Перекресток-2

[Ursa Maior]

Но вопрос теперь такой: а почему Моргот предлагал замирение? Неужели нолдор настолько ему причинили?

Скорее всего, он оценил силы как примерно равные, а это обычно ведёт к затяжной войне. И, возможно, он не хотел этого. Не исключаю, что его замирение было аналогом Брестского мира, как его видел Ленин: воспользоваться передышкой, накопить силы и ударить. Копить же силы во время непрерывных локальных войнушек гораздо труднее.
Но ничто не мешает думать, что он не хотел воевать вообще. Просто потому что это не в его интересах: здешние территории слишком далеки от Ангбанда, а задача победить нолдор решалась очень сложно, так что овчинка выделки явно не стоила: сил затрачено будет немерено, а выхлоп мизерный.  

[Ursa Maior]

И кстати, а чего Моргот добивался в обмен на сильмарилл? Вот он нолдор сильмарилл, а они ему за это что?

Вроде как уйти на йух и не рыпаться.

[Krakodil]

Вроде как уйти на йух и не рыпаться.

Так это уже потом, в обмен на Маэдроса. А вот сейчас, когда сильмарилл предлагает?  

[Krakodil]

Но ничто не мешает думать, что он не хотел воевать вообще.

Так и не воевал бы. За своими горами чем ему нолдор вообще мешают?  

[Krakodil]

Да, и вот еще что: а почему, собссно, посольство пожаловало с конкретными предложениями? Не разумнее ли было бы явиться с вопросом: "Чего вы хотите и что возьмете за мирный договор?"

[Ursa Maior]

Так и не воевал бы. За своими горами чем ему нолдор вообще мешают?

Видимо, его не устраивало всё времч за горами сидеть. На Ард Галене какие-то деревушки были, пастбища. Через него, не исключено, торговые караваны ходили на юго-восток. Ну, хотел быть уверенным, что всё это будет в безопасности. В любом случае худой мир лучше доброй ссоры. Сейчас помирятся, а там, глядишь, и союз против валар образуют - когда-нибудь в будущем. Он бессмертный, эльфы тоже, так что смотреть в далёкое будущее им ничто не мешало.  

[Эстелин]

Да, и вот еще что: а почему, собссно, посольство пожаловало с конкретными предложениями? Не разумнее ли было бы явиться с вопросом: "Чего вы хотите и что возьмете за мирный договор?"

А был Моргот в курсе, что Феанаро поклялся ему оторвать башку за грабеж и убийство, прежде чем начать осваивать Эндорэ?
Если в курсе, то предварительные переговоры с обещанием одного сильмарилла - простая затяжка времени.
И в курсе ли был Моргот, что валар прокляли уходящих в три слоя и собираются им всячески пакостить?
Если он все это знал и все же пошел на переговоры - он нолдор опасался. Несмотря на горные рубежи и все свое колдунство.

[Ursa Maior]

У всех снега, снега, а у нас - как всегда. Было-было тихо - и вдруг внезапно рвануло. Да так рвануло, что порывом вышибло дверцу вентялиционной шахты у меня в кухне. И счас вон свистит
вовсю.

[Ursa Maior]

А был Моргот в курсе, что Феанаро поклялся ему оторвать башку за грабеж и убийство, прежде чем начать осваивать Эндорэ?
 

А он вот прямо и напугался! Мало ли кто в чём поклялся - для исполнения клятвы нужны  соответствующие возможности. А они у Феанора были?

И в курсе ли был Моргот, что валар прокляли уходящих в три слоя и собираются им всячески пакостить?

В данный момент это неактуально. Явно валар не побегут следом за ушедшими, так что знал или не знал - не важно.

Если он все это знал и все же пошел на переговоры - он нолдор опасался. Несмотря на горные рубежи и все свое колдунство.

Да ладно! Во Саурон тоже выдвигает посла с переговорами навстречу Арагорнову воинству - так он его опасался, что ли? Нежелание затяжной войны - это в первую очередь забота о своих подданных и своём государстве. Тем более, что с этой войны даже в случае победы ему не светило никакой корысти.

