Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5037548 раз)

Оффлайн Ручка-сан

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Репутация: 114
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83190 : Сентябрь 05, 2020, 16:56:45 »
Добрый день! А я тут снова с обобщениями.
Читала намедни разбор ВК, сцены с погоней назгулов за Фродо. По итогам разбора получалось, что то, что автор заявил, и то, что он же изобразил - не сходится между собой ну никак: назгулам вроде как ну очень нужно кольцо - и они не делают ничего, чтобы его забрать, хотя, если бы захотели, уже сто раз могли бы обесколечить Фродо. Так и тут что-то очень похожее: валар нужны сильмариллы - и вместо того, чтобы прямо заявиться в Форменос и ненавязчиво так намекнуть Финвэ, что камни-то лучше отдать, они устраивают целое представление с Феанором в главной роли. Вместо погони за Мелькором - поливают Древа слезами (а кстати, зачем? Если это какой-то ритуал очищения, то он сработал очень так себе - Древа-то не возродились). Создаётся впечатление, что им вроде как и нужны камни, а вроде как и не очень-то нужны... Как это увязать, чтобы вышло складно, не представляю. Но вообще начинает всё больше казаться, что дело тут не в сильмариллах: если бы эти камни действительно были бы какой-то невероятной важности, то валар не составило бы труда ими завладеть. Но вместо валар ими владеет Мелькор. Ну не в сговоре же они состояли?  

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57627
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83191 : Сентябрь 05, 2020, 17:12:19 »
Цитировать
Вместо погони за Мелькором - поливают Древа слезами (а кстати, зачем? Если это какой-то ритуал очищения, то он сработал очень так себе - Древа-то не возродились).
Очищения же, не восстановления.
Цитировать
Но вообще начинает всё больше казаться, что дело тут не в сильмариллах: если бы эти камни действительно были бы какой-то невероятной важности, то валар не составило бы труда ими завладеть. Но вместо валар ими владеет Мелькор. Ну не в сговоре же они состояли?
Да ну, нет, конечно. В чем бы вообще этот сговор мог бы заключаться?

В порядке версии: раньше камни валар были не нужны. В смысле, практической надобности не было в них. Было только недовольство тем, что какой-то Воплощенный отделил в частное владение долю этого сакрального света. А теперь, после осквернения Древ, в сильмариллах возникла практическая надобность, ибо этот сакральный и ритуально чистый свет имеется теперь только в них. Но чтобы этот свет из камней достать, нужен Феанор - никто другой не может разломать их оболочку. Поэтому сейчас не в Форменос посылают, а Феанора прессуют - потому что без его согласия разрушить оболочку сильмариллы и нафиг не нужны. Феанор был под рукой, за него и взялись. А в процессе оказалось, что Феанора прессовать уже бесполезно - сильмариллов давно уже нет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26693
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83192 : Сентябрь 05, 2020, 17:40:15 »
Как приманить дождь?
С вечера навешать четыре верёвки белья - снаружи балкона, не внутри, ясное дело.
Утром посмотреть на небо и подумать: надо снять, а то дождик обещали, а я ухожу.
Махнуть рукой: чего снимать, оно не досохло, тучи рваные, а если и выпадут обещанные 0,2 мм, то даже как следует и не намочит.

А потом мы с сыном два часа сидели в старой квартире и ждали, чтобы ливень пусть не кончился, а хотя бы потише стал. Так ведь лило ещё и до этих двух часов, просто мы не сидели, а работали.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ручка-сан

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Репутация: 114
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83193 : Сентябрь 05, 2020, 18:14:11 »
Цитировать
Но чтобы этот свет из камней достать, нужен Феанор - никто другой не может разломать их оболочку. Поэтому сейчас не в Форменос посылают, а Феанора прессуют - потому что без его согласия разрушить оболочку сильмариллы и нафиг не нужны. Феанор был под рукой, за него и взялись. А в процессе оказалось, что Феанора прессовать уже бесполезно - сильмариллов давно уже нет.
Если исходить из того, что восстановление Древ - вещь первостепенной важности, то в ход могли бы применяться и самые жёсткие средства. Феанор ни в какую не уламывается? Что помешает послать в Форменос за камнями и поставить Феанора, так сказать, перед фактом? Всё равно идёт в отказ? Так рычаги давления можно найти самые действенные: да хоть пригрозить взять заложников (в конце концов, ничего же не помешало Намо выдать "Не первым" - а в подобной ситуации иначе, как угрозу, его слова трактовать невозможно). Рассчитывать на то, что не сейчас, так потом Феанор таки согласится - вещь крайне необдуманная: ситуация с Древами явно из ряда вон, затягивать процесс уговоров валар не с руки. Но никто не пытается перейти к мерам быстрым и решительным.

