5001298 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26686
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90780 : Март 17, 2021, 23:58:39 »
Цитировать
Смотрю я на карте на Гелион... и представляю, с какой силой надо орать, чтоб было слышно на другом берегу реки калибра Днепра ниже Киева!
Главное, все сразу об одном и том же подумали.
Вон на фрагменте из фильма - и река-то всего ничего, и орали во всю глотку.
У хохлов даже фамилия есть - Периоридорога. Подчёркивает, что носитель её орать горазд. Так даже не река - дорога!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26686
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90781 : Март 18, 2021, 00:02:02 »
Цитировать
А главное, как их таких затыкать?
 
А представляете, если там не одно племя завоет, а два-три разом?
Цитировать
Кракодил поправил  ;)
Теперь пишет "Видео недоступно, смортите через ютуб"  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57559
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90782 : Март 18, 2021, 00:10:11 »
Цитировать
Вообще обезьяночеловеки, надо сказать. У палеолитчиков были капитальные жилища, постоянные сооружения для загонной охоты. Неандертальцы и то долгое время обитали на одном месте. Лайквенди, выходит, на уровне питекантропов.
Вы учитывайте, что вокруг палеолитчиков и неандертальцев еще ходила мегафауна. Они могли себе позволить обеспечиваться охотой, не отходя далеко от жилищ. В окружении современной фауны такая лафа уже не проканает. Чтобы обеспечить себя пропитанием, уже придется шататься по территории.
Цитировать
По логике - огибала Дориат с юга и выходила к городам Фаласа.
Видите ли, какое дело: дорога такой протяженности не может вести просто из пункта А в пункт Б: это слишком дорого. Слишком дорого тащить на себе все необходимое продовольствие, и перевозимые товары выйдут дороже чугунного моста. Дорога должна проходить по населенным местам. И если дорога проходила там, там должен был кто-то жить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57559
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90783 : Март 18, 2021, 00:17:38 »
Цитировать
Теперь пишет "Видео недоступно, смортите через ютуб"  :rolleyes:
И чего? Это уж вмонтировано в сам ролик.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22213
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90784 : Март 18, 2021, 00:40:49 »
Цитировать
Вы учитывайте, что вокруг палеолитчиков и неандертальцев еще ходила мегафауна. Они могли себе позволить обеспечиваться охотой, не отходя далеко от жилищ. В окружении современной фауны такая лафа уже не проканает. Чтобы обеспечить себя пропитанием, уже придется шататься по территории.
У неолитчиков (ямочно-гребенчатая керамика) были капитальные зимние жилища. А летние ставились в разных местах в зависимости от смены промыслов: перелетная птица, рыба, крупные животные. Но вот все же эти летние жилища из года в год ставились на одном месте. Возле Алексина есть такая летняя стоянка: культурный слой двухметровый. И легко считаются годы, потому что почти каждую весну это место накрывал разлив реки. Но рыбью чешую все равно начисто не смывал, только покрывал тонким слоем ила.
Цитировать
Видите ли, какое дело: дорога такой протяженности не может вести просто из пункта А в пункт Б: это слишком дорого. Слишком дорого тащить на себе все необходимое продовольствие, и перевозимые товары выйдут дороже чугунного моста. Дорога должна проходить по населенным местам. И если дорога проходила там, там должен был кто-то жить.
Ясное дело: это не трасса для заброски в какую-нибудь геологическую партию. Ясно, что дорога проходила по населенным территориям. Дориат наверняка населен, в будущем Нарготронде жили ноэгит нибин. Должно существовать население в Эстоладе и в Таур-ен-фарот.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57559
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90785 : Март 18, 2021, 00:45:17 »
"East of Dorthonion the marches of Beleriand were most open to attack, and only hills of no great height guarded the vale of Gelion from the north. In that region, upon the March of Maedhros and in the lands behind, dwelt the sons of Fëanor with many people; and their riders passed often over the vast northern plain, Lothlann the wide and empty, east of Ard-galen, lest Morgoth should attempt any sortie towards East Beleriand".

