Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4948481 раз)

Оффлайн Ручка-сан

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Репутация: 114
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90120 : Март 01, 2021, 18:54:22 »
Цитировать
Весь этот вопрос требует отдельного рассмотрения. Но по-моему, определенно уже то, что по причине бессмертия у эльфов внятных принципов наследственной передачи власти существовать не могло.
Я тут как раз пытаюсь прикинуть, с какими историческими примерами можно сравнить всю эту ситуацию, как-то пока со скрипом выходит.) Есть Финголфин - верховный король. Есть пятеро сыновей Феанора - по факту, самостоятельные короли в собственных королевствах; есть Амрод и Амрас, которые обходятся без титула "король". Причём королевства у всех этих королей - вполне себе королевства: Хитлум там, Химлад. В то же время королях ходит и Финрод, который правит одним-единственным городом (ну, с окрестностями). Есть его младшие братья, которые в королях не ходят, числятся вассалами.
На каком принципе вся эта иерархия может быть выстроена? Я могу только предположить, что решения, кого назначить в короли, принимались без какой-либо чёткой системы, буквально "на месте".

Цитировать
Да, второй вариант требует меньше сущностей. Имели двое сих настоятельную потребность отселиться подальше от шумного бала и отселились. Если бы не одно "но" <...>  А этого без участия Ульмо никак не могло случиться.
Тогда выходит, что Ульмо необходим для объяснения всей истории с Туором и Тургоном. Но для Финрода-то с его Нарготрондом он вроде бы не особо нужен: в дальнейшем, если я правильно помню, в нарготрондских историях Ульмо не фигурирует, т.е. он упоминается только один раз, в связи с этими вещими снами. Можно ли в таком случае предположить, что мотивацию Тургона, дабы не мудрствовать лукаво, приписали заодно и Финроду; истинные же мотивы, побудившие последнего к отселению и созданию собственного королевства, были совершенно иными?  

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90121 : Март 01, 2021, 19:17:41 »
Цитировать
Я тут как раз пытаюсь прикинуть, с какими историческими примерами можно сравнить всю эту ситуацию, как-то пока со скрипом выходит.)
Возможно, точной аналогии вообще подобрать нельзя.

Вообще же титул Верховного короля невольно заставляет соблазняться о Верховном короле Ирландии. Который титул был более сакральный, нежели какой-то практической власти. Который титул передавался ни разу не обязательно наследственно (я плохо помню, но, кажется, наследственно он не передавался вообще). И который Верховный король не должен был иметь явных физических недостатков (параллели же ж! же ж меридианы! рифмы и ортодромы! Нуаду, который более не мог быть Верховным королем, потому что потерял руку - привет, Маэдрос!)
При этом во всех пятинах Ирландии были свои короли, которые подчинялись верховному чисто номинально, а у этих королей в подчинении были свои короли, трубами ниже и дымами жиже.
Цитировать
Есть пятеро сыновей Феанора - по факту, самостоятельные короли в собственных королевствах; есть Амрод и Амрас, которые обходятся без титула "король".
А почему Вы младшим отказываете в самостоятельности?
Цитировать
Но для Финрода-то с его Нарготрондом он вроде бы не особо нужен: в дальнейшем, если я правильно помню, в нарготрондских историях Ульмо не фигурирует, т.е. он упоминается только один раз, в связи с этими вещими снами.

Фигурирует - в истории Турина. Там тоже мимокрокодят какие-то эльфы, которые передают слова Ульмо и т.д. Конечно, можно считать это позднейшей вставкой и проч. (ну, еще доберемся), но это я чисто справочно.
Цитировать
Можно ли в таком случае предположить, что мотивацию Тургона, дабы не мудрствовать лукаво, приписали заодно и Финроду; истинные же мотивы, побудившие последнего к отселению и созданию собственного королевства, были совершенно иными?
Ну, в принципе можно. А может, одно совпало с другим: намеки Ульмо и желание самого Финрода убраться подальше от возможных неприятностей.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Phullobates

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 2
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #90122 : Март 01, 2021, 20:08:02 »
Здравствуйте,уважаемые обитатели форума!можно ли к вам
присоединиться?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90123 : Март 01, 2021, 20:10:40 »
Цитировать
Здравствуйте,уважаемые обитатели форума!можно ли к вам
присоединиться?
Да вход у нас свободный.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Phullobates

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 2
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #90124 : Март 01, 2021, 20:14:53 »
Спасибо!Сразу скажу,что на форумах не общалась,поэтому если что-то не так ,вы мне говорите :D  

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90125 : Март 01, 2021, 20:20:03 »
Цитировать
Спасибо!Сразу скажу,что на форумах не общалась,поэтому если что-то не так ,вы мне говорите :D
Ну, например, если ставить пробелы после знаков препинания, читать Ваши сообщения будет гораздо удобнее  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Phullobates

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 2
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #90126 : Март 01, 2021, 20:29:04 »
Цитировать
Цитировать
Спасибо!Сразу скажу,что на форумах не общалась,поэтому если что-то не так ,вы мне говорите :D
Ну, например, если ставить пробелы после знаков препинания, читать Ваши сообщения будет гораздо удобнее  ;)
Извините , все поняла

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #90127 : Март 01, 2021, 20:31:36 »
О, новые лица!
Только листолазы ( poison dart frogs)  пишется Phyllobates :D  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Phullobates

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 2
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #90128 : Март 01, 2021, 20:34:17 »
Я набрела на вас (Медведь и крАкодил)на фикбуке и решила познакомиться :D

 

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90129 : Март 01, 2021, 20:34:54 »
Теремок наоборот, да.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #90130 : Март 01, 2021, 20:39:11 »
Цитировать
Теремок наоборот, да.
 И правда, Мышка и Лягушка. А я тогда из какого теремка? )))