[Krakodil]

А был Моргот в курсе, что Феанаро поклялся ему оторвать башку за грабеж и убийство, прежде чем начать осваивать Эндорэ?

Ой, как страшно. Медведь ведь уже писал: у Моргота врагов - вон толпа существ его же класса. Реальных врагов, которые его уже однажды в плен брали. И на их фоне какой-то Воплощенный - это такая фигня, что даже говорить смешно. Хоть бы этот Воплощенный там обклялся.

Но, кстати, мне хотелось бы знать, в каком месте канона Феанор поклялся именно в этом?

И в курсе ли был Моргот, что валар прокляли уходящих в три слоя и собираются им всячески пакостить?

Откуда бы он мог это узнать? Тем более, о том, что там валар собираются?

Опять же, как все эти Ваши заявления отвечают на мой вопрос: "а почему, собссно, посольство пожаловало с конкретными предложениями? Не разумнее ли было бы явиться с вопросом: "Чего вы хотите и что возьмете за мирный договор?"? Ответ: никак.  

[Golondrina]

У всех зима-снега-метели, а у нас на побережье вроде как на весну поворачивает! На следующей неделе дневные температуры стабильно около +18 и ночные к +9 подтягиваются. А в это воскресенье обещают +20/+10   . В горы пойдём.
Апельсины и мандарины у меня почти все собраны, хотя кое-что на деревьях осталось, а вот лимон молодец - плоды даёт в режиме нон-стоп. Гранаты пока спят и инжир тоже, а фундук уже вовсю листочки стал выпускать. И надо всё-таки посадить пяток миндальных деревьев. Пока зима была ( целых три недели !) обширные строительные работы на участке затеяла. Надеюсь к марту всё закончить и успеть с новыми посадками ( в планах хорошие новые сорта косточковых ).

[Krakodil]

И надо всё-таки посадить пяток миндальных деревьев.

Пяток?! Миндальных?! Ну все, куплю билет, приеду и Вас ограблю!!    

[Тигра]

У всех снега, снега, а у нас - как всегда.

Да у нас уже два раза снегопад был. Ходим узкими тропками - кое-где не разойтись. Чуть в сторону шагнешь - утонешь в сугробе - кабы по пояс не провалиться местами. Утром с лестниц невозможно ни спуститься, ни подняться. Хотя, вниз проще, если крепко держаться за поручни (в крайнем случае сесть на дощечку/санки/и т.п. и просто скатиться вниз   )
Это хорошо, что я пешком еще хожу. А то с этими снегопадами на транспорте на работу сложно добраться вовремя.
А шквалистые ветра, не, нам не нужны. Уж лучше снег    

[Krakodil]

У нас снова снег повалил. Все строго по расписанию - прогноз так и обещал. Валить будет до утра.  

[Тигра]

У нас снова снег повалил. Все строго по расписанию - прогноз так и обещал.

У нас тоже ночью обещают сильный снег.
А что, у вас точный прогноз погоды на осадки только зимой бывает?    

[Krakodil]

А что, у вас точный прогноз погоды на осадки только зимой бывает?  

По закону подлости прогноз всегда бывает точным на всякую пакость    

[Golondrina]

Да у нас уже два раза снегопад был. Ходим узкими тропками - кое-где не разойтись. Чуть в сторону шагнешь - утонешь в сугробе - кабы по пояс не провалиться местами. Утром с лестниц невозможно ни спуститься, ни подняться. Хотя, вниз проще, если крепко держаться за поручни (в крайнем случае сесть на дощечку/санки/и т.п. и просто скатиться вниз  )
Это хорошо, что я пешком еще хожу. А то с этими снегопадами на транспорте на работу сложно добраться вовремя.
 

Это точное описание ситуации в Мадриде в начале недели )). Там и до сих пор не во всех районах снег расчистили, он не тает - днём небольшой плюс, но ночью до -9, а теперь ещё и гололёд.  В городе объявлена ЧС.

У нас снова снег повалил. Все строго по расписанию - прогноз так и обещал. Валить будет до утра.

Смотрю на цветущую лаванду...

