Перекресток-2

[Krakodil]

Может быть, именно потому, что их много? Когда король один - он Владыка, Властелин. А когда их много - это так, просто звание. Вроде полковника.

Тем не менее, и полковник выше окружающих капитанов.  

[Эстелин]

А Тургон у нас король с момента отчаливания из Невраста? Или только после гибели Фингона? Если второе, то титул законный.
Между прочим, Ангрод тоже не король, а ведет себя сдержанно.
Ну и прикинуть: владения Феанарионов по карте заметно больше, чем в Западном Белерианде. Но королей там нет. Можно рассматривать как настойчивую демонстрацию верности договору о единстве нолдор. А можно - как все тот же правовой фанатизм. Мол, был королем Финвэ, был совсем недолго Феанаро. Король может быть только один, а превращение титула в безделушку есть нарушение закона и оскорбление памяти предков, этот титул носивших.

[Ursa Maior]

Эй, народ!

3000!!!

[Эстелин]

Эй, народ!

Ну, да, цифра! Это куда больше, чем на старом Перекрестке. На котором, между прочим, уже больше миллиона девятисот тысяч посещений...

[Ursa Maior]

Тем не менее, и полковник выше окружающих капитанов.

А Маэдрос и так выше окружающих - без званий. В этом тоже есть своя прелесть. Раз уж не верховный король нолдор, то тогда уж и никакой. Однако, на своей территории пользуется не меньшей властью, нежели все прочие короли.

[Ursa Maior]

Ну, да, цифра! Это куда больше, чем на старом Перекрестке.

Так и мы там начали свой треп в районе 500-й страницы, до этого был совсем другой Перекрёсток. Наш счёт пошёл с 11 апреля 2015 года.  

[Krakodil]

А Тургон у нас король с момента отчаливания из Невраста? Или только после гибели Фингона? Если второе, то титул законный.

В каком смысле законный-незаконный? Тургон король Гондолина. Какое отношение к этому имеет гибель или здравствование Фингона?

Между прочим, Ангрод тоже не король, а ведет себя сдержанно.

Не поняла мысль, если честно.

Ну и прикинуть: владения Феанарионов по карте заметно больше, чем в Западном Белерианде. Но королей там нет. Можно рассматривать как настойчивую демонстрацию верности договору о единстве нолдор. А можно - как все тот же правовой фанатизм. Мол, был королем Финвэ, был совсем недолго Феанаро. Король может быть только один, а превращение титула в безделушку есть нарушение закона и оскорбление памяти предков, этот титул носивших.

Это Верховный король может быть один, а так-то в своих владениях каждый мог королем именоваться. Владения ведь были независимые. Вряд ли кто-то из семейства Финвэ вассальную присягу приносил.

[Krakodil]

Пабамм!!

А я и не заметила...

Ай да мы, ай да трепла!! 

[Krakodil]

А Маэдрос и так выше окружающих - без званий. В этом тоже есть своя прелесть. Раз уж не верховный король нолдор, то тогда уж и никакой. Однако, на своей территории пользуется не меньшей властью, нежели все прочие короли.

Попробовала представить себе Маэдроса в королевском звании. Странно как-то это выглядит. Король, опять же, чего? Химринга? Несолидно. Восточного Белерианда? Ну, это массивнее, да. Но тут рядом Тингол, который себя аж королем всего Белерианда провозгласил. На фоне этого папуаса называться королем только половины Белерианда - ну совсем не алё.
Ладно, видимо, поэтому Маэдрос и не король. Ну, я так думаю.  

[Ursa Maior]

Ладно, видимо, поэтому Маэдрос и не король. Ну, я так думаю.

Ну! Не ходить же в одном звании с Тинголом и Тургоном!  

[Krakodil]

Ну! Не ходить же в одном звании с Тинголом и Тургоном!

Против Тургона в этом смысле Маэдрос, наверное, ничего не имел. Но Тингол?! Это определенно зашквар.  

