Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4979279 раз)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26681
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89250 : Февраль 01, 2021, 22:07:05 »
Цитировать
Если считаем, что до прихода нолдор весь Ард Гален принадлежал Морготу (и можно добавить - был основой его экономики), то большие реки как раз до него и доходят.
Но если Ард  Гален принадлежал Морготу - для чего ему ещё земли южнее? Ард Гален такую площадь имеет, что хватит и на поля,  и на пастбища,  и на сады с огородами. И ещё останется. климат там вполне подходящий, и земля должна быть вполне ничего. Может, где-то и лучше есть, так за морем телушка - полушка, да рупь перевоз. Не все же такие кретины, как наши цари, захвативши Сибирь, нет бы богатейшие места осваивать, в Манчжурию поперлись.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57528
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89251 : Февраль 01, 2021, 22:17:21 »
Цитировать
На что намекают и слова Маэдроса насчет удачно сложившейся для Тингола с приходом нолдор пограничной ситуации.
Они намекают и на другое: соседями Тингола были орки. То есть там, где не было эльфийского населения, было население орочье. Хотя канон старательно делает вид, что там не было вообще никого. Заодно интересно: нолдор с орками всегда исключительно через прицел общались? И если нет, то когда начали?  
Цитировать
И своеобразно все изложено: Карантир с Ангродом погрызлись, но именно Ангрод граничит потом с Феанарионами.

Так не с Карантиром же. А все с теми же злыднями, с которыми еще в Валиноре дружил.
Цитировать
Вот мне и кажется, что на данном совете Феанарионы просто заявили о своих намерениях занять восточные земли, предоставив остальным делить западные.
Ну а почему на послание Тингола только Маэдрос реагирует?
Цитировать
Если считаем, что до прихода нолдор весь Ард Гален принадлежал Морготу (и можно добавить - был основой его экономики), то

то с какого перепугу это добавлять? Вот с какого?! Какая там, блин, была экономика? Что она производила, если, по-Вашему, даже зерно надо было туда возить? Экономика... Волчик, не уподобляйтесь Профессору, который систематически игнорировал мудрость Козьмы Пруткова: "рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе дозволяют".
Цитировать
большие реки как раз до него и доходят.

В каком виде они дотуда доходят? Прямо в виде больших рек?
Цитировать
А суда - даже не такие баржи, как на картине Репина, а насады по три весла по борту.

Да какие на хрен насады?! Прям по ручейкам источным эти Ваши насады поплывут, ага.
Цитировать
Кстати, основные перевозки по рекам еще в киевское время осуществлялись по максимально высокой воде, когда такие суда могли пройти по совсем малым рекам. Которые в межень можно в три гребка пересечь.

Ну истоки же, чо. Прям от истока реки так и текут.
Цитировать
В той же Греции, да и в Италии - нет практически ни одной приличной реки. То есть привозное зерно расходилось по стране посуху.
Расстояния и размеры территорий по карте посмотреть не судьба? Не судьба понять, когда аналогии уместны, а когда нет?
Цитировать
Ну а если лесостепь Ард Галена была хорошо населена, то и спрос на зерно с юга был бы. И с конным транспортом было куда просторнее, чем на засушливых гористых полуостровах Средиземного моря. Постоянный подножный корм - завались, снег не ложится.
И какая, блин, религия запрещала там же прям это зерно и выращивать?! Вы, блин, прежде чем фантазировать, подумали бы головой, почему греки возили зерно черте-откуда! Потому что пахотной земли в самой Греции было мало. А тут-то, блин, сплошная равнина бескрайняя, паши-сей не хочу. Нет, Вам это в голову не встревает, Вы продолжаете: раз в Греции возили, то и тут возили. Вы, блин, в состоянии запомнить, что у всякого явления причины есть?
Цитировать
Расшива с горизонтальным парусом и экипажем в семь человек. Не требуется ни навигаторов, ни опытных матросов, грести в случае необходимости могут обычные мужики. Куда дешевле, чем одолевать Черное море или Средиземное.
"В эту минуту тяжелый кулак опустился на плечо Паганеля, который даже присел от удара. Надо признаться, что удар этот нанесен был майором, впервые вышедшим из рамок приличия.
  - Географ! - сказал с глубочайшим презрением Мак-Наббс" (с).