Выясняется, что с Феанора требовать нечего - и опять никто ничего не делает. Если так важно восстановить Древа, логично бы отправить за Мелькором погоню - в Амане перевес сил явно на стороне валар. Но ведь нет, Мелькору дают спокойно уйти с добычей.

Действовать так, как действуют валар, можно лишь в том случае, если ни камни, ни Древа особой ценности не имеют. Получат сильмариллы - хорошо, не получат - да и Эру с ними. А, камни вообще у Мелькора? Ну и пусть, жалко, что ли?
Возможно, где-то в моё рассуждение закрались ошибки, но пока у меня получается так, что соблюсти условие "восстановление Древ - главная задача" не выходит.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57627
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83194 : Сентябрь 05, 2020, 18:56:45 »
Цитировать
Если исходить из того, что восстановление Древ - вещь первостепенной важности
Но это не вопрос жизнеобеспечения, не вопрос жизни и смерти. Без Древ никто не испытывает нехватки воды, еды и воздуха, ни на кого не нападают голод и болезни. Жизнь, в общем, продолжается, как была. Оскверненные Древа - это исключительно религиозная проблема. Ну, как разрушение Храма - конечно, больно и обидно, и целый ряд обрядов теперь невозможно отправлять, но живут таки без Храма уже две тысячи лет и как-то обходятся.
Цитировать
то в ход могли бы применяться и самые жёсткие средства. Феанор ни в какую не уламывается? Что помешает послать в Форменос за камнями и поставить Феанора, так сказать, перед фактом?

Так не успели. Сначала все же спросить надо, тем более, что Феанор вот он тут рядом.
Цитировать
Выясняется, что с Феанора требовать нечего - и опять никто ничего не делает. Если так важно восстановить Древа, логично бы отправить за Мелькором погоню - в Амане перевес сил явно на стороне валар. Но ведь нет, Мелькору дают спокойно уйти с добычей.
Так он же не пять минут назад там был. Вот он в Форменосе убивает Финвэ и забирает сильмариллы - да никто не знает, что это вообще он! Он же не оставил записки "тут был Мелькор, ха-ха-ха!" Для обитателей Форменоса пока еще дело выглядит так, что вот покойный Финвэ (и еще несколько слуг), а сильмариллов нет, и кто это сделал, неизвестно. Они посылают гонцов в Валимар (поскольку Феанор уехал именно туда). Но пока еще эти гонцы доберутся! Дней несколько пройдет. За это время Мелькор оскверняет Древа и сваливает. И гоняться за ним в общем бесполезно, ибо валар умеют переноситься в пространстве как-то так при помощи египеццкой силы. Так что когда все всхомянулись, Мелькор уже у себя в Ангбанде сидел и с дороги после бани чай пил.
А оттуда его уже просто так не выковыряешь.
Цитировать
Возможно, где-то в моё рассуждение закрались ошибки, но пока у меня получается так, что соблюсти условие "восстановление Древ - главная задача" не выходит.
Она главная, но не жизненно необходимая. Более того, это задача единственная: после того, как валар убедились, что восстановить предмет культа не получается, они перестали делать что-либо вообще.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22249
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83195 : Сентябрь 05, 2020, 18:59:02 »
Цитировать
Наши вообще тяжело играли с чехами. Канаду, этих супер-пупер профи рвали в клочья, а с чехами вязли.
Это сейчас все команды и сборные играют одинаково: бегают кое-как и сшибают друг друга. Лягаются чаще, чем шайбу трогают. И это потому, что идет такая же нивелировка, как в футболе: кочующие тренеры, кочующие игроки плюс телевизионное требование "зрелищности".
В указанные же времена свои стили игры были не только у каждой сборной, но и в каждой почти команды. Даже у таких как "Химик" Воскресенск и "Сибирь". Стили эти культивировались за счет преемственности поколений.
Именно поэтому в сборную старались брать сыгранные пятерки или хотя бы тройки. И помнится, Билл Харрис признавался, что ну никак не может понять, в чем тут дело. Только что их, канадцев, месило цунами - а после смены колют шпагами. Следующая смена - уже не фехтование, а маятник. А все дело в том, что пятерку Петрова сменила пятерка Шадрина, а потом вышли Ковин, Скворцов, Варнаков из горьковского "Торпедо".
Потому для каждой команды всегда находился неудобный соперник.
Вот для наших были неудобны чехи, которые всегда с нами играли от обороны. Причем такой вязкой, растянутой на две зоны. Физформой они не уступали, потому могли догонять и вязать-вязать-вязать. Это не канадские престарелые шкафы!
А для чехов неудобны были финны. Те просто никуда особо не бежали, но пробить их оборону "паровозиком" Яна Старши было затруднительно. Зато наши финнов били и били именно за счет массированного нападения на высоких скоростях.
Ну а к 1976 году из сборной начал уходить дух Тарасова, который считал, что с соперника надо брать все, что можно. Вкатили 19 шайб - организуйте двадцатую!  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57627
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83196 : Сентябрь 05, 2020, 19:00:55 »
Однако, крутой перепад: gismeteo
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26693
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83197 : Сентябрь 05, 2020, 19:23:17 »
Цитировать
Однако, крутой перепад: gismeteo
Да, я видела. У нас нечто похожее было в декабре 97-го, только диапазон температур был другим: с +15 до -18.