[Krakodil]

Смотрю на цветущую лаванду...

Ну и подумаешь! А я на цветущий шалфей посмотрю - он в горшке на окне расцветает    

[Golondrina]

Ну и подумаешь! А я на цветущий шалфей посмотрю - он в горшке на окне расцветает  

Да, вот шалфей пока ещё не цветёт   . Но, мне кажется, лаванда вообще не прекращает цвести круглый год.  

[Ursa Maior]

Всё бы ничего, но вот меня с детства чем возмущает наша погода? Было-было холодно. Ну, и выпал бы снег. Так нет! Позавчера потеплело до плюс 12, земля тоже согрелась. И к ночи похолодало, и вот на эту тёплую землю всю ночь снег и шёл. Свинство!

[Krakodil]

А сколько, оказывается, дофига фанфиков по "Волшебнику Изумрудного города"! По всем шести книгам, в смысле, совокупно.

UPD: ТАДАММ!! Это, оказывается, был сто тыщ первый пост нашего гнездилища. Медведь, а Ваш, соответственно, ровно стотысячным.

[Эстелин]

Ой, как страшно. Медведь ведь уже писал: у Моргота врагов - вон толпа существ его же класса. Реальных врагов, которые его уже однажды в плен брали. И на их фоне какой-то Воплощенный - это такая фигня, что даже говорить смешно. Хоть бы этот Воплощенный там обклялся.

Вот и любопытно: у Моргота врагов - целая куча. Аж 14 (ладно, оставим 7+1) валар и неведомая куча майар. Но ему совершенно на них без разницы, он осуществляет свои цели на субконтиненте и по слухам ведет какие-то работы чуть ли не по всей планете, кроме Амана. Причем эти валар действительно его физиономией в пол тыкали и в кутузке держали. Но тот же Морогот с переменным успехом воюет с Воплощенными и то ведет с ними переговоры, то устраивает номер с заложником.
По-моему, все просто.
Вот, скажем, моим личным врагом окажется какой-нибудь курбаши Хекматиар. У того Хекматиара 2000 сабель, пулеметы и стингеры. Но я почти наверняка знаю, что он никогда на меня не нападет. И какое мне дело до пулеметов того Хекматиара, если они никогда на моем горизонте не нарисуются?
Видимо, Моргот был уверен, что валар зады не поднимут либо вообще, либо ближайшие тысячу лет.

Но, кстати, мне хотелось бы знать, в каком месте канона Феанор поклялся именно в этом?

Минимум дважды.
Первый раз, когда сказал "посланцу от валар", что "нанесет удар врагу валар". Второй - в тексте знаменитой клятвы, что будет преследовать любого похитителя сильмариллов, в том числе и валу.

Опять же, как все эти Ваши заявления отвечают на мой вопрос: "а почему, собссно, посольство пожаловало с конкретными предложениями? Не разумнее ли было бы явиться с вопросом: "Чего вы хотите и что возьмете за мирный договор?"? Ответ: никак.

Лично меня такое конкретное обещание Моргота, как возвращение одного сильмарилла, навело на мысль, что Моргот в курсе всего, что произошло в Валиноре после его оттуда отбытия. Потому он не опасается, что вдруг опять заявится Тулкас бить ему морду. Но не желает и войны с нолдор - пока не желает.

Апельсины и мандарины у меня почти все собраны, хотя кое-что на деревьях осталось

А осы их не едят? А то у меня осы постоянно кормятся забытыми яблоками и сливами. Пару раз были случаи, когда обожравшееся насекомое падало на голову.

[Krakodil]

Минимум дважды.
Первый раз, когда сказал "посланцу от валар", что "нанесет удар врагу валар". Второй - в тексте знаменитой клятвы, что будет преследовать любого похитителя сильмариллов, в том числе и валу.

Я, конечно, не знаю, как там у Вас, но по-моему, "нанести удар врагу валар" и "будет преследовать любого похитителя сильмариллов" - это ни с какого боку не равно "поклялся ему оторвать башку за грабеж и убийство, прежде чем начать осваивать Эндорэ".