[Эстелин]

В каком смысле законный-незаконный? Тургон король Гондолина. Какое отношение к этому имеет гибель или здравствование Фингона?

После гибели Фингона Тургон по лествичному счету делается автоматически верховным королем нолдор. Абсолютно законно. Ну а провозглашать себя королем дырки в горах, которую на карте даже рассмотреть трудно. и пристроившейся где-то сбоку Дортониона... Ему самому стыдно не было в зеркало смотреть в короне своей?

Не поняла мысль, если честно.

В смысле: Ангрод не заявил себя королем Дортониона. Приличия соблюл.

Вряд ли кто-то из семейства Финвэ вассальную присягу приносил.

Маэдрос Нолофинвэ. Если передал корону, которую сам носил, то признал суверенитет.

Ну! Не ходить же в одном звании с Тинголом и Тургоном!

С огородными королями. У одного страна так и называется - Огород. У другого забор вокруг, именуемый на синдарине Эред Эхор - Окружные горы или просто Эхориат - Забор.

[Golondrina]

Уже три тысячи наболтали?!!! Ничего себе продуктивность

Тогда, значится, поздравляю всех жителей форума с серьезной вехой!
Пусть форум  процветает и пользуется  успехом , уважением и интересом читателей.
А всем, кто вкладывает в Ард Гален свои силы и душу, я  желаю крепкого здоровья, неиссякаемых потоков идей, вдохновения, писательского настроя, а ещё благополучия и нескромной удачи в жизни.

Ну, и стишки, куда ж без них)))

Жизни в форум вплетены - счёт страниц и лет известен -
Чтоб понять, что все важны и держаться надо вместе.
Быть счастливыми, гордясь, что талантлив друг безмерно,
Слово критики подчас изрекать не слишком нервно.
Без оглядки  доверять  и  болтать про всё на свете,
А порой и промолчать - будет лучше, чем ответить.
Нет усталости ничуть, нужно лишь шагать всем в ногу.
Хоть бывает сложен путь, силы есть  пройти дорогу.

[Krakodil]

После гибели Фингона Тургон по лествичному счету делается автоматически верховным королем нолдор. Абсолютно законно.

А при чем тут это, когда мы говорим просто о королевском титуле, без Верховного? Тургон король Гондолина независимо от того, на каком свете пребывают Фингон и все остальные.

Ну а провозглашать себя королем дырки в горах, которую на карте даже рассмотреть трудно. и пристроившейся где-то сбоку Дортониона... Ему самому стыдно не было в зеркало смотреть в короне своей?

А что такого? Сколько есть, столько и его.

В смысле: Ангрод не заявил себя королем Дортониона. Приличия соблюл.

С ним там еще и Аэгнор. А во-вторых, а что такого неприличного в объявлении себя королем?

Маэдрос Нолофинвэ. Если передал корону, которую сам носил, то признал суверенитет.

Но это никак не вассальная присяга.  

[Krakodil]

Слово критики подчас изрекать не слишком нервно.

Ну, я постараюсь    

[Флер де Лис]

Вот и мы дошли до трех тысяч! Кто бы мог подумать? Тем более, учитывая, как нас тут мало. Но нам уже не привыкать к офигеть цифрам, которых у нас уже столько позади и сколько ещё впереди.

Нужно по такому случаю устроить викторину в честь даты. Наверное, в будущее воскресенье.

Так вот, дорогие мои (и единственные) друзья! За столько тысяч страниц мы друг другу не надоели, так чтобы нам и дальше друг другу столько же не надоесть. Ибо мы друг к другу, похоже, приколочены навеки  

[Krakodil]

На улице, конечно, ноне был прям атас. И с таким вмордувиндом эффективная температура была почти вдвое ниже, чем показывал термометр. Т.е. -18,3 (максимальный дневной прогрев) ощущались как -30. Но, блин, нет, это еще не все. В пятницу начнется снегопад, потом оттепель и дождь на все выходные, а потом к понедельнику опять до -16. Блин, [] небесная канцелярия, может хватит уже этой херни?  