А во Владивостоке тайфун, до 41 м/с. Мы с чадом посмотрели: ну, ужас. Но не УЖАС-УЖАС-УЖАС! Тем более, что у них такого аж с 1971 года не было.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57627
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83198 : Сентябрь 05, 2020, 19:25:01 »
Цитировать
Да, я видела. У нас нечто похожее было в декабре 97-го, только диапазон температур был другим: с +15 до -18.
Вот именно. А чтобы с +37 ниже нуля свалилось - ну, это просто это...  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26693
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83199 : Сентябрь 05, 2020, 19:31:21 »
Цитировать
Вот для наших были неудобны чехи, которые всегда с нами играли от обороны. Причем такой вязкой, растянутой на две зоны. Физформой они не уступали, потому могли догонять и вязать-вязать-вязать. Это не канадские престарелые шкафы!
А для чехов неудобны были финны. Те просто никуда особо не бежали, но пробить их оборону "паровозиком" Яна Старши было затруднительно. Зато наши финнов били и били именно за счет массированного нападения на высоких скоростях.
Ну а к 1976 году из сборной начал уходить дух Тарасова, который считал, что с соперника надо брать все, что можно. Вкатили 19 шайб - организуйте двадцатую!
Чехи для нас были неудобны при всех тренерах и во все времена.
А с финнами, да, помню, они проблемно играли. Мать всё время с надеждой говорила: может, финны им насуют (чехам), чтобы у них очков поменьше было.
Бог ты мой! Раньше хоккей смотрели и стар, и млад! Откуда я помню фамилии Полупанов, Фирсов, Рагулин? Да это бабушка смотрела хоккей, и я с ней рядышком.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22249
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83200 : Сентябрь 05, 2020, 19:32:41 »
Цитировать
Однако, крутой перепад: gismeteo
Если, конечно, не врут.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57627
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83201 : Сентябрь 05, 2020, 19:36:38 »
Цитировать
Если, конечно, не врут.
Поживем - увидим.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22249
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83202 : Сентябрь 05, 2020, 19:58:08 »
Цитировать
Бог ты мой! Раньше хоккей смотрели и стар, и млад!
И мы уважали химичку, которая могла отпустить на хоккей... потому что сама смотрела!
Так ведь и было, что смотреть!
Цитировать
А теперь, после осквернения Древ, в сильмариллах возникла практическая надобность, ибо этот сакральный и ритуально чистый свет имеется теперь только в них. Но чтобы этот свет из камней достать, нужен Феанор - никто другой не может разломать их оболочку.
Тут еще вопрос. Если были вот священные Древа со светом, а теперь с этим Светом остались только сильмариллы - зачем эти сильмариллы разбивать? Почему нельзя молиться непосредственно на них?
Ведь валар ну никак не уверены, что Древа снова засветятся от того количества субстанции, что сохранилась в этих камнях. То есть - она может быть утеряна начисто.
Ну и взяли бы, чуть изменили ритуал: построили возле высохших Древ часовню какую и продолжали бы богослужение в прежнем составе.