Замените "географ" на "историк", Паганеля и Мак-Наббса соответственно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22200
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89252 : Февраль 01, 2021, 22:39:12 »
Цитировать
Они намекают и на другое: соседями Тингола были орки.
Это я и имею в виду. Причем, у Тингола с орками отношения были явно конфликтные. И с морготовыми войсками, и с независимым населением.
Цитировать
Заодно интересно: нолдор с орками всегда исключительно через прицел общались?
Вот про Тингола точно можно сказать: у него противостояние началось явно с того, что Его Величество пожелал вытеснить орочье население. Либо обложить налогом. Он же Владыка того, что слева и того, что справа, как фараон. А ему показали шиш. Решил надавить силой - получил люлей.
Нолдор явно сперва столкнулись с хитлумскими синдар, которых в свою очередь теснили орки. Ну и нолдор включились в борьбу на стороне населения своей расы. Самое естественное душевное движение.
А вот что было на востоке, сразу угадать трудно. С одной стороны нолдор уже имели представление об  орках как о враждебной силе да еще и прислужниках Моргота.
С другой стороны: неизвестные территории, неведомое население. Причем, достаточно многочисленное, если прикинуть площади Таргелиона и Эстолада. Просто сил не хватит воевать и строить одновременно. Ведь с Феанарионами вряд ли сотни тысяч пришли.
Так что обстоятельства заставляли (хотя бы в некоторых случаях) просто закрывать глаза на племена, которые сами не проявляли агрессии.
В каноне есть несколько мутных намеков типа: если орчонка воспитывали эльфы, то он "возвращался к первоначальному состоянию". В каком месте это намекнуто, не помню. Однако если это принять всерьез, то, возможно, такие идеи возникли именно из необходимости признать ближние орочьи племена "своими погаными". Не от "тяги к добру" - канонное Добро заслуживает высшей меры по законам военного времени - а именно из физической невозможности наличными силами отогнать эти племена за "точку невозврата".
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57528
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89253 : Февраль 01, 2021, 22:49:50 »
Цитировать
Вот про Тингола точно можно сказать: у него противостояние началось явно с того, что Его Величество пожелал вытеснить орочье население. Либо обложить налогом.
По-моему, точно можно сказать совсем другое: противостояние началось с появления орочьих племен в Белерианде. Можно даже сказать, вторжения. Никакой данью Тингол их обложить даже и не пытался. Он забился в свой лес, где орки не могли его достать.
Цитировать
С другой стороны: неизвестные территории, неведомое население. Причем, достаточно многочисленное, если прикинуть площади Таргелиона и Эстолада. Просто сил не хватит воевать и строить одновременно. Ведь с Феанарионами вряд ли сотни тысяч пришли.
Да, аналогичный момент зело смущает и меня. Я берегу его до следующей главы.
Цитировать
В каноне есть несколько мутных намеков типа: если орчонка воспитывали эльфы, то он "возвращался к первоначальному состоянию". В каком месте это намекнуто, не помню.

Запомните раз и навсегда, а если не полагаетесь на память, то запишите: в каноне этого НЕТ!!! Ни в каком виде, ни в какой форме, ни между строк, ни задом наперед по каббале - НЕТ!!! Это фандомное верование, кочующее по фандому уже минимум четверть века.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57528
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89254 : Февраль 01, 2021, 23:06:48 »
Ну так вот. Феаноринги уехали и начали обживаться вокруг Химринга (надо полагать, что заселение Восточного Белерианда с Химринга и начиналось). И "они имели мало дел со своими родичами на западе, исключая по необходимости". Вот так и создается впечатление. Написал - и во какие они гады нехорошие в глазах читателя.
Но так-то: если Феаноринги со своими родичами мало дел имели, то и те с ними дел имели ровно столько же.