[Флер де Лис]

У вас опять - 16? А у нас потепление уже началось. Опять в окна мой любимый ласковый ветер. Сегодня у меня возможно был последний лыжный день, ибо потом все может развезти. Завтра днем +1 и я уже начала радоваться.  

[Krakodil]

Да, так за канон. Значит, писано нам, что климат Хитлума был холодный, ибо с севера никаких гор не было, и ничто не препятствовало вторжению холодных северных ветров. В Нэврасте, для сравнения, было намного лучше, ибо влажные ветра с моря, а с севера горы, и там тепло и мокро, и озеро с болотами посередине. Спрашивается: а зачем Финголфин поселился в таком неприятном месте? Все Средиземье перед ним, селись где хочешь - почему он поселился именно там?

Теперь: а почему Фингон остался обитать вместе с папенькой? Ему не нашлось места, где жить самостоятельно? Нет, оно, конечно, сказано, что "Фингону был назначен Дор-Ломин", но это выглядит как выделение отдельной комнаты в квартире - а хозяева все равно родители.

Тургон обитал здесь же под боком, а потом взял и свалил в Гондолин. Так, может, он еще и поэтому свалил? Захотел быть самостоятельным? Потому что сидеть в норе - он и в Нэврасте мог сидеть. Тоже отшиб отшибом, и даже во времена Туора никаких Вражьих морд туда не добиралось.
Но спрашивается: а что, Нэвраст остался пуст и ненаселен? Такой удобный и приятный край с гораздо более приятным климатом - и сделался пуст-пустынен, и никто не остался там жить и не пришел туда жить потом? Это как так?!

Но главная крепость с этой стороны... впрочем, лучше опять цитату:

"But their chief fortress was at Eithel Sirion in the east of Ered Wethrin, whence they kept watch upon Ard-galen; and their cavalry rode upon that plain even to the shadow of Thangorodrim, for from few their horses had increased swiftly, and the grass of Ard-galen was rich and green".

"Но их главная крепость была у Эйтель Сирион на востоке от Эред Ветрин, откуда они держали дозор за Ард-Галеном; и их конница скакала по этой равнине даже до тени Тангородрима, ибо от немногого [начального количества] их кони быстро умножались, и трава Ард-Галена была густой и зеленой".

Спрашивается: а зачем дозирать за Ард-Галеном, если это эльфийская территория, и там никого нет, кроме эльфов? А следить за Морготом с расстояния в 400 км совершенно бессмысленно. И если Ард-Гален эльфийская территория, то чем же и хвастаться, что конница добегает аж до окрестностей Тангородрима? Подумаешь, большое дело по своей зеленой равнине бегать.
Все становится на свои места, если Ард-Гален не эльфийская территория и имеет собственное население. Недружелюбное к эльфам. Как мы и думаем.  

[Krakodil]

У вас опять - 16?

У нас -20 сейчас. Утром вообще -27 было.

А у нас потепление уже началось.

До нас оно к пятнице доберется.  

[Флер де Лис]

Ах, они какие противные!   К таким прекрасным эльфам и не дружелюбные. От эльфов все должны кругом фанатеть и свуниться   (во словечко какое откопала из давно забытых времен) А иначе слуги Зла

[Флер де Лис]

У нас -20 сейчас. Утром вообще -27 было.

У нас у самих - 15 и ветер, но почему-то днем при этом было тепло. Ощущалось тепло

[Ursa Maior]

Спрашивается: а зачем Финголфин поселился в таком неприятном месте? Все Средиземье перед ним, селись где хочешь - почему он поселился именно там?
 

Видимо, к охоте на дичь пристрастился.    
Потому что если озеро и заболоченных мест много, там дичи должно много водиться.