"Восточнее Дортониона границы Белерианда были более всего открыты для нападения, и только холмы невеликой высоты охраняли долину Гелиона с севера. В той области, на Границе Маэдроса и в землях позади, жили сыновья Феанора со множеством народа; и их всадники езживали часто по обширной северной равнине, Лотланн, широкой и пустой, к востоку от Ард-Галена, чтобы Моргот не предпринял какой-либо вылазки в сторону Восточного Белерианда".

Да сперлись вы Морготу, вылазить к вам! Ну в самом деле, на кой же ляд стал бы Моргот таскаться минимум за 700 км?! Чем ему мешают даже Феаноринги на таком-то отдалении?!

Но из отрывка явствует, что Лотланн не принадлежал к эльфийским владениям. Вопрос прежний: кто там жил? Ответ напрашивается сам собой: такие же кочевые или полукочевые племена/народы неэльфийской национальности. И отношения тех и этих вырисовываются примерно как в "Слове о полку": то наши на них набегают, то они на наших. Так и живут.

Но Волчик, Вы видите, что никаких, прости господи, союзных витязей там нет?

И еще такой вопрос: а где проходила граница между Ард-Галеном и Лотланном? И почему она проходила именно там?

"Between the arms of Gelion was the ward of Maglor, and here in one place the hills failed altogether; there it was that the Orcs came into East Beleriand before the Third Battle. Therefore the Noldor held strength of cavalry in the plains at that place; and the people of Caranthir fortified the mountains to the east of Maglor's Gap. There Mount Rerir, and about it many lesser heights, stood out from the main range of Ered Lindon westward; and in the angle between Rerir and Ered Lindon there was a lake, shadowed by mountains on all sides save the south. That was Lake Helevorn, deep and dark, and beside it Caranthir had his abode"

"Между рукавами Гелиона был дозор/стража Маглора, и здесь в одном месте холмы в общем исчезали; именно там орки пришли в Восточный Белерианд перед Третьей битвой. Поэтому нолдор держали силы конницы на равнинах в этом месте; и народ Карантира укрепил горы к востоку от Врат Маглора. Там гора Рерир, и вокруг нее много меньших высот, выступала от основного хребта Эред Линдон к западу; и в углу между Рериром и Эред Линдоном было озеро, затененное горами со всех сторон, исключая юг. Это было озеро Хелеворн, глубокое и темное, а рядом с ним жил Карантир".

Ах, таки перед Третьей Битвой орки все же приходили сюда?

Очевидно, конница находилась на землях Маглора, а не в Лотланне.

Но почему Карантир поселился этак-то с краю своих более чем обширных владений? Это же неудобно, в конце концов.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22213
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90786 : Март 18, 2021, 01:00:49 »
Цитировать
жили сыновья Феанора со множеством народа
Вот опять упомянуто "множество народа". Откуда оно взялось? Приплыли на кораблях, на которых было еще и предостаточно грузов (одни лошади сколько места занимают). Много воевали до прихода Финголфина. И все равно "множество народа". Вывод только один: взяли под свою руку местное население.
Цитировать
Чем ему мешают даже Феаноринги на таком-то отдалении?!

Они же поклялись пришибить того, кто "в руку возьмет" сильмариллы. А Моргот взял.
Цитировать
Ах, таки перед Третьей Битвой орки все же приходили сюда?
Может, надо понимать "перед началом Третьей битвы"?
Цитировать
И еще такой вопрос: а где проходила граница между Ард-Галеном и Лотланном?
Получается, что в меридиональном направлении от гор Фуин (или Фойн).
Цитировать
И почему она проходила именно там?