Впрочем, можно понимать это так, что Феаноринги по собственной инициативе на контакты не напрашивались, если было незачем. Но если те с Феанорингами на контакты напрашивались - да пожалуйста. Как тот же Финрод, который систематически к Феанорингам поохотиться наезжал (а они к нему нет).

"It is said indeed that Maedhros himself devised this plan, to lessen the chances of strife, and because he was very willing that the chief peril of assault should fall upon himself; and he remained for his part in friendship with the houses of Fingolfin and Finarfin, and would come among them at times for common counsel".

"Говорится в самом деле, что Маэдрос сам замыслил этот план, чтобы уменьшить вероятность распрей, и потому что он очень хотел, чтобы главная опасность нападения падала на него самого; и он оставался со своей стороны в дружбе с домами Финголфина и Финарфина и приходил к ним временами для общего совета".

Опять две вещи: сначала названа причина дурацкая, а потом более похожая на правду. И почему в каноне это сплошь и рядом?
А вторая - ну опять эти нехорошие Феаноринги, которых все боятся, оказываются состоящими в дружбе со всеми.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22200
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89255 : Февраль 01, 2021, 23:15:25 »
Цитировать
По-моему, точно можно сказать совсем другое: противостояние началось с появления орочьих племен в Белерианде. Можно даже сказать, вторжения. Никакой данью Тингол их обложить даже и не пытался. Он забился в свой лес, где орки не могли его достать.
Но все же отношения с гномами поддерживал. Потому что к приходу нолдор имел металлическое оружие. Следовательно, какие-то возможности для перевозки товаров от Эред Луин до Дориата оставались. Конечно, это гномы могли установить с пришедшими орками отношения, позволяющие ездить туда-сюда. Как в реальном мире: где дракой, где выплатой пошлины.
Цитировать
Запомните раз и навсегда, а если не полагаетесь на память, то запишите: в каноне этого НЕТ!!! Ни в каком виде, ни в какой форме, ни между строк, ни задом наперед по каббале - НЕТ!!! Это фандомное верование, кочующее по фандому уже минимум четверть века.
Насколько понимаю, верование выросло на почве "послезнания Мудрых с Тол Эрессеа" о производстве орков из эльфов в наидревнейшие времена.
Однако это "послезнание" должно было откуда-то появиться. тоже из каких-то поверий и соображений, сложившихся во Внешних землях. Ведь если бы его сообщили валар, они бы сделали еще задолго до появления этих "Мудрых" на 101 километре Валинора.
Вот что это были за поверья такие, которые существовали параллельно с версией "из грязи" и "из земли"?
В конечном счете "орки из земли" мало отличается от "гномы из камня". Потом из гномьих поверий сложилась история про Детей Аулэ (с подробностями в духе Добра).
А вот откуда взялось "орки - испорченные эльфы"?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57528
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89256 : Февраль 01, 2021, 23:58:23 »
Цитировать
Но все же отношения с гномами поддерживал.
Ну и что? Гномы - это гномы, орки - это орки. Отсутствие отношений с одними не означает отсутствия отношений с другими.
Цитировать
Насколько понимаю, верование выросло на почве "послезнания Мудрых с Тол Эрессеа" о производстве орков из эльфов в наидревнейшие времена.
Возможно, но верованием оно от этого быть не перестает.
Цитировать
Однако это "послезнание" должно было откуда-то появиться. тоже из каких-то поверий и соображений, сложившихся во Внешних землях. Ведь если бы его сообщили валар, они бы сделали еще задолго до появления этих "Мудрых" на 101 километре Валинора.
Вот что это были за поверья такие, которые существовали параллельно с версией "из грязи" и "из земли"?
В конечном счете "орки из земли" мало отличается от "гномы из камня". Потом из гномьих поверий сложилась история про Детей Аулэ (с подробностями в духе Добра).
А вот откуда взялось "орки - испорченные эльфы"?
Прежде всего, существование орков для валар такой же сюрприз, как существование эльфов (которых они обнаружили случайно и уставились, как на нечто невиданное, но это потому, что валар все помнят, но какбэ забывают, да) и существование людей. Валар ничего не могут сказать об их происхождении. И, скорее всего, ничего и не говорили, ибо валар существование орков не парило от слов вообще и совсем. Происхождение орков выдумывали уже эльфы. В их картине мира орков не было и не подразумевалось. Там были сами эльфы - эруверно созданные лично Эру. Потом эльфы узнали о существовании людей - и его тоже надо было объяснить с эруверных позиций и в общую картину вштуковать. Кстати, интересно, а когда и где возникла идея, что люди тоже Дети Эру? Кто ее придумал? Эльфы? Или сами люди, чтобы от эльфов не отставать?
Потом эльфы вернулись в Средиземье и встретились там с орками и гномами. Возник естественный вопрос: а эти откуда взялись? И если с гномами как-то удалось разобраться, отождествив их Махала с Аулэ, то насчет орков так легко открутиться не получилось. Вот и генерировали эльфы версии.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22200
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89257 : Февраль 01, 2021, 23:59:59 »
Цитировать
"они имели мало дел со своими родичами на западе, исключая по необходимости"
Если прикинуть расстояния от Химринга до Хитлума хотя бы... Трудновато было бы встречаться с западной родней просто про футбол потолковать. Это же сотни километров, а электричку еще не изобрели. Тем более - поезд дальнего следования.
Получается, что Финрод был безответственный обалдуй, что мотался в Эстолад просто поохотиться.
Ну а осанвэ и палантиры, упомянутые в каноне, почему-то никак не работают.
Цитировать
и приходил к ним временами для общего совета
Полагаю, что не каждый год, потому что положение не особо способствует. И что советы эти проводились все же не в Хитлуме, а хотя бы в Дортонионе.
И что завели уже почтовых голубей и даже орлов. Монголы вон умели орлов научить летать на короткие дистанции.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26681
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89258 : Февраль 02, 2021, 00:03:40 »
Цитировать
И "они имели мало дел со своими родичами на западе, исключая по необходимости". Вот так и создается впечатление. Написал - и во какие они гады нехорошие в глазах читателя.
 