Теперь: а почему Фингон остался обитать вместе с папенькой? Ему не нашлось места, где жить самостоятельно? Нет, оно, конечно, сказано, что "Фингону был назначен Дор-Ломин", но это выглядит как выделение отдельной комнаты в квартире - а хозяева все равно родители.

А он, быть может, и не стремился. Мы привыкли считать, что выросшие дети норовят отделиться от родителей, и это, в общем, нормально. Но попадаются особи, которые, наоборот, не желают самостоятельности, их устраивает, что кто-то за них решает, что не надо на себя ответственность принимать. Ведь в случае с Фингоном это не на отдельную квартиру съехать, а встать во главе некоего социального образования, обустраивать там быт, какую-никакую экономику, силовые структуры и так далее. Может, Фингону решительно не хотелось всего этого геморроя. Под боком у паеньки жилось несравненно спокойней. А Финголфин, вполне вероятно, в его жизнь не встревал с ценными указаниями, что давало одновременно и ощущение свободы, и папа рядом, он за все отвечает.

Тургон обитал здесь же под боком, а потом взял и свалил в Гондолин. Так, может, он еще и поэтому свалил? Захотел быть самостоятельным?

Возможно.
 

[Krakodil]

Видимо, к охоте на дичь пристрастился.    
Потому что если озеро и заболоченных мест много, там дичи должно много водиться.

Это озеро с болотами в Нэврасте.

А он, быть может, и не стремился. Мы привыкли считать, что выросшие дети норовят отделиться от родителей, и это, в общем, нормально. Но попадаются особи, которые, наоборот, не желают самостоятельности, их устраивает, что кто-то за них решает, что не надо на себя ответственность принимать. Ведь в случае с Фингоном это не на отдельную квартиру съехать, а встать во главе некоего социального образования, обустраивать там быт, какую-никакую экономику, силовые структуры и так далее. Может, Фингону решительно не хотелось всего этого геморроя. Под боком у паеньки жилось несравненно спокойней. А Финголфин, вполне вероятно, в его жизнь не встревал с ценными указаниями, что давало одновременно и ощущение свободы, и папа рядом, он за все отвечает.

Но Фингон в Дор-Ломине вряд ли вола пинал. Он там тоже был главой местной администрации.

Возможно.

Но тогда выходит, что в Нэврасте у него самостоятельным быть не получалось. Или Финголфин таки встревал с ц/у? (чего мне про него думать не хочется).  

[Ursa Maior]

Но Фингон в Дор-Ломине вряд ли вола пинал. Он там тоже был главой местной администрации.
 

Зачем же непременно вола? Должность какую-то занимал, но за всё в целом отвечал всё-таки Финголфин. Одно дело  - быть королём, другое - губернатором. Или вовсе городничим.

Но тогда выходит, что в Нэврасте у него самостоятельным быть не получалось. Или Финголфин таки встревал с ц/у? (чего мне про него думать не хочется).

Видимо, честолюбие заедало. Пусть Финголфин и не встревал, но всё равно рядом с ним Тургон был на втором месте, а то  и на третьем. А хотелось, чтобы совсем сам.  

[Krakodil]

Зачем же непременно вола? Должность какую-то занимал, но за всё в целом отвечал всё-таки Финголфин. Одно дело  - быть королём, другое - губернатором. Или вовсе городничим.

Кажется, облик Фингона приобретает некоторые очертания. Хотя не могу сказать, что они мне нравятся. Но куда деваться...

[Эстелин]

Видимо, и в самом деле потепление идет. Одолел такой сон, что едва глаза открыть удалось. Хотя сегодня вроде бы -15 с ветром, но повернуло с юга.
Терпеть не могу оттепелей. Ни весна, не зима, а просто безобразие. Гололед гарантирован.

Теперь: а почему Фингон остался обитать вместе с папенькой? Ему не нашлось места, где жить самостоятельно? Нет, оно, конечно, сказано, что "Фингону был назначен Дор-Ломин", но это выглядит как выделение отдельной комнаты в квартире - а хозяева все равно родители.