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90131 : Март 01, 2021, 20:46:26 »
Цитировать
Я набрела на вас (Медведь и крАкодил)на фикбуке и решила познакомиться :D
Ну, вот пожалуйста. Компания в основном давно спевшаяся, сидим вот, Канон Священный обсуждаем и автора его святого божия (порой на все корки поносим, ибо в толкинистскую веру не крестились), за жизнь говорим.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90132 : Март 01, 2021, 20:47:22 »
Цитировать
И правда, Мышка и Лягушка. А я тогда из какого теремка? )))
А Вы из Дюймовочки  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26661
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90133 : Март 01, 2021, 20:51:17 »
Цитировать
Здравствуйте,уважаемые обитатели форума!можно ли к вам
присоединиться?
Здравстивуйте, коли не шутите.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26661
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90134 : Март 01, 2021, 20:58:00 »
Цитировать
О, новые лица!
Только листолазы ( poison dart frogs)  пишется Phyllobates :D
Да ладно, мало ли по каким причинам! Я вон тоже Ursa Maior, хотя потребно писать Major. Сейчас уже не вспомню, почему на ХА пришлось регистрироваться через i, да так теперь и   тянется за мной. И КрАкодил наш через А по той же причине.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26661
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90135 : Март 01, 2021, 20:59:57 »
Цитировать
Теремок наоборот, да.
А не помните сейчас, по какому поводу было сказано, что Медведь на нашей стороне?  ;)
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26661
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90136 : Март 01, 2021, 21:03:29 »
Цитировать
И правда, Мышка и Лягушка.
Между прочим,  у нас и Лиса была.  :D
Ну, а Волк  и Медведь в комплекте. Осталось решить, какой это Теремок - русский народный или литературный. В первом случае не хватает Мухи, во втором - Ежа с Петухом.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #90137 : Март 01, 2021, 21:04:48 »
Цитировать
КрАкодил наш через А по той же причине.

Да? А я думала это в качестве отражения индивидуальности.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #90138 : Март 01, 2021, 21:08:56 »
Цитировать
А Вы из Дюймовочки  ;)
А что делала Ласточка в сказке? Правильно, помогала Дюймовочке  с визами и документами переместиться в тёплые страны. Метатексты и параллели, а также знаки судьбы :rolleyes:  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90139 : Март 01, 2021, 21:09:19 »
Цитировать
В первом случае не хватает Мухи
И Бляхи. Блохи, то есть. Там была блоха.

И да, у нас было ДВЕ лисы.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90140 : Март 01, 2021, 21:10:50 »
Цитировать
А что делала Ласточка в сказке? Правильно, помогала Дюймовочке  с визами и документами переместиться в тёплые страны.
К ельфам жеж!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90141 : Март 01, 2021, 21:13:16 »
Цитировать
Да? А я думала это в качестве отражения индивидуальности.
Нет, все банально: ник Крокодил был уже занят. Правда, не на ХА, а давным-давно в другой галактике, но с тех пор и повелось.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90142 : Март 01, 2021, 21:14:46 »
Цитировать
А не помните сейчас, по какому поводу было сказано, что Медведь на нашей стороне?  ;)
Хоть убейте. Кажется, это Эо говорила; может, она помнит.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #90143 : Март 01, 2021, 21:15:45 »
Цитировать

К ельфам жеж!
Эльфы шли бонусом! Как четвёртый незаданный вопрос.  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #90144 : Март 01, 2021, 21:20:44 »
А я древесную лягушку однажды поймала. Но не ядовитую, конечно. Она такая  классная и оооочень зелёная.

 

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Phullobates

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 2
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #90145 : Март 01, 2021, 21:22:45 »
Цитировать
О, новые лица!
Только листолазы ( poison dart frogs)  пишется Phyllobates :D
Ой!Да,исправлю.Просто сейчас с телефона пишу,ибо на работе.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26661
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90146 : Март 01, 2021, 21:24:53 »
Цитировать
Хоть убейте. Кажется, это Эо говорила; может, она помнит.
Нет, первой это сказала таки я. Но причину не помню, ибо давно это было. А Эо потом вспоминала про это, да.

Кстати, и сказала я тогда это именно Эо. Она что-то про Теремок говорила, а я ей: не бойся, мол, Медведь на нашей стороне. Но вот что был за разговор - не помню.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90147 : Март 01, 2021, 21:33:09 »
Цитировать
Кстати, и сказала я тогда это именно Эо. Она что-то про Теремок говорила, а я ей: не бойся, мол, Медведь на нашей стороне. Но вот что был за разговор - не помню.
Что-то вроде типа... Перекресток (старый еще) сыграет в Теремок - в смысле, много народу набежит, и он треснет. Не?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Phullobates

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 2
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #90148 : Март 01, 2021, 21:38:32 »
Цитировать
Цитировать
И правда, Мышка и Лягушка.
Между прочим,  у нас и Лиса была.  :D
Ну, а Волк  и Медведь в комплекте. Осталось решить, какой это Теремок - русский народный или литературный. В первом случае не хватает Мухи, во втором - Ежа с Петухом.
Ну,я лягушка,хоть и ядовитая но,мирная.Теремок разваливать не собираюсь.
Я просто пришла познакомится   :D

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #90149 : Март 01, 2021, 21:42:53 »
Цитировать
Ну,я лягушка,хоть и ядовитая но,мирная.Теремок разваливать не собираюсь.
Мы сами зверюги большие, зубастые и ядовитые, а на старом Перекрестке (на другом ресурсе) такого повидали - и то не сдались. Так неуж на ресурсе собственном пужаться станем?  ;)
Цитировать
Я просто пришла познакомится   :D
Пажалста-пажалста! А Вы какими судьбами в толкинофандоме?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".