А как бы они имели "много дел" с теми родичами, живущими так далеко? Тут, живя в одном городе, при современных средствах передвижения и то нечасто имеешь дело с теми, кто живёт в дальнем районе. А им приходилось либо пешком, либо верхом. А по части занятости вряд ли имели больше свободного времени, чем мы.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57528
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89259 : Февраль 02, 2021, 00:12:31 »
Цитировать
Получается, что Финрод был безответственный обалдуй, что мотался в Эстолад просто поохотиться.
Ну, или у Финрода просто была такая возможность. Он-то нападений Моргота не опасался. И мог оставить свое королевство, чтобы скататься на время к родичам.
Цитировать
Ну а осанвэ и палантиры, упомянутые в каноне, почему-то никак не работают.
Нету, вот и не работают.
Цитировать
Полагаю, что не каждый год, потому что положение не особо способствует. И что советы эти проводились все же не в Хитлуме, а хотя бы в Дортонионе.
Да ну! Что такое этот Дортонион? Ну, кроме того, что посередине расположен. А так-то задница мира.
Цитировать
И что завели уже почтовых голубей и даже орлов. Монголы вон умели орлов научить летать на короткие дистанции.
Орлы даже на длинные дистанции летают без всяких монголов  ;) Только куда сами хотят.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22200
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89260 : Февраль 02, 2021, 00:14:49 »
Цитировать
Ну и что? Гномы - это гномы, орки - это орки. Отсутствие отношений с одними не означает отсутствия отношений с другими.
Если гномы с орками отношения поддерживали, а Тингол поддерживал с гномами, то ему приходилось мириться с тем, что гномы с орками не в ссоре. И придерживать свой характер в беседах с тамошними прорабами, не выступать на тему, что те вот с мерзостью такой ручкаются. Иначе не дожил бы до свадьбы дочки.
Цитировать
Кстати, интересно, а когда и где возникла идея, что люди тоже Дети Эру? Кто ее придумал? Эльфы? Или сами люди, чтобы от эльфов не отставать?
Наверное, эльфы. По причине надобности в союзниках или хотя бы не-противниках. Физического сходства больше, чем с гномами и орками. Особенно с первыми тремя народами: белыми. Ну и решили приравнять к себе, хотя бы и не на 100%. А потом уже эту установку люди подработали на тему обоснования смертности как особого отличия. Ну и права воспевать Вторую Музыку. Это уж точно идея эдайн, да еще и выдуманная на Нуменоре - признак вообще превосходства Вторых над Первыми.
Орков надо было тоже вкрутить в систему эруверия. Установка-то: Единый творец. Следовательно, орков или папа создал, или Мелькор из чего-то папиного исказил.
Вот и получились две версии. Одна эльфийская: из эльфов. Вторая человеческая: из человеков.
Однако обе эти версии допускают так сказать "реверсию в исходное положение", коли папа Эру всемогущ, а Мелькор так - ломастер.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57528
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89261 : Февраль 02, 2021, 00:17:36 »
Цитировать
Если гномы с орками отношения поддерживали, а Тингол поддерживал с гномами, то ему приходилось мириться с тем, что гномы с орками не в ссоре.
А с чего ему вообще от этого раздражаться бы?