Потому что эти земли принадлежали разным межплеменным объединениям. И если в Лотланне уже сложился "союз союзов", то набеги оттуда должны быть серьезными. Если же их не было, то можно предположить какой-то договор о разделе территории.
Цитировать
Но почему Карантир поселился этак-то с краю своих более чем обширных владений? Это же неудобно, в конце концов.
Зато участвовать в охране границы удобно. Максимум внимания все же уделялся северу, а восток был на втором месте.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57559
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90787 : Март 18, 2021, 01:12:44 »
Цитировать
Вот опять упомянуто "множество народа". Откуда оно взялось? Приплыли на кораблях, на которых было еще и предостаточно грузов (одни лошади сколько места занимают). Много воевали до прихода Финголфина. И все равно "множество народа". Вывод только один: взяли под свою руку местное население.
Но заявляется, что, мол, нолдор селились на свободных от синдар местах.
Цитировать
Они же поклялись пришибить того, кто "в руку возьмет" сильмариллы. А Моргот взял.

*занудно* покажите, где сказано насчет "пришибить". Ну и да, это он им мешал, а не они ему.
Цитировать
Может, надо понимать "перед началом Третьей битвы"?
Ну разумеется.
Цитировать
Получается, что в меридиональном направлении от гор Фуин (или Фойн).
Откуда это получается?
Цитировать
Потому что эти земли принадлежали разным межплеменным объединениям. И если в Лотланне уже сложился "союз союзов", то набеги оттуда должны быть серьезными. Если же их не было, то можно предположить какой-то договор о разделе территории.
А нолдор-то какое дело до того, как там эти поганые орки делились между собой?! Не говоря уж о том, что нолдор о том, скорее всего, и знать не знали.
Цитировать
Зато участвовать в охране границы удобно. Максимум внимания все же уделялся северу, а восток был на втором месте.
Нет, звиняйте, одно из двух: если ты взял территорию, то управляй ею. А если хочешь охранять границу, значит, охраняй границу, а не территорию себе хапай. У Вас так выходит, будто у нолдорской власти других дел нет, кроме как охранять границу непонятно от кого, а дела все как-то там делаются сами.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22213
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90788 : Март 18, 2021, 01:21:23 »
Цитировать
Откуда это получается?
Из  карты. Налево от меридиана Амон Фойн написано Анфауглит, а направо - Лотланн.
Цитировать
А нолдор-то какое дело до того, как там эти поганые орки делились между собой?! Не говоря уж о том, что нолдор о том, скорее всего, и знать не знали.
Пока орки выясняли отношения между собой: скот угоняли, жен похищали и прочее, что положено делать кочевым скотоводам, нолдор было без разницы. Но вот когда эти племена и союзы племен начинали интересоваться землями самих нолдор, ситуация изменялась. Потому что какой-нибудь мелкий бай в силах только помельтешить перед заставами да прихватить отбившуюся кобылу. А такой вот хан Котян Сутоевич - серьезный противник, требующий постоянного внимания.
Цитировать
Нет, звиняйте, одно из двух: если ты взял территорию, то управляй ею. А если хочешь охранять границу, значит, охраняй границу, а не территорию себе хапай. У Вас так выходит, будто у нолдорской власти других дел нет, кроме как охранять границу непонятно от кого, а дела все как-то там делаются сами.

