Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4942030 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98130 : Ноябрь 20, 2021, 17:50:23 »
Блин, наверное, в связи с полнолунием и затмением накатило на меня, и я под настроение написала кусок для совсем будущих частей, фрагмент из разряда тяжелых во всех смыслах. С одной стороны, можно порадоваться, потому что для таких вещей всегда трудно нужные слова искать. С другой - смотрю на актуальную к допиливанию главу и переключиться не могу: как-то все офигеть несерьезно кажется.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98131 : Ноябрь 20, 2021, 17:52:00 »
Ну, вот она всё взвесила и решила, что уж лучше быть у Вайрэ ткачихой, типа меньшее из зол выбрала.
Ну все же не могут в вечные бестелесные рабы за жрат к валар податься.
Цитировать
И остальные может тоже не выбирали вторую  жизнь из этих соображений - нафига такая жизнь с нуля, без гарантий, неизвестно ещё хорошо ли она сложится.
Но такие вещи должны быть отрегулированы! Законодательство вообще-то как раз для имущественных вопросов и нужно. А не для того, что по мнению Профессора - кому с кем и как спать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #98132 : Ноябрь 20, 2021, 18:00:11 »
канон пишет прямо, что-де еще до всяких Мириэлей валар обнаружили в Мандосе достаточное количество бестелесных душ, и каждый опочивший во Внешних Землях слышит-де зов Мандоса
Мне этот пассаж в каноне кажется очень странным. Что значит обнаружили в Мандосе души? Разве это не было изначально жилищем Намо и уже потом его приспособили под СИЗО/тюрьму? Вот он построил дом и случайно в подвале наткнулся на кучу бесприютных душ, так что ли ? Или  Мандос это некая структура мира Арды, независимая от Валар и просто используемая ими в своих целях? И этот зов Мандоса - он тоже не зависит от Намо и имеет природное происхождение?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98133 : Ноябрь 20, 2021, 18:09:20 »
Мне этот пассаж в каноне кажется очень странным. Что значит обнаружили в Мандосе души?
А кабут я прям понимаю!
Цитировать
Разве это не было изначально жилищем Намо и уже потом его приспособили под СИЗО/тюрьму?

Вообще-то до ниспослания новообретенных мощей канона так и было. Намо с самого начала поселился где поселился и отделал жилище по собственному вкусу еще задолго до появления каких бы то ни было Воплощенных.
С чего вдруг, как оказалось, туда души набились, моя понимай нету.

Ну, если только с грехом пополам трактовать так, что когда валар обнаружили эльфов, вот с этих пор они и начали души их в Мандос загонять. И тех, которые за время Великого Похода померли, и тех, кто помер раньше (и кого сумели обнаружить).
Цитировать
Вот он построил дом и случайно в подвале наткнулся на кучу бесприютных душ, так что ли ?
Нанял строителей, а чтобы не платить, казнил их всех. Или чтобы построенные секреты не выдали.
Цитировать
Или  Мандос это некая структура мира Арды, независимая от Валар и просто используемая ими в своих целях? И этот зов Мандоса - он тоже не зависит от Намо и имеет природное происхождение?
Да нет, все это явно от валар исходит.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #98134 : Ноябрь 20, 2021, 18:21:24 »
А можно ещё раз тот фрагмент точно процитировать? У меня сложилось впечатление, что это обнаружение в подвале душ было случайным и какое-то время Валар не знали, что с ними надо делать, и лишь потом стали их зазывать в организованном порядке. Т.е первые  души  были незваными гостями.

Цитировать
Да нет, все это явно от валар исходит.
Они могли использовать уже имеющееся явление себе на пользу и в качестве пропаганды. «Если невозможно остановить, то надо возглавить»