Все, ушОл спать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22200
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89262 : Февраль 02, 2021, 00:19:01 »
Цитировать
Ну, или у Финрода просто была такая возможность. Он-то нападений Моргота не опасался. И мог оставить свое королевство, чтобы скататься на время к родичам.
Король обязан еще заниматься экономикой и правовыми вопросами. Так что обалдуй.
Цитировать
Да ну! Что такое этот Дортонион? Ну, кроме того, что посередине расположен. А так-то задница мира.
Вот поскольку посередине и недалеко от дороги древнейшей, в нем и удобно княжеские съезды проводить.
Цитировать
Орлы даже на длинные дистанции летают без всяких монголов wink.gif Только куда сами хотят.

 А монголы выработали метод: как заставить их лететь, куда надо. Но вот на такие расстояния, как голуби, не получалось. Во всяком случае, переписка  через орлов была внутри действующей армии. В столицу гоняли гонцов.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57528
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89263 : Февраль 02, 2021, 17:45:49 »
Во-первых, со вчерашнего вечера на улице льет дождь. Сколько нальет совокупно, увидим сегодня вечером (или завтра утром) в сводках, но 8 мм уже есть. Натуральный дождь, +3, по улицам текут потоки, а во дворах стоят лужи, и вообще везде стоят лужи, потому что снег не может исчезнуть враз, и тот, который еще не растаял, препятствует стоку воды. И там, где расчищали клочки тротуаров перед магазинами и ларьками, оставляя со всех сторон вусмерть утоптанный снег - там вовсе окияны плещутся. И такую фигню обещают до пятницы, а в субботу опять будет -17. И вот это будет натуральный атас.