Насадил на землях управителей - и пусть эти самые тиуны да вятшие мужи локальные вопросы решают.
Судя по ситуации с халадинами, Карантир свои земли объезжал. Получается, что нолдор поддерживали древнее полюдье, а не сеть административных пунктов?
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22213
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90789 : Март 18, 2021, 01:51:27 »
Цитировать
Но заявляется, что, мол, нолдор селились на свободных от синдар местах.
Вот такие громадные территории - и никакого населения! Фантастика! Особенно Таргелион и Эстолад - прекрасные угодья, которые никому не нужны.
Скорее, я остаюсь при мнении, что землями "пустыми и безвидными" Тингол объявил те, что ему не подчинялись.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57559
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90790 : Март 18, 2021, 11:20:13 »
Захожу на фикбук, вижу, что у одного из двух впроцессников, которые я читаю, прибавилась часть (а проды не было с октября). Радостно мчусь читать, не замечая подробностей... а оказывается... А оказывается, что всё, плашка "закончено". В предыдущих частях автор старательно плел, поднимал вопросы, пересматривал и оценивал доброту тамошнего добра и, соответственно, злобу зла - а тут так рраз! и все слил. Внезапно оказалось, что вся предыдущая проблематика (ради которой я, собссно, и читала, ибо тамошняя любовная линия мне в общем не впилась, потому что решительно не в моем вкусе. Потому что когда подчеркнуто разумный персонаж, немалого достигший своим умом и способностями, вдруг-внезапно влюбляется так, что и куда только деваются его ум, ответственность и прочее. Мозги ему теперь заменяет, простите мой французский, эструс; и персонаж в принципе не способен соображать, едва только заслышит о своей любимке, и не просто косячит, а вообще бросает все и плюет на все и мчится навстречу с хвостом набок. Бесит меня такое. Вдвойне бесит, что это подается как нечто положительное. Мол, разум фу-фу-фу, а вот чуйства...  :rolleyes: А уж если при этом любимка персонажа чуть ли не ноги об него вытирает, а персонаж продолжает смотреть на нее влажными глазами и прочими частями тела, оставив где-то в нетях не только собственные мозги, но и элементарное чувство собственного достоинства - ну, это хочется просто :bad: расстрелять всех из реактивного овномета. Но если автору текста это нравится, то фиг с ним, я просто проматывала куски с этой любовькой) - так вот, вся предыдущая проблематика оказалась просто заполнителем промежутка между "персонажи-любовники умерли" и "а они на самом деле живы". Вот и все. Оказалось, что автору просто хотелось, чтобы канонно равнодушные друг к другу и канонно же погибшие персонажи на самом деле любили друг друга до беспамятства и на самом деле остались живы и ушли в закат, счастливые своими более чем странными отношеньками. Да мало того, даже это внезапное уползание персов автор не сумел объяснить и обставить лучше, нежели выкатить бога из машины и рояли из кустов.
Причем вся вышеупомянутая проблематика к этим персонажам вообще никакого отношения не имела, там вообще шла речь о других персонажах и их делах. И все это исчезло в никуда, и объяснений, как эти другие персы будут решать свои вопросы и сражаться с собственными тараканами, не последовало никаких. Ну их нафиг, пусть сами разбираются, и всё.
Ну вот как так можно?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57559
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90791 : Март 18, 2021, 17:47:46 »
Это чойт такое? В группе фикбука вконтактеге, гляжу, опрос устроили какой-то подозрительный, что-то насчет обменов отзывами, и надо ли вам это, и участвуете ли вы в таком... Фесты хотят вернуть, что ли?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26686
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90792 : Март 18, 2021, 18:00:51 »
Цитировать
Это чойт такое? В группе фикбука вконтактеге, гляжу, опрос устроили какой-то подозрительный, что-то насчет обменов отзывами, и надо ли вам это, и участвуете ли вы в таком... Фесты хотят вернуть, что ли?
Ну, а чо? Пусть бы и вернули. Силой не потащат, а развлечься иногда можно.  
А то давно что-то звёздочки на фюзеляже не рисовали...;)
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57559
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90793 : Март 18, 2021, 18:14:04 »
Цитировать