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98135 : Ноябрь 20, 2021, 18:47:01 »
А можно ещё раз тот фрагмент точно процитировать? У меня сложилось впечатление, что это обнаружение в подвале душ было случайным и какое-то время Валар не знали, что с ними надо делать, и лишь потом стали их зазывать в организованном порядке. Т.е первые  души  были незваными гостями.
Да вот тут я его приводила: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg111280;topicseen#msg111280 (всего месяц назад, а как будто стопиццот лет с тех про прошло).
Цитировать
Они могли использовать уже имеющееся явление себе на пользу и в качестве пропаганды. «Если невозможно остановить, то надо возглавить»
Но зачем бы и почему эльфийские души собирались в каком-то Мандосе? Если валар ни при чем, и Мандос как-то так сам по себе работает вместилищем, то для чего оно?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #98136 : Ноябрь 20, 2021, 19:22:54 »
Цитировать
Манвэ затем напрямую обратился к Эру за советом.
Эру принимает и ратифицирует позицию - хотя явно он считает, что валар должны были оспорить господство Мелькора над Средиземьем раньше и сделать его [Средиземье] "безопасным для эльфов" - они не имели достаточно эстели ["веры"], что в законной войне Эру не позволил бы Мелькору так повредить Арду, чтобы Дети не могли прийти или жить в ней. Феар Мертвых все идут в Мандос в Амане: или, вернее, теперь они призваны туда властью, данной Эру. Для них создано место. (Они могут отказаться от призыва, потому что должны оставаться свободной воли)."
Как я понимаю, разнарядку официально и организованно призывать души в Мандос Эру дал после рапорта Манвэ об обнаружении там множества душ. До этого души скапливались там  стихийно и автоматически, а от призыва в армию они, слава Эру, могли  и откосить.
Почему там? Да вообще даже в текстах не очень понятно, что подразумевается словом Мандос. Может это место изначально имело идеальные условия для восстановления материальной оболочки и хитромудрый  Намо построил дом именно там, чтобы приватизировать эту опцию, ведь владение таким ресурсом дало бы ему большие политические возможности - энергетическая подпитка пригодится всем бестелесным сущностям, коими являются айнур, это же просто золотое дно. А тут вдруг эльфы стали сыпаться в его СПА- центр. Ну и решили, как-то это дело упорядочить.

Да, только не спрашивайте меня, что это за волшебное место такое. Итсмэджик.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98137 : Ноябрь 20, 2021, 19:56:20 »
Как я понимаю, разнарядку официально и организованно призывать души в Мандос Эру дал после рапорта Манвэ об обнаружении там множества душ. До этого души скапливались там  стихийно и автоматически, а от призыва в армию они, слава Эру, могли  и откосить.
Почему там? Да вообще даже в текстах не очень понятно, что подразумевается словом Мандос. Может это место изначально имело идеальные условия для восстановления материальной оболочки и хитромудрый  Намо построил дом именно там, чтобы приватизировать эту опцию, ведь владение таким ресурсом дало бы ему большие политические возможности - энергетическая подпитка пригодится всем бестелесным сущностям, коими являются айнур, это же просто золотое дно. А тут вдруг эльфы стали сыпаться в его СПА- центр. Ну и решили, как-то это дело упорядочить.
Смотрите, где тут неувязка: если эльфы начали сыпаться в Мандос еще без всяких призывов валар, то они должны были об этом месте знать. Но откуда бы?! А если это в них как-то так встроено, что после отделения души от тела душа автоматически отправляется в это место, независимо от знания или незнания о нем, туда должны поступать души всех эльфов, независимо, опять-таки, от их желания.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #98138 : Ноябрь 20, 2021, 20:13:30 »
А если это в них как-то так встроено, что после отделения души от тела душа автоматически отправляется в это место, независимо от знания или незнания о нем, туда должны поступать души всех эльфов, независимо, опять-таки, от их желания.
А может раньше так и было, до ратификации позиции Эру? И только потом ответ на призыв стал добровольным делом, но и одновременно и накладывал ограничения - не пойдёшь в Мандос, восстановление телесной оболочки станет делом невероятно долгим и сложным (но в принципе возможным, по новым данным канона). В общем, шантаж немного напоминает.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98139 : Ноябрь 20, 2021, 20:17:56 »
А может раньше так и было, до ратификации позиции Эру? И только потом ответ на призыв стал добровольным делом, но и одновременно и накладывал ограничения - не пойдёшь в Мандос
А зачем? Если Эру устроил этот Мандос для того-то и того-то, с чего вдруг он должен переделывать собственные творение и установления, и все эльфийские души оптом, вычеркивая из них опцию автоматического проследования в Мандос? Просто анакойхер это ему?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #98140 : Ноябрь 20, 2021, 20:47:07 »