Во-вторых, блин, как бороться с чертовым неписцом?!  :bang:  :bang:  :bang:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26681
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89264 : Февраль 02, 2021, 19:03:56 »
Цитировать
Во-вторых, блин, как бороться с чертовым неписцом?!  :bang:  :bang:  :bang:
Не лейте чай на спину...  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26681
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89265 : Февраль 02, 2021, 19:15:39 »
А моя рыдает. От смеха. Я вчера не обратила внимание на эту приписку: "Для всех изголодавшихся по годным фанфикам". Ну, кааанешн! Счас все эти поклонники Наруты и Божьей коровы, а так же всяких Haikyuu!!, Boku no Hero Academia и Katekyo Hitman Reborn дружно напрягутся и выдадут на-гора таааакие фанфики! Вот до сих пор они их не писали - это потому что этих игрищ не было. А шас возьмут и напишут.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89266 : Февраль 02, 2021, 19:30:07 »
Цитировать
Во-первых, со вчерашнего вечера на улице льет дождь.
Дождь?!  :blink: Не завидую я вам. У нас было +2 в выходные, без осадков. Но со вчерашнего дня минус и этой ночью снега насыпало прилично - сегодня вновь пробирались узкими тропками. Снега у нас прилично. Жаль вида у меня по пути нет никакого, а то бы я показала, как у нас.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57528
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89267 : Февраль 02, 2021, 19:34:00 »
Цитировать
А моя рыдает. От смеха. Я вчера не обратила внимание на эту приписку: "Для всех изголодавшихся по годным фанфикам". Ну, кааанешн! Счас все эти поклонники Наруты и Божьей коровы, а так же всяких Haikyuu!!, Boku no Hero Academia и Katekyo Hitman Reborn дружно напрягутся и выдадут на-гора таааакие фанфики! Вот до сих пор они их не писали - это потому что этих игрищ не было. А шас возьмут и напишут.
Не, ну, наверное, среди там тоже есть хорошие и даже классные работы. Но за неделю что можно написать хорошего?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89268 : Февраль 02, 2021, 20:13:34 »
Добрый вечер!
Вроде бы я свой давний ворох дел наконец-то раскидала, готовлюсь к незаконному отдыху и намереваюсь бывать теперь с вами чаще.

Цитировать
У нас в городе наверняка таких свечек нету. Разве что в Шахтерский микрорайон съездить. А то у йогов в "Лотосе" только классика: сандал, иланг, можжевельник, роза... Я бы тоже купила "Гендальфа" для удовольствия его сжечь. Хоть в сарае. Потому что табаком и так в подъезде за бесплатно пахнет.
Вот кстати! Пришла мне в голову ням-ням мысль - прислать вам в подарок по свече на выбор. А то я уже черт знает сколько времени вам ничего не дарила. Кину вам ссылку, вы выберете. Как вы на это смотрите, уважаемые?  ;)

Цитировать
Во-первых, со вчерашнего вечера на улице льет дождь. Сколько нальет совокупно, увидим сегодня вечером (или завтра утром) в сводках, но 8 мм уже есть. Натуральный дождь, +3, по улицам текут потоки, а во дворах стоят лужи, и вообще везде стоят лужи, потому что снег не может исчезнуть враз, и тот, который еще не растаял, препятствует стоку воды. И там, где расчищали клочки тротуаров перед магазинами и ларьками, оставляя со всех сторон вусмерть утоптанный снег - там вовсе окияны плещутся. И такую фигню обещают до пятницы, а в субботу опять будет -17. И вот это будет натуральный атас.
Кончились зимние праздники и плачет дождь седой...
У нас уже второй день как похолодало и опять зима. Как я не люблю мороз и холод!  :bash: Вчера, правда, светило такое яркое солнце, прямо как весной, что я от радости была пьяной, как от медовухи. Но сегодня моя радость растворилась без следа.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89269 : Февраль 02, 2021, 20:14:44 »
Цитировать
А моя рыдает. От смеха. Я вчера не обратила внимание на эту приписку: "Для всех изголодавшихся по годным фанфикам". Ну, кааанешн! Счас все эти поклонники Наруты и Божьей коровы, а так же всяких Haikyuu!!, Boku no Hero Academia и Katekyo Hitman Reborn дружно напрягутся и выдадут на-гора таааакие фанфики! Вот до сих пор они их не писали - это потому что этих игрищ не было. А шас возьмут и напишут.
Я тоже от смеха зарыдала!  :lol:  :lol:  :lol:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57528
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89270 : Февраль 02, 2021, 20:27:16 »
Напоминание!!