Ну, а чо? Пусть бы и вернули. Силой не потащат, а развлечься иногда можно.  
А то давно что-то звёздочки на фюзеляже не рисовали...;)
Тогда пусть перенесут раздачу работ на вторник или четверг. А то среда у меня занята  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26686
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90794 : Март 18, 2021, 18:45:56 »
Цитировать
Тогда пусть перенесут раздачу работ на вторник или четверг. А то среда у меня занята  :D
А, ну это конечно!  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57559
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90795 : Март 18, 2021, 19:18:31 »
Если бы не Эо, мы бы с Медведем не прочли на фикбуке чудную работу под названием "Люциус Малфой и тайная комната (50 оттенков керамики)". Сколько фантазии у автора, и какой эзопой изложена тема, фривольная донельзя :D Прям даже жалко, что у автора только одна эта работа. Так и хочется сказать: "аффтар, пеши исчо".  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57559
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90796 : Март 18, 2021, 20:25:25 »
Мне приспичило знать, я напала на Волчика по телефону и, протрещав четверть часа, мы пришли к выводу, что названия типа Митрим или Тангородрим (т.е. синдаринские) нолдор так и произносили. Потому что раз эти объекты существовали раньше, чем нолдор пришли в Средиземье, и в Средиземье существовало население, то и названия для этих объектов существовали тоже еще до нолдор. И понаехавшие нолдор должны были усвоить местную топонимику, потому что это проще, чем придумывать все названия самим. Соответственно, нолдор могли переводить эти названия на квенью (чтобы понять, о чем там говорится), но пользовались все равно синдаринскими вариантами. Так же, примером, как мы знаем, что "Неаполь" - это "Новый Город", но называем этот город все равно Неаполем.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22213
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90797 : Март 18, 2021, 20:57:41 »
Цитировать
Захожу на фикбук, вижу, что у одного из двух впроцессников, которые я читаю, прибавилась часть
Это какой шедЕвер имеете в виду?
Цитировать
Потому что раз эти объекты существовали раньше, чем нолдор пришли в Средиземье, и в Средиземье существовало население, то и названия для этих объектов существовали тоже еще до нолдор. И понаехавшие нолдор должны были усвоить местную топонимику, потому что это проще, чем придумывать все названия самим.
Однако же все-таки одно название в духе европейских колонизаторов в Эндорэ появилось: Кветлориэн. Ну почти что Новый Южный Уэльс. Все же хотя Галадриэль и постоянно именуется мудрой и выдающейся, у нее ума хватило вот на такое название.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57559
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90798 : Март 18, 2021, 21:04:40 »
Цитировать
Это какой шедЕвер имеете в виду?
Это вообще не по нашему канону  ;) Кабы это был наш Канон Священный, я б прям сразу закрыла, как только на такую любовьку наткнулась - потому что это в других фандомах, где персонажей ну, знаю, но душой за них не болею, это еще перемотать можно, но в нашем, где персонажи все уже как родные - о, нет!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22213
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90799 : Март 18, 2021, 21:10:33 »
Цитировать
Это вообще не по нашему канону
Какой-нибудь "Лед и пламень"?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57559
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90800 : Март 18, 2021, 21:12:07 »
Цитировать
Из  карты. Налево от меридиана Амон Фойн написано Анфауглит, а направо - Лотланн.
Во-первых, что за Амон Фойн? Во-вторых, какого меридиана? Между 9-м и 10-м квадратом, между 10-м и 11-м, между 11-м и 12-м? И неужели Вы всерьез уверяете, что вот просто по меридиану границу провели и назвали то так, а это этак?
Цитировать
Но вот когда эти племена и союзы племен начинали интересоваться землями самих нолдор, ситуация изменялась. Потому что какой-нибудь мелкий бай в силах только помельтешить перед заставами да прихватить отбившуюся кобылу. А такой вот хан Котян Сутоевич - серьезный противник, требующий постоянного внимания.
Ну и конкретно в чем выражалось это внимание? И как конкретно выглядел сбор сведений?
Цитировать
Насадил на землях управителей - и пусть эти самые тиуны да вятшие мужи локальные вопросы решают.