А зачем? Если Эру устроил этот Мандос для того-то и того-то, с чего вдруг он должен переделывать собственные творение и установления, и все эльфийские души оптом, вычеркивая из них опцию автоматического проследования в Мандос? Просто анакойхер это ему?
В плане  дурацкой версии: может это энергетическое место в Амане действительно было не баг, а фича, но со стороны Валар, как ответ на создание подобной структуры Мелькором, например в Утумно ( или в Ангбанде?). Для своих целей в противостоянии, разумеется, эльфов ещё и в заводе не было. И ведь  Эру не задумывал устраить такое место, этого в Музыке не было, вся Арда должна была быть равномерно комфортна для эльфов в плане возможности реинкарнации.
Но появившиеся эльфы могли уйти в посмертии как на светлую, так и на темную стороны. Ведь свобода воли декларировалась. Поэтому призыв в Мандос носил  пропагандистский характер, с целью привлечь как можно больше эльфов на светлую сторону, а якобы имеющиеся ограничения были выдуманы.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #98141 : Ноябрь 20, 2021, 20:56:30 »
Суббота, вечер, одни мы с лесником чатимся. Где народ?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98142 : Ноябрь 20, 2021, 21:02:35 »
Но появившиеся эльфы могли уйти в посмертии как на светлую, так и на темную стороны.
Опять и снова: чтобы уйти на какую бы то ни было сторону, о ней надо знать. Так как эльфы могли скопиться в Мандосе, еще и понятия не имея о его существовании?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98143 : Ноябрь 20, 2021, 21:05:42 »
А вот кому мозги поразмять?

На этой картинке нужно отыскать 10 предметов:

мышь,
четвертую птицу,
ботинок,
воздушного змея,
кисточку,
рыбу,
змею,
иголку,
сапог,
ложку
Ну, я за 12 минут нашла, потому что некоторые предметы очень уж условно изображены.

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98144 : Ноябрь 20, 2021, 21:06:47 »
Суббота, вечер, одни мы с лесником чатимся. Где народ?
Ну, вот и мы так же спрашиваем, когда Вы где-то летаете. ;)
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98145 : Ноябрь 20, 2021, 21:10:24 »
А ботинок не могу найти :cray:
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98146 : Ноябрь 20, 2021, 21:22:23 »
Надо сказать, рисунок вообще не слишком удачный - почти все предметы спрятаны однотипно.
На таком экстрактном изображении по-другому и не спрячешь.

А я ботинок нашла третьим. После птицы и воздушного змея.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #98147 : Ноябрь 20, 2021, 21:23:28 »
Опять и снова: чтобы уйти на какую бы то ни было сторону, о ней надо знать. Так как эльфы могли скопиться в Мандосе, еще и понятия не имея о его существовании?
Ну, под сторонами имелась в виду не идеология, а скорее как альтернативные варианты энергоснабжения. Вот погибло тело, осталась бестелесная сущность и у неё вдруг есть два разных источника подпитки, а вот к какому зарядному устройству отправиться - это уже  свободный выбор.


Ух, вся эта идея бессмертных душ и бестелесных разумных сущностей меня порядком бесит , а надо ещё и свойства для всей этой НЕХ придумывать.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98148 : Ноябрь 20, 2021, 21:30:03 »
Ну, под сторонами имелась в виду не идеология, а скорее как альтернативные варианты энергоснабжения.
Да хоть что. Все равно чтобы куда-то отправиться (имея выбор не отправляться), об этом месте надо знать.
Цитировать
Ух, вся эта идея бессмертных душ и бестелесных разумных сущностей меня порядком бесит , а надо ещё и свойства для всей этой НЕХ придумывать.
А меня вовсе приземленные имущественные вопросы интересовали.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #98149 : Ноябрь 20, 2021, 21:33:07 »
А меня вовсе приземленные имущественные вопросы интересовали.
Ну, тогда и вернёмся к ним.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #98150 : Ноябрь 20, 2021, 21:42:42 »
Все равно чтобы куда-то отправиться (имея выбор не отправляться), об этом месте надо знать.
А если не знать, но чувствовать его. Как запах. Вот Вы голодны и чувствуете, что справа тянет шашлыком, а слева - творожными плюшками. И Вы инстинктивно знаете, что это съедобные вещи.  Вы можете выбрать, где подкрепиться, просто следуя на запах, но выбор мяса или сдобы в качестве пищи остаётся  за вами.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #98151 : Ноябрь 20, 2021, 22:01:12 »
Да все эти "слушают" и прочие описания способа коммуникации могут быть только иносказаниями. Общепонятными аналогиями, ни разу не подразумевающими буквального понимания. А на самом деле никаких звуковых колебаний там нет и, соответственно, органов для их восприятия тоже, и информация между нематериальными существами передается как-то так итсмэджиком, не описываемым точно в терминах материального мира. Они, души, говорят и слушают каким-то своим, хоть и аналогичным, но не таким же способом, как мы.
Ну, я ж говорю, телепатией.
Короче, если все это аналогии, то реально ничего не сказано. Значит, в принципе, ничто не противоречит ни одной гипотезе - ни о фане, ни об электромагнитных или каких-то магических полях.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98152 : Ноябрь 20, 2021, 22:15:56 »
Короче, если все это аналогии, то реально ничего не сказано. Значит, в принципе, ничто не противоречит ни одной гипотезе - ни о фане, ни об электромагнитных или каких-то магических полях.
Об электромагнитных - противоречит. Потому что никакими электромагнитными полями эти души не объяснишь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98153 : Ноябрь 20, 2021, 22:17:53 »
А если не знать, но чувствовать его. Как запах. Вот Вы голодны и чувствуете, что справа тянет шашлыком, а слева - творожными плюшками. И Вы инстинктивно знаете, что это съедобные вещи.  Вы можете выбрать, где подкрепиться, просто следуя на запах, но выбор мяса или сдобы в качестве пищи остаётся  за вами.
Но если валар (и Мелькор) создали такое место, откуда пахнет, то почему они были удивлены, когда обнаружили, что на запах таки кто-то пришел?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #98154 : Ноябрь 20, 2021, 22:23:55 »
Да, вспомнила, какая вумная мысль мне пришла надысь: вот строго каноническая картина - эльфы, случись им помереть, через время возвращаются из Мандоса. По крайней мере, теоретически и тамошний закон так говорит.