Кто не прислал вопросы для интервью - прислать!!
[/b][/size] [/color]
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57528
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89271 : Февраль 02, 2021, 20:28:11 »
Цитировать
У нас уже второй день как похолодало и опять зима. Как я не люблю мороз и холод!  :bash: Вчера, правда, светило такое яркое солнце, прямо как весной, что я от радости была пьяной, как от медовухи. Но сегодня моя радость растворилась без следа.
Не горюйте, мадемуазель, уже февраль, и зимы осталось всего ничего.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22200
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89272 : Февраль 02, 2021, 20:51:43 »
Цитировать
А с чего ему вообще от этого раздражаться бы?
Тингол претендовал на весь Белерианд. Независимые орки не собирались ему подчиняться. И в Первой войне Белерианда Тингол по сути потерпел поражение и спрятался в Огороде (ибо так тоже переводится "Дориат"). Естественно, ему ну никак не могли нравиться отношения орков с гномами, которые этих орков усиливали.
Цитировать
Во-вторых, блин, как бороться с чертовым неписцом?!
Еще хуже, когда мысли в голове толкаются, а надо стряпать для музея.
Цитировать
Я вчера не обратила внимание на эту приписку: "Для всех изголодавшихся по годным фанфикам". Ну, кааанешн! Счас все эти поклонники Наруты и Божьей коровы, а так же всяких Haikyuu!!, Boku no Hero Academia и Katekyo Hitman Reborn дружно напрягутся и выдадут на-гора таааакие фанфики!
Топ-20 фандомов составили какие-то детские истории...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57528
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89273 : Февраль 02, 2021, 20:52:08 »
Цитировать
Король обязан еще заниматься экономикой и правовыми вопросами. Так что обалдуй.
Но не в режиме же 24/7. У короля есть какие-то советники и прочие подчиненные завхозы. И если стоит только королю отлучиться, как дела тут же стопорятся, то хреновый он король.
Ну и да, злыдни вон сколько торчали в Нарготронде после Браголлах - ничего, удел их прахом не пошел оттого.
Цитировать
Вот поскольку посередине и недалеко от дороги древнейшей, в нем и удобно княжеские съезды проводить.
Да, только с этой дороги в Дортонион фиг попадешь. Вон аж только в истории о Турине фигурирует перевал Анах, так и тот назван новым. Стало быть, раньше его не было.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57528
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89274 : Февраль 02, 2021, 20:55:14 »
Цитировать
Тингол претендовал на весь Белерианд. Независимые орки не собирались ему подчиняться. И в Первой войне Белерианда Тингол по сути потерпел поражение и спрятался в Огороде (ибо так тоже переводится "Дориат"). Естественно, ему ну никак не могли нравиться отношения орков с гномами, которые этих орков усиливали.
Знаете, это слишком сложная цепочка. Да и вообще злиться на торговцев за то, с кем они еще торгуют...  :rolleyes: Даже Тингол не настолько дурак.
Цитировать
Топ-20 фандомов составили какие-то детские истории...
А чему Вы удивляетесь? Давно известно, что подавляющее большинство населения фикбука школие и студентота.

Вот так и порадуешься, что толкинофандом такой тихий и маленький.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57528
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89275 : Февраль 02, 2021, 20:58:35 »
Да, еще насчет этого совета и нехорошего Карантира: а ведь в самом деле - Ангрод ездил в Дориат частным, ткскть, порядком. В смысле, не как представитель всех нолдор, а максимум как представитель Третьего Дома. Иначе эта реплика Карантира (ну, насчет "кто давал ему право быть нашим представителем") не имеет смысла.
Ну так и реплика эта оказывается совершенно по делу и раздражение Карантира по делу тоже. Ибо и в самом деле, а кто Ангроду право давал за всех выступать?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89276 : Февраль 02, 2021, 21:00:25 »
Цитировать
Не горюйте, мадемуазель, уже февраль, и зимы осталось всего ничего.
Ага, февраль да март. Одно облегчение, что хотя бы светло будет.