Эээ... А сам правитель в это время какими глобальными вопросами будет занят?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57559
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90801 : Март 18, 2021, 21:12:36 »
Цитировать
Какой-нибудь "Лед и пламень"?
Кескесе "Лед и пламень"?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57559
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90802 : Март 18, 2021, 21:17:57 »
Слушьте, а у меня идея, как нам отметить четвертую годовщину. Давайте поиграем в угадывание персонажей. Кто-то один загадывает персонажа иносказательно, типа "если б я был султан" - а остальные угадывают (ответ: Финвэ). Потом загадывает кто-то другой и т.д.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22213
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90803 : Март 18, 2021, 21:40:26 »
Цитировать
Во-первых, что за Амон Фойн?
Самая высокая вершина гор, окаймляющих Дортонион с востока - Амон Фуин. Почему и отчего? Наверное, заодно с Таур-ну-Фуин.
 
Цитировать
неужели Вы всерьез уверяете, что вот просто по меридиану границу провели и назвали то так, а это этак?
На карте граница не обозначена. На местности она наверняка применяется к рельефу, как положено. Нона карте можно провести условную линию, одинаково отстоящую от написанных названий: Анфауглит и Лотланн.
А уж как границу провело местное население, теперь уже не узнать.
Цитировать
Ну и конкретно в чем выражалось это внимание? И как конкретно выглядел сбор сведений?
Так же, как в свое время сакмагоны и порубежные казаки сведения о татарах собирали. Выезжали в степь, отслеживали перемещения кочевий по следам и назрячь. Устанавливали: не собираются ли где-то слишком много для перекочевки или охоты народу. А как только замечали движение к рубежу - тут же скакали с сообщением к воеводам.
Цитировать
Эээ... А сам правитель в это время какими глобальными вопросами будет занят?
Как больше собирать продута, как размещать войска, из кого их набирать, как снабжать. Дипломатией, торговлей. У него дел хватит.
Разбирать ссору между фермерами о принадлежности ложка с родником - дело местной власти. А вот что делать с халадинами - это уже вопрос к лорду.
Цитировать
Кескесе "Лед и пламень"?
Популярный фэндом у более-менее взрослых авторов.
Цитировать
Слушьте, а у меня идея, как нам отметить четвертую годовщину.
Блестящая идея! Я "за" всеми лапами и хвостом!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57559
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90804 : Март 18, 2021, 21:49:17 »
Цитировать
Самая высокая вершина гор, окаймляющих Дортонион с востока - Амон Фуин. Почему и отчего? Наверное, заодно с Таур-ну-Фуин.
Да где Вы ее видите?! Где Вы взяли это название?!
Цитировать
На карте граница не обозначена. На местности она наверняка применяется к рельефу, как положено. Нона карте можно провести условную линию, одинаково отстоящую от написанных названий: Анфауглит и Лотланн.
Зачем ее условную проводить? Я интересуюсь, как эти местности разделялись в реале. И были ли какие-то отличия между Ард-Галеном и Лотланном? Климатические там, рельефа, еще чего-нибудь?
Цитировать
Так же, как в свое время сакмагоны и порубежные казаки сведения о татарах собирали. Выезжали в степь, отслеживали перемещения кочевий по следам и назрячь. Устанавливали: не собираются ли где-то слишком много для перекочевки или охоты народу. А как только замечали движение к рубежу - тут же скакали с сообщением к воеводам.
Но все это не даст ни имен, ни названий. Таким образом нельзя узнать ни названий местности, ни самоназваний народов/племен, ни имен правителей, ничего вообще.
Цитировать
Как больше собирать продута, как размещать войска, из кого их набирать, как снабжать. Дипломатией, торговлей. У него дел хватит. Разбирать ссору между фермерами о принадлежности ложка с родником - дело местной власти. А вот что делать с халадинами - это уже вопрос к лорду.
Ну так и почему для всего этого лорд поселился где-то на краю своих владений?!
Цитировать
Популярный фэндом у более-менее взрослых авторов.
А! "Песнь льда и огня", что ли? Не, я к туда и близко не подойду, меня эта письменная помойка бесит (канон ихний, я имею в виду).
Цитировать
Блестящая идея! Я "за" всеми лапами и хвостом!
Осталось только остальных подбить.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22213
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90805 : Март 18, 2021, 22:13:11 »
Цитировать
Да где Вы ее видите?! Где Вы взяли это название?!
Честно - не помню.
Цитировать
Я интересуюсь, как эти местности разделялись в реале. И были ли какие-то отличия между Ард-Галеном и Лотланном? Климатические там, рельефа, еще чего-нибудь?