Так а что при этом происходит с их собственностью? Им должны все вернуть, как было? Или что? Или как? На каких условиях наследники пользуются имуществом временно покойного? А если за это время оно естественным образом утрачено?
Или кто становится королем.
Например, когда Финголфин, и Фингон, и Гил-Гэлад вернутся к жизни, кто из них королем будет. Или по-прежнему Арафинвэ?

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #98155 : Ноябрь 20, 2021, 22:24:54 »
Но если валар (и Мелькор) создали такое место, откуда пахнет, то почему они были удивлены, когда обнаружили, что на запах таки кто-то пришел?!
Они создали его для своих нужд, про эльфов тогда никто не думал, потому что не предполагалось, что они будут умирать и могут тоже прилететь  на огонёк.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98156 : Ноябрь 20, 2021, 22:29:49 »
Или кто становится королем.
Например, когда Финголфин, и Фингон, и Гил-Гэлад вернутся к жизни, кто из них королем будет. Или по-прежнему Арафинвэ?
Ну, Фингон и Гил-Галад точно не будут, ибо кто они, когда Финголфин тут. А вот Финголфин или Арафинвэ - это, конечно, казус. Хотя существует вариант "как валар скажут".
Ну и Маэдрос еще - если он окажется обратно в мире, то корону, может, и не потребует (он же только титул короля нолдор в изгнании Финголфину передал, а не верховного короля вообще), потому что ему это не надо. Но и подчиняться любому другому королю вряд ли станет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #98157 : Ноябрь 20, 2021, 22:32:05 »
Они создали его для своих нужд, про эльфов тогда никто не думал, потому что не предполагалось, что они будут умирать и могут тоже прилететь  на огонёк.
Тогда вообще непонятно, на кой черт эта структура валар и вследствие каких причин она в качестве побочного эффекта приманивает эльфов.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #98158 : Ноябрь 20, 2021, 22:35:15 »
Об электромагнитных - противоречит. Потому что никакими электромагнитными полями эти души не объяснишь.
Я на электромагнитных не настаиваю. Хотя мне и не кажется, что если я недостаточно знаю физику и не могу объяснить, это является доказательством невозможности такого существования.
Но, как уже сказано, не настаиваю. Меня устроят и другие варианты.

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #98159 : Ноябрь 20, 2021, 22:36:18 »
Мне этот пассаж в каноне кажется очень странным. Что значит обнаружили в Мандосе души? Разве это не было изначально жилищем Намо и уже потом его приспособили под СИЗО/тюрьму? Вот он построил дом и случайно в подвале наткнулся на кучу бесприютных душ, так что ли ? Или  Мандос это некая структура мира Арды, независимая от Валар и просто используемая ими в своих целях? И этот зов Мандоса - он тоже не зависит от Намо и имеет природное происхождение?
А мне эта идея очень нравится. И кажется вполне естественной.
Они создали его для своих нужд, про эльфов тогда никто не думал, потому что не предполагалось, что они будут умирать и могут тоже прилететь  на огонёк.
Тогда вообще непонятно, на кой черт эта структура валар и вследствие каких причин она в качестве побочного эффекта приманивает эльфов.
Ну, мало ли всякой магии в Арде. Для каких-то магических целей.