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57627
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83203 : Сентябрь 05, 2020, 20:00:31 »
А что там дальше в каноне? А дальше там и вовсе...

Теперь все внимание переключается на Мелькора, который убежал от погони и пришел в Араман. Как уже было замечено, а какого дьявола он двигается этак-то вкругаля? Если ему нужно в Ангбанд, то почему он сразу напрямик не отправился туда? Зачем делать такой крюк?
При этом Мелькор никак не может отвязаться от Унголиант. Это первый после Эру! Не может ничего поделать с существом, когда-то бывшим у него на службе и его боявшимся! Да какого черта там происходит?! И почему, опять-таки, Мелькор не махнул напрямик через море, чего никак не могла сделать Унголиант, и отвязаться от нее хотя бы так?

Унголиант начинает свои домогательства, требует расплаты. Происходит всем известный диалог. А Мелькор, аж целый Мелькор, не может ее послать и скармливает ей драгоценные камни, похищенные в Форменосе. Блин, что за дурдом?!

Но Унголиант все мало, и она требует сильмариллы. Сильмариллы в хрустальной шкатулке, как мертвая царевна в гробу, а шкатулка у Мелькора в руке, и сильмариллы жгут его даже сквозь шкатулку и причиняют незаживающие ожоги. Но Мелькор продолжает держать шкатулку в руке и не делает даже попытки переложить ее ну хотя бы в карман или еще куда-нибудь. Он идиот? Или он голышом был все это время, так что перекладывать попросту некуда?

И во имя господа нашего, как же он потом вделал эти камни в корону и как носил ее сотни лет, не снимая?! Почему его корона не жгла?!

Мелькор выкатывает ей кукиш.

"But Ungoliant had grown great, and he less by the power that had gone out of him; and she rose against him, and her cloud closed about him, and she enmeshed him in a web of clinging thongs to strangle him".
"Но Унголиант выросла большой, а он меньше из-за власти/силы вышедшей из него; и она восстала против него, и ее облако сомкнулось вокруг него, и она опутала его в паутину цепких ремней, чтобы задушить его".

Эээ... что мы сейчас читаем?! Какая сила вышла из Мелькора и куда?! Ну в самом деле, вот все перед нами - куда Мелькор мог потратить хотя бы часть своей силы?! И почему от этого он уменьшился?! Сила что, материальный объект, который занимает конкретный объем?!
И эта Унголиант настолько грозная и страшная, что на первого после Эру этак-то может напирать?! И она такая боялась валар?! Господи, да она бы их как семечки лузгала!
Как вообще можно задушить айну, мой голова нихт. Максимум можно задушить тушку.

И полузадушенный Мелькор вопит страшным воплем, так что аж почти за тысячу километров его слышат балроги в Ангбанде и сразу понимают, что это Мелькор. И прибегают через эту тысячу километров - а пока они бежали, Унголиант все никак придушить фон Смертьсатану не могла? И эти балроги внезапно оказываются сильнее Унголиант, которая сильнее первого после Эру! Прямой вывод: Мелькор вместе с балрогами сделают того Эру одними левыми.

Унголиант бежит от них аж в Нан Дунгортеб, но как-то так куда-то девается и оттуда. Ее больше никто не видит. Несмотря на то, что совсем рядом Дориат, и нолдор прибудут в Средиземье всего пару десятилетий спустя, никто никогда не найдет ни малейших ее следов. Невероятно!
Эта неведомая и непонятная Унголиант как взялась из ниоткуда, так и исчезла в никуда.

И главное: откуда все это стало известно? Ну откуда сторона Добра и Света узнала, что все это было?! О чем там говорили отец Варлаам с Гришкой Самозванцем на литовской границе Мелькор и Унголиант, где именно они говорили и все остальное - откуда?!

Но истина явилась мне в процессе настукивания всего этого, но я подожду ее оглашать, ибо нехорошо жрать все вишни в одно рыло.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #83204 : Сентябрь 05, 2020, 20:01:03 »
Цитировать
А чтобы с +37 ниже нуля свалилось - ну, это просто это...

Cambio climático  :D

У нас все погодные аномалии так и объясняют, мол глобальное изменение климата, чего изумляться. Осенью трижды наводнения в нашей зоне были, а в Мурсии все поля побило градом размером с кулак - всё это самое cambio.

Сейчас погода стабильная, всю неделю +27 днём и +19 ночью. И, что забавно, у дочки точно такая же погода, ну вот день в день и цифра в цифру , хотя мы в осень идём, а они в лето. Посерёдке встретились :) .

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57627
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83205 : Сентябрь 05, 2020, 20:04:59 »
Цитировать
Тут еще вопрос. Если были вот священные Древа со светом, а теперь с этим Светом остались только сильмариллы - зачем эти сильмариллы разбивать? Почему нельзя молиться непосредственно на них?
Потому что культовый объект - Древа. Почему верующие таскаются в свои культовые сооружения, хотя могут спокойно молиться дома? Что, их бог принимает заявления только в строго установленных местах?
Цитировать
Ведь валар ну никак не уверены, что Древа снова засветятся от того количества субстанции, что сохранилась в этих камнях. То есть - она может быть утеряна начисто.
Почему это она будет утеряна? Куда она денется-то?
Цитировать
Ну и взяли бы, чуть изменили ритуал: построили возле высохших Древ часовню какую и продолжали бы богослужение в прежнем составе.

Религия вообще иррациональная штука. Те же иудеи очень печалуются, что Храма нет - а что мешает построить его в любом другом месте?!
Цитировать
Кстати, На ХА вот это изображение знаменитых Древ Старый Тук метко назвал ядерной бомбардировкой Валинора!
Это что, мода теперь такая - все подряд с ХА сюда тащить?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26693
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83206 : Сентябрь 05, 2020, 20:10:00 »
Цитировать
Кстати, На ХА вот это изображение знаменитых Древ Старый Тук метко назвал ядерной бомбардировкой Валинора!
 
А на ХА вот именно теперь приспичило картиночки с древами таскать! Ни раньше, н ипозже.

Волчик, гигантская просьба: не надо оттуда всякий сор тащить. Кому надо - сами там бывают и видят. А то мнят о себе чересчур. Да и здесь не помойка.

А за Тука стыдно становится: с кем общается, господи ты боже мой! Понятно, что там особо и не с кем, но всё же...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57627
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83207 : Сентябрь 05, 2020, 20:11:38 »
Цитировать
Волчик, гигантская просьба: не надо оттуда всякий сор тащить. Кому надо - сами там бывают и видят. А то мнят о себе чересчур. Да и здесь не помойка.
Именно! Дважды.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22249
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83208 : Сентябрь 05, 2020, 20:28:14 »
Цитировать
Почему это она будет утеряна? Куда она денется-то?
В землю впитается, скажем. Как та роса Древ.
Вот почему-то все, кому эти сильмариллы попадают, держат их в руках. Один король Ногрода оказался умным и положил в рюкзак. Впрочем, в эпизоде с гномами в Дориате это свойство вообще не упоминается, Угасло, словно корона Куберы.
Цитировать
и ее облако сомкнулось вокруг него, и она опутала его в паутину цепких ремней, чтобы задушить его
Откуда ремни-то взялись? Унголиант шорником подрабатывала? Наверное, имелись в виду нити паутины.
Но это значит, что Унголиант стояла к Мелькору задом. Паутинные железы ведь сзади. И сучат пауки свои нити задними лапками. Так что этому первому после Эру было нанесено еще одно оскорбление - паучьим задом.
Цитировать
Унголиант бежит от них аж в Нан Дунгортеб, но как-то так куда-то девается и оттуда. Ее больше никто не видит. Несмотря на то, что совсем рядом Дориат, и нолдор прибудут в Средиземье всего пару десятилетий спустя, никто никогда не найдет ни малейших ее следов. Невероятно!
Застревает в пещере и околевает от злости. Больше ничего не придумаешь.
Цитировать
Эта неведомая и непонятная Унголиант как взялась из ниоткуда, так и исчезла в никуда.
В черновиках ее Эарендил убил. Правда, непонятно, как нашел. Ведь до того через долину 400 лет ездили и никаких признаков не замечали.
Цитировать
Какая сила вышла из Мелькора и куда?!
В атмосферу. А откуда - уточнять не стану. Вот он и сдулся... Чушь какая-то!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22249
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83209 : Сентябрь 05, 2020, 20:29:57 »
Цитировать
Волчик, гигантская просьба: не надо оттуда всякий сор тащить. Кому надо - сами там бывают и видят. А то мнят о себе чересчур. Да и здесь не помойка.
А мы ее сейчас выкинем!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Репутация: 2223
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83210 : Сентябрь 05, 2020, 20:53:40 »
Я что-то после поездки за грибами домой приехала, поела и спать завалилась. Ладно хоть только опят набрали - с ними возни меньше. Хотя я люблю и маслята, но их не было.  

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57627
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83211 : Сентябрь 05, 2020, 20:55:07 »
Цитировать
В землю впитается, скажем. Как та роса Древ.
Но "впитаться в землю" не равно "исчезнуть"!!
Цитировать
Откуда ремни-то взялись? Унголиант шорником подрабатывала?

Видимо, в переносном смысле надо понимать. Оковы.
Цитировать
Но это значит, что Унголиант стояла к Мелькору задом.

А потом у Унголиант откуда-то взялось потомство Заткнитесь, поручик!!
Цитировать
Паутинные железы ведь сзади. И сучат пауки свои нити задними лапками. Так что этому первому после Эру было нанесено еще одно оскорбление - паучьим задом.
А Мелькор стоит и смотрит на все это, как истукан, и не то что пинка наподдать, он даже наутек пуститься не может.
Цитировать
В черновиках ее Эарендил убил. Правда, непонятно, как нашел. Ведь до того через долину 400 лет ездили и никаких признаков не замечали.
Так он ее убил где-то там, далеко-далеко на юге, где каждую весну расцветает каштан во время своих странствий.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #83212 : Сентябрь 05, 2020, 20:58:08 »
Цитировать
а какого дьявола он двигается этак-то вкругаля? Если ему нужно в Ангбанд, то почему он сразу напрямик не отправился туда? Зачем делать такой крюк?


Если следовать другой хронологии событий - сначала нападение на Форменос, потом осквернение Древ - то получается ещё больший крюк. То есть Мелькор сгонял в Форменос, который где-то на севере, затем вернулся в Валимар, а потом опять отправился на север в Араман. Ага, приключения Мелькора или туда и обратно.
Я бы вообще всю историю с Унголиант  от начала и до конца считала выдумкой, ибо смысла в ней нет никакого, а имеющиеся детали делают её уж совсем бредовой.
 

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57627
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83213 : Сентябрь 05, 2020, 21:04:28 »
Цитировать
Я бы вообще всю историю с Унголиант  от начала и до конца считала выдумкой, ибо смысла в ней нет никакого, а имеющиеся детали делают её уж совсем бредовой.
И я о том же!
А когда я дочитала до того, что-де местность та зовется Ламмот, ибо эхо Мелькорова вопля до сих пор там гуляет - тут-то мне сделалось понятно происхождение всей этой истории про дележку камней и прочий бред. Эта история была придумана в Средиземье, чтобы объяснить необычно звучащее эхо или необычно большое количество мест, где оно есть, в Ламмоте. Это просто местная легенда. Обычное дело, когда какие-то особенности местности приписываются деятельности богов или героев.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22249
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83214 : Сентябрь 05, 2020, 22:52:39 »
Цитировать
Но "впитаться в землю" не равно "исчезнуть"!!
Светиться-то все равно перестанет.
Цитировать
Заткнитесь, поручик!!
Но больше взяться не от кого!
Цитировать
А Мелькор стоит и смотрит на