Цитировать
Да и вообще злиться на торговцев за то, с кем они еще торгуют.f Даже Тингол не настолько дурак.
То-то на Лото злопыхали, что он проклятому Саруману табак продал.  :D

Цитировать
Вот так и порадуешься, что толкинофандом такой тихий и маленький.
А ведь какой был!  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22200
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89277 : Февраль 02, 2021, 21:36:35 »
Цитировать
Вот кстати! Пришла мне в голову ням-ням мысль - прислать вам в подарок по свече на выбор. А то я уже черт знает сколько времени вам ничего не дарила. Кину вам ссылку, вы выберете. Как вы на это смотрите, уважаемые?
Так ссылка же ничем не пахнет, как по ней выбирать? :lol:  Я лучше сама в магазине все обнюхаю. Из того "Лотоса" за три шага от двери пахнет гвоздичным маслом и сандалом. Можно прямо сесть на тротуар и медитировать. :lol:
Цитировать
Ну и да, злыдни вон сколько торчали в Нарготронде после Браголлах - ничего, удел их прахом не пошел оттого.
Именно что: у них ничего не рухнуло. А стоило им отъехать из Нарготронда, как там взялся командовать какой-то Турин из леса. Значит, никого своих не оказалось.
Цитировать
Да, только с этой дороги в Дортонион фиг попадешь. Вон аж только в истории о Турине фигурирует перевал Анах, так и тот назван новым. Стало быть, раньше его не было.

Так не обязательно подниматься прямо вот из этой пограничной долины. С запада есть Ангродовы гати, с востока тоже какой-нибудь подъем наверняка, если уцелевшие ушли в Химринг.
Цитировать
А чему Вы удивляетесь? Давно известно, что подавляющее большинство населения фикбука школие и студентота. 
Студентам как-то все же не по возрасту интересоваться Леди Баг и Гарри Поттером. Ладно бы уж там какой "Тихоокеанский рубеж" или "Игра Престолов". Там хотя бы персонажи выглядят взрослыми.
Цитировать
Ну так и реплика эта оказывается совершенно по делу и раздражение Карантира по делу тоже. Ибо и в самом деле, а кто Ангроду право давал за всех выступать?

Тем более, что Нолофинвэ уже официально произведен в короли. И без совета с ним никто не имеет права вести переговоры. Действия Ангрода называются сепаратизмом, между прочим.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89278 : Февраль 02, 2021, 21:42:58 »
Цитировать
Так ссылка же ничем не пахнет, как по ней выбирать?
Там подробно всё написано.

аромат и пламя

Выбирайте. Я там пол-магазина собираюсь скупить
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57528
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89279 : Февраль 02, 2021, 21:45:38 »
"Now the people of Caranthir dwelt furthest east beyond the upper waters of Gelion, about Lake Helevorn under Mount Rerir and to the southward; and they climbed the heights of Ered Luin and looked eastward in wonder, for wild and wide it seemed to them were the lands of Middle-earth".

"Теперь народ Карантира жил дальше всего на восток, за верхним течением Гелиона, вокруг озера Хелеворн под горой Рерир и южнее; и они поднимались на высоты Эред Луин и смотрели на восток в удивлении, ибо дикими и обширными, казалось им, были земли Средиземья".

Ну?! Ну же?! И что там было? И кто там был? И как все это выглядело? Боже ж мой, как оно все интересно - то, что за краем карты.

"And thus it was that Caranthir's people came upon the Dwarves, who after the onslaught of Morgoth and the coming of the Noldor had ceased their traffic into Beleriand".

"И так это было, что народ Карантира наткнулся на гномов, которые после нападения Моргота и прихода нолдор прекратили свою торговлю в Белерианде".

Нападения Моргота на кого именно, интересуюсь я спросить. На кого Моргот нападал? На Кирдана в полутора тысячах километров по прямой? Или на Тингола у Амон Эреб на таком же расстоянии, только в другую сторону? А больше и все, больше Моргот никого не трогал.
Если гномы из-за этого торговлю бросили, то при чем тут тогда приход нолдор? Чем могли нолдор им помешать в том, чем гномы уже и так не занимались?

Так что неча на Моргота валить. Гномы свернули гешефт из-за нолдор.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".