На карте рельеф не прорисован. Имеются только названия, которые, кстати, мало чем отличаются. Зеленый Луг и Широкое (плоское?) цветущее место. Разве что в Лотланде должно быть повлажнее, чем на запад: горы не останавливают южные ветра до самых Эред Энгрин.
Цитировать
Но все это не даст ни имен, ни названий. Таким образом нельзя узнать ни названий местности, ни самоназваний народов/племен, ни имен правителей, ничего вообще.
В реальном мире все это узнавали, общаясь с указанными племенами через торговлю, союзы, династические браки (Александр Невский был правнуком Котяна). Могли узнавать эту информацию от пленных или выкупленных из плена сородичей.
Но поскольку канон отрицает какие-либо контакты с орками, кроме боестолкновений, все эти пути получения информации отпадают. Да нам и неведомо ничего, что могло бы указать на наличие хоть какой-то информации об этих народах.
Цитировать
Ну так и почему для всего этого лорд поселился где-то на краю своих владений?!
Чтоб воевать, однозначно.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26686
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90806 : Март 18, 2021, 22:26:47 »
Цитировать
Если бы не Эо, мы бы с Медведем не прочли на фикбуке чудную работу под названием "Люциус Малфой и тайная комната (50 оттенков керамики)". Сколько фантазии у автора, и какой эзопой изложена тема, фривольная донельзя :D Прям даже жалко, что у автора только одна эта работа. Так и хочется сказать: "аффтар, пеши исчо".
Моя рыдалЬ! Особенно мне запала гильза от трёхдюймовой пушки. Нет, ничего не могу сказать, гранёный стакан с надписью на донышке "50 лет СССР" и украинский кувшин с подсолнухами наборт, коим он разбивал тыквы на берегу Днепра тоже очень эпичны, равно как и албанский кувшин и прочее, но то всё посуда, а тут этак сурово и по-мужски!  :lol:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57559
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90807 : Март 18, 2021, 22:27:29 »
Цитировать
Честно - не помню.
Так вот нет его в каноне. В помине нет. Ну смотрите же на карту, там все названия подписаны.
Цитировать
На карте рельеф не прорисован. Имеются только названия, которые, кстати, мало чем отличаются. Зеленый Луг и Широкое (плоское?) цветущее место. Разве что в Лотланде должно быть повлажнее, чем на запад: горы не останавливают южные ветра до самых Эред Энгрин.
Лотланн - это "пустой и обширный". Обширная пустошь, короче, а не то, что Вы написали. И наоборот, там должно быть суше - потому что дальше от моря вглубь континента. Ну и более континентальный климат: лето если и не жарче, то зима уж точно холоднее.
Но разница быть должна. Иначе эти две территории не имели бы двух разных названий.
Цитировать
В реальном мире все это узнавали, общаясь с указанными племенами через торговлю, союзы, династические браки (Александр Невский был правнуком Котяна). Могли узнавать эту информацию от пленных или выкупленных из плена сородичей.
Но поскольку канон отрицает какие-либо контакты с орками, кроме боестолкновений, все эти пути получения информации отпадают.

Вот именно. И как?
Не, ну, можно предположить, что часть информации поступала от гномов - те-то должны были везде бывать и со всеми торговать. Гномы этой вселенской борьбой Бобра и Козла не заморачивались. А от пленных - а на каком языке?
Цитировать
Чтоб воевать, однозначно.
Господи, да с кем воевать-то?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26686
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90808 : Март 18, 2021, 22:42:28 »
Цитировать
Слушьте, а у меня идея, как нам отметить четвертую годовщину. Давайте поиграем в угадывание персонажей. Кто-то один загадывает персонажа иносказательно, типа "если б я был султан" - а остальные угадывают (ответ: Финвэ). Потом загадывает кто-то другой и т.д.
Идея хорошая, но надо время подготовиться, чтобы все придумали по две-три загадки.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57559
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90809 : Март 18, 2021, 22:48:45 »
Цитировать
Идея хорошая, но надо время подготовиться, чтобы все придумали по две-три загадки.
До воскресенья время есть. Не двадцать же их придумывать надо. Ну и еще одну про запас, а то вдруг пересекутся.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".