Лично меня такое конкретное обещание Моргота, как возвращение одного сильмарилла, навело на мысль, что Моргот в курсе всего, что произошло в Валиноре после его оттуда отбытия. Потому он не опасается, что вдруг опять заявится Тулкас бить ему морду. Но не желает и войны с нолдор - пока не желает.

А у меня вообще вопрос: это Моргот прям с самого начала предложил сильмарилл (одна штука) или стороны в процессе до этого доторговались?  

[Эстелин]

А у меня вообще вопрос: это Моргот прям с самого начала предложил сильмарилл (одна штука) или стороны в процессе до этого доторговались?

А когда могло происходить "до этого"? В какое время между высадкой и гибелью Феанора? Ведь для того, чтоб пойти на переговоры, нужно собрать много информации: что нолдор тут, что их немало, что успели укрепиться за горами, что собираются тут остаться, вперед вытряся сильмариллы. Потом оценить эту информацию, сравнить перспективы войны и соглашения... На все это требуется время.
 

[Krakodil]

А когда могло происходить "до этого"? В какое время между высадкой и гибелью Феанора? Ведь для того, чтоб пойти на переговоры, нужно собрать много информации: что нолдор тут, что их немало, что успели укрепиться за горами, что собираются тут остаться, вперед вытряся сильмариллы.

Слушайте, ну хватит уже этого "собираются тут остаться, вперед вытряся сильмариллы". Они собирались тут остаться в любом случае, независимо от того, кто там что и у кого вытрясет или не вытрясет. Вытрясание сильмариллов было частным делом семейства Феанора. Тому же Финголфину какое дело до сильмариллов? С чего он должен упираться их вытрясать?

И стопиццот лет для этого не нужно. Вот есть сообщество, воюющее с. Отправили послов с вопросом: чего вам надобно?  

[Golondrina]

Вытрясание сильмариллов было частным делом семейства Феанора.

И всё-таки, сильмариллы были ювелиркой, принадлежащей дому Феанора Трандуил и его бусики или святыней народа нолдор ( помните речь Феанора, мол добудем камни и станем единственными владельцами незапятнанного благого света - причём весь народ имелся в виду ).  

[Krakodil]

И всё-таки, сильмариллы были ювелиркой, принадлежащей дому Феанора Трандуил и его бусики или святыней народа нолдор ( помните речь Феанора, мол добудем камни и станем единственными владельцами незапятнанного благого света - причём весь народ имелся в виду ).

Мало ли что имелось в виду и что будем, когда алмаз добудем. Вот когда-нибудь потом, когда Феанор сильмариллы бы вернул, он бы их в местную Каабу вмуровал для всеобщего поклонения, но в данный момент на сильмариллы никто не молится и никогда не молился. И сильмариллы были имуществом исключительно Феанора, а не коллективной собственностью. И упираться это имущество возвращать не нужно никому, кроме законных владельцев. Остальные могут принимать участие в этом деле, если сами того пожелают, но они не обязаны.  

[Ursa Maior]

А сколько, оказывается, дофига фанфиков по "Волшебнику Изумрудного города"! По всем шести книгам, в смысле, совокупно.
 

А чего это Вас туда понесло?

UPD: ТАДАММ!! Это, оказывается, был сто тыщ первый пост нашего гнездилища. Медведь, а Ваш, соответственно, ровно стотысячным.

Трам-там-тарам-пам-тарарарарара-ра-ра-рам-пам-пам!!!  

Это я торжественный марш изображаю.    

[Ursa Maior]

И всё-таки, сильмариллы были ювелиркой, принадлежащей дому Феанора Трандуил и его бусики или святыней народа нолдор

Феанор их от чужих глаз прятал, не спрашивая  чужого мнения на этот счёт. по личной инициативе. Как-то непохоже на национальную святыню, больше на личную собственность тянет.

[Krakodil]

А чего это Вас туда понесло?

А мне порой забредает: "а пишут ли по [название произведения]?" Иду и посмотряю.

Ну, какой персонаж там самый популярный, я думаю, даже и говорить незачем   Но я сейчас чо-то подумала, что незабвенный Гуамоколатокинт все же харизматичнее.