А что если просто Нолофинве не захотел отпускать старшего от себя? Так, на всякий случай.
Конечно, существование некоего Аракано Нолофинвиона  ничем не доказывается. Но до пряток Тургона расстановка Второго дома напоминает распределение Феанарионов: чем моложе, тем дальше в тыл. В конце концов, и Хитлум, и Дор-Ломин территории обширные, для контроля над ними нужна дружина и командир над ней. И в комплект еще и гражданская администрация. Вот бы сыночки Нолофинвэ и обеспечивали ему тыл...
Невраст, конечно, пустым совсем оставаться не мог. Мало того, что это пригодная для жительства территория (и пригодная для снабжения пограничного Хитлума), так еще и важная коммуникация с Фаласом. Видимо, после бегства Тургона в нору, туда были назначены некие "мужи нарочитые" в качестве военного и гражданского руководства.

Все становится на свои места, если Ард-Гален не эльфийская территория и имеет собственное население. Недружелюбное к эльфам. Как мы и думаем.

Что-то вроде Дикого поля: населенного неплотно, податливого на вооруженные походы, но постоянно угрожающего набегами и вообще - внезапными обострениями обстановки.

[Krakodil]

Видимо, и в самом деле потепление идет. Одолел такой сон, что едва глаза открыть удалось.

А я-то думала: бедный серый, его опять работой завалили... А серый там дрыхнет без задних ног!  

А что если просто Нолофинве не захотел отпускать старшего от себя? Так, на всякий случай.

У старшего может быть свое мнение по этому вопросу. Я, конечно, понимаю, что в сеттинге слово папеньки значит несколько больше, чем сейчас, но все-таки Тургон вон захотел свалить и свалил.

Кстати, а как вообще все это обставлялось? Тургон же не мог уйти, никому ничего не сказав. То есть понятно, что месторасположение Гондолина тайной не было - оно и канонически тайной не было, и даже те же Феаноринги канонически прекрасно знали, где Тургона искать. Тем более должны были знать ближние Тургона родичи.
Я о других моментах: надо было и подданным сообщить - а вряд ли вот прям все они поголовно согласились переселиться черт знает куда, а заодно и снова начинать все с нуля. Только-только обжились и нате вам - опять куда-то тащат. Надо было и папеньке сказать - и как это выглядело? Чем Тургон объяснял свое желание переселиться черт знает куда? "А мне Ульмо приснился и долину указал"? Или как?

Интересно, а останься Феанор жив, где бы поселился он и как бы распределялись территории Первого Дома. Тот же Маэдрос - он обитал бы вместе с папенькой или отдельно? Простор для спекуляций.

Невраст, конечно, пустым совсем оставаться не мог. Мало того, что это пригодная для жительства территория (и пригодная для снабжения пограничного Хитлума)

Хитлум имеет территорию более чем достаточную, чтобы снабжаться самостоятельно.  

[Ursa Maior]

Кажется, облик Фингона приобретает некоторые очертания. Хотя не могу сказать, что они мне нравятся. Но куда деваться...

Не знаю, почему, но он мне всегда казался ведомым. Невзирая на поход за Маэдросом.
Полководец, во всяком случае, из него  никакой, а это показывает, что тактика и стратегия ему чужды, то есть он не умеет управлять вообще. По крайней мере - полностью самостоятельно управлять. И дело не в военной выучке. Известны случаи, когда полностью штатские люди во время войны становились на командные должности и отлично справлялись. Это были люди, способные к управлению в принципе, плюс обладали стратегическим умом. У Фингона с тем и другим туговато, поэтому он благоразумно не лезет в самостоятельность, а сидит под папиным крылом, предпочитая быть хорошим исполнителем, нежели фиговым руководителем.

[Ursa Maior]

А серый там дрыхнет без задних ног!  
 

Что-то вчера такое витало в атмосфере, Медведя тоже срубило с раннего вечера и до самого утра, что бывает крайне редко.