Перекресток-2

[Krakodil]

И вот, испугавшись, валар воздвигли Пелори совсем не знай на какую высоту и еще в проходе Калакирии стражи понаставили, чтобы даже мышь не прошмыгнула. И (в Лостах) еще и льды Хэлкараксэ разломали (а как сделали, чтобы эти льды не намерзали там снова? Каждую зиму Оромэ на рыбалку ездил и пешней колол?). И Зачарованные Острова еще сделали.
Эту бы энергию да на добрые бы дела...
А скажите мне кто-нибудь, чем это тотальное огораживание Добра отличается от такого же тотального огораживания Зла? Ну, скажем, Саурона в Мордоре или того же Моргота в Ангбанде?

Угу. Сюжет: Эарендил - на самом деле избранный свыше, чтобы донести сильмарилл до Валинора и уничтожить его там... ну, кидать некуда - аналога Ородруина там вроде бы нет... надо подумать.  

[Эстелин]

И как они такие разряженные в Дагор Дагорат сражаться будут?!

Вот так и будут... За них должны сражаться заключенные Мандоса, как известно. И даже заваленные камнями войска Ар-Фаразона. Но вот с какой радости они все вдруг бросятся спасать тех, кто им так долго пакостил - неведомо.

Ну или на одаренность внутрисюжетного автора (снаружисюжетного тоже), который врал и даже не задумывался, что следует из его вранья

.
Скажем, внутрисюжетный (все внутрисюжетные), очевидно, имел от  заказчика хороший гонорар за свое вранье. Оно же правоверное, в пользу валар, нуменорской династии и ее предков.
А снаружисюжетный соответствовал определению, которым сказочный Морозко награждал сам себя: "Дурак старой, голова я дырой". Ну, не держалось в его памяти написанное прежде. Оттого "волшебный мир Средиземья" такой волшебный. Как проекция картинок на текучую воду.
 

[Krakodil]

Вот так и будут... За них должны сражаться заключенные Мандоса, как известно. И даже заваленные камнями войска Ар-Фаразона. Но вот с какой радости они все вдруг бросятся спасать тех, кто им так долго пакостил - неведомо.

Ну, наверное, подразумевается, что Моргот еще хуже. С 18-й стороны, этому нет доказательств. Моргот, опять же, континентов и островов не топил вместе с правыми и виноватыми, старыми и малыми, флорой и фауной. Финвэ убил в результате разбойного нападения - ну, валар, хором отжимающие сильмариллы и держащие покойников в Мандосе вечно, ничуть не лучше. Плюс белериандские и нуменорские утопленники еще. Что там Морготу еще вменяют? Рабов? Ну так рабства и Намо не отрицает.
Единственное, что может быть западло тем же нолдор, это: мы с ним воевали, а теперь нам за него воевать?!
Но это не повод становиться на сторону валар. Пусть Моргот укоцает их, а там нолдор против него выйдут. Даже нолдор должны учиться на собственных ошибках.

А снаружисюжетный соответствовал определению, которым сказочный Морозко награждал сам себя: "Дурак старой, голова я дырой". Ну, не держалось в его памяти написанное прежде.

Конкретно тут дело не в том, что не держалось. А в том, что не сообразил, что следует из написанного. Всегда следует помнить (цитируя Филдинга), что нельзя назвать кого-то ублюдком, не назвав при этом его мать шлюхой.  

[Эстелин]

И (в Лостах) еще и льды Хэлкараксэ разломали (а как сделали, чтобы эти льды не намерзали там снова? Каждую зиму Оромэ на рыбалку ездил и пешней колол?).

Вот и я такой вопрос задала одной на Фикбуке. Она ответить не сумела.
Но реально могло просто начаться потепление, Берингия ардынская подтаяла, образовался пролив. Хотя за такое короткое время пролив мог образоваться только очень узкий. И каждую зиму он замерзать должен. Хорошо замерзать - на тягаче можно проехать!
Для добрых дел к энергии еще мозги нужны.

А скажите мне кто-нибудь, чем это тотальное огораживание Добра отличается от такого же тотального огораживания Зла? Ну, скажем, Саурона в Мордоре или того же Моргота в Ангбанде?

Тем, что Зло фортификацией прикрывает своих подданных. А Добро отгораживается от тех, кого вроде бы клялись любить и опекать.

Угу. Сюжет: Эарендил - на самом деле избранный свыше, чтобы донести сильмарилл до Валинора и уничтожить его там... ну, кидать некуда - аналога Ородруина там вроде бы нет... надо подумать.

Есть окошки Ниенны в Ничто и море Эккайа. Может, в нем все растворяется?

[Ursa Maior]

Эту бы энергию да на добрые бы дела...
 

Да, да, да! Вот всё, что валар ДЕЛАЮТ, они делают только ради себя, любимых, всё для своего комфорта и безопасности. И ничего - для Арды.

[Эстелин]

Что там Морготу еще вменяют? Рабов? Ну так рабства и Намо не отрицает.

Тут есть оттенки. Моргот имел рабов из военнопленных. Возможно, покупал рабов у человеческих племен (о существовании таких культур известно) и орочьих (такие можно предположить как находящиеся на соответствующей стадии общественного развития).
Намо объявляет рабами все население планеты. видимо, делил его на завоеванных и еще не завоеванных, как китайский император.

Но это не повод становиться на сторону валар. Пусть Моргот укоцает их, а там нолдор против него выйдут. Даже нолдор должны учиться на собственных ошибках.

Сыграть в ту же игру, что и валар с ними самими. "Пусть побольше убивают друг друга, мы придем и соберем добычу".

[Krakodil]

Есть окошки Ниенны в Ничто и море Эккайа. Может, в нем все растворяется?

Не! Сильмарилл надо закинуть в Мандос! Тогда произойдет какая-то такая взаимная аннигиляция - ну, в мир мертвых частицу мира живых притащить, да не просто абы какую, а кусок первозданного пламени творения. В общем, произойдут передряги, Мандос схлопнется, и больше никто не будет умирать, даже люди. Это и будет началом Арды Исцеленной.  

[Krakodil]

Сыграть в ту же игру, что и валар с ними самими. "Пусть побольше убивают друг друга, мы придем и соберем добычу".

Именно!  

[Эстелин]

Надо, однако, предвидеть, что валар легко и спокойно изуродуют всю планету, прикончат биосферу и все прочее, чтоб уцелеть.

[Krakodil]

Надо, однако, предвидеть, что валар легко и спокойно изуродуют всю планету, прикончат биосферу и все прочее, чтоб уцелеть.

У них же сил уже почти не осталось. Не смогут.  

[Эстелин]

Вперед забегу, но меня вопрос очень заинтересовал.
Морготу война с нолдор была нужна, как штык в заду. Морготу нужна была война нолдор с валар, но заварить ее не удалось.
В такой ситуации разумно было со стороны Моргота вернуть награбленное, извиниться, выплатить виру за убитых (вряд ли это был только один Финвэ) и предложить если не союз, то дружественный нейтралитет.  Вопросы богословия легко в этом случае утрясти. Валар обвиняли Мелькора в нарушении Замысла безо всяких доказательств. Так же легки Мелькор смог обвинить валар в нарушении Замысла и даже привести доказательства: насильственное удержание Детей Эру в Валиноре в то время как им положено жить в большом мире, для них созданном.
Но Моргот предлагает возвращение только одного сильмарилла. О вире вообще речь не идет.
Выходит, эти самые сильмариллы были Морготу зачем-то очень нужны, не являлись простой бижутерией, имели какие-то неведомые свойства.
 

[Ursa Maior]

Но Моргот предлагает возвращение только одного сильмарилла. О вире вообще речь не идет.
Выходит, эти самые сильмариллы были Морготу зачем-то очень нужны, не являлись простой бижутерией, имели какие-то неведомые свойства.

Чтио-то не видно, чтобы сильмариллы как-то ему активно помогали. Давайте с начала. Что есть сильмариллы? Камни, в которые заключён Свет Древ. Но в Валиноре эти Древа стояли веками, изливая этот свет кубометрами и децилитрами. И ничего особенного этот свет не давал никому. А тут вдруг в трёх маленьких камнях этот же самый свет  прям офигеть какое значение имеет!

Моргот не слишком верит, что нолдор способны воевать с валар. Чисто психологически. Всё-таки сколько времени они считали валар чем-то неприкосновенным и священным. Потому он и предлагает пока один сильмарилл, а два других оставляет на всякий случай - вдруг ещё пригодятся?  

[Эстелин]

И ничего особенного этот свет не давал никому.

Ну как же! По канону от этого света все цвело от края и до края. В том числе и западный берег Эрессеа, куда он попадал прямым лучом. А еще был "свет Амана в глазах", чем-то ужасный.

Моргот не слишком верит, что нолдор способны воевать с валар. Чисто психологически. Всё-таки сколько времени они считали валар чем-то неприкосновенным и священным.

Во всяком случае, в Намо никто не стрельнул.
А впрочем - может, он слишком далеко стоял? Ведь посчитали некоторые вещавшего Морготом и все равно не стрельнули. Значит, далековато был.

Потому он и предлагает пока один сильмарилл, а два других оставляет на всякий случай - вдруг ещё пригодятся?

На что пригодятся? Как аргумент в следующих переговорах?

[Ursa Maior]

Ну как же! По канону от этого света все цвело от края и до края. В том числе и западный берег Эрессеа, куда он попадал прямым лучом.
 

Цвело, потому что свет вообще был. Без света как-то хреново растениям, они, понимаете ли, привыкли фотосинтез осуществлять, а для этого свет нужен.

А еще был "свет Амана в глазах", чем-то ужасный.

А это мифы, легенды, тосты. "А теперь за свет Амана! Наливай!"

Во всяком случае, в Намо никто не стрельнул.
А впрочем - может, он слишком далеко стоял? Ведь посчитали некоторые вещавшего Морготом и все равно не стрельнули. Значит, далековато был.

Во всяком случае, из Валинора ушли и даже в морду никому не дали, даже самому завалящему майа. А казалось бы - всё равно уходим, так напоследок можно  душу отвести.

На что пригодятся? Как аргумент в следующих переговорах?

Ну, натюрлихь!

[Ursa Maior]

ААААА!!!! ЫЫЫЫЫЫ!!!!!      

Вот жаль только, что не поспел к самому началу, когда рвануло. Говорят, там крыша изящно взлетела в воздух и опустилась обратно на место, а стены наверху развалились… (И. Хмелевская, Трудный труп)

Вот, оказывается, где Йуляшка-то идею стибрила!        

[Krakodil]

Вот, оказывается, где Йуляшка-то идею стибрила!      

Не клевещите на Йулю! У них просто осанвэ.   Что характерно, с польской гражданкой, да.
И это вакан!  

[Krakodil]

Ведь посчитали некоторые вещавшего Морготом и все равно не стрельнули.

*занудно* Морготом его посчитали разве что в нашем фанфике.  

[Ursa Maior]

Не клевещите на Йулю! У них просто осанвэ.   Что характерно, с польской гражданкой, да.
И это вакан!

Хмелевская свой опус написала гораздо раньше, книга вышла в 2001 году. Вряд ли Йуля в столь нежном возрасте уже обдумывала подобные идеи. Она тогда ещё небось всего один раз Сильм читала - если к тому времени читала его вообще.

[Ursa Maior]

Ведь посчитали некоторые вещавшего Морготом и все равно не стрельнули.

*занудно* Морготом его посчитали разве что в нашем фанфике.

...а в наших фанфиках не имеют привычки стрелять по кому ни попадя, чтобы после задуматься: а стоило ли?

[Krakodil]

Хмелевская свой опус написала гораздо раньше, книга вышла в 2001 году.

Ну и что? Как будто позже нельзя было по осанвэ снестись.  

[Ursa Maior]

Ну и что? Как будто позже нельзя было по осанвэ снестись.

В то время, когда Йуля это писала - никак, Хмелевская умерла в 2013 году.

[Krakodil]

В то время, когда Йуля это писала - никак, Хмелевская умерла в 2013 году.

Но снестись можно было раньше.  

[Ursa Maior]

Но снестись можно было раньше.

И столько времени она это носила в памяти? Да он ане помнит, что писала в предыдущем посте!

[Флер де Лис]

Здравствуйте, мои мякушки!
Представляете, какой со мной вчера случился попадос? Я неудачно осветлила волосы и получился гребучий караул. Весь день сегодня была в шапке и с трудом терпела до конца смены, чтобы купить краску и все закрасить. Закрасила - и какое счастье. Краска для волос - детям не игрушка. Хватит экспериментов, мои волосы красить только через парикмахерскую.  

[Тигра]

А Тигра, типа, в отпуске и ,типа, не в отпуске   Надеюсь, больше дергать не будут...

[Krakodil]

Представляете, какой со мной вчера случился попадос? Я неудачно осветлила волосы и получился гребучий караул. Весь день сегодня была в шапке и с трудом терпела до конца смены, чтобы купить краску и все закрасить.

Ну, по крайней мере, хорошо, что зима, и под шапкой было не видно.
А Вам хочется в блондинки?  

[Тигра]

Ну, по крайней мере, хорошо, что зима, и под шапкой было не видно.

Так, как я поняла, она в помещении тоже была в шапке, а там не зима, как ни как    

[Krakodil]

Так, как я поняла, она в помещении тоже была в шапке, а там не зима, как ни как  

Я тоже так поняла, но все же находиться в помещении в шапке зимой - это выглядит естественно. Попробуйте провернуть такое летом    

[Golondrina]

Я тоже так поняла, но все же находиться в помещении в шапке зимой - это выглядит естественно. Попробуйте провернуть такое летом  wink.gif

А можно в медицинской шапочке ходить и все волосы под неё убрать.

[Тигра]

Я тоже так поняла, но все же находиться в помещении в шапке зимой - это выглядит естественно. Попробуйте провернуть такое летом 

Логично. Но если в помещении жарко, то представляю, какого было Эо высидеть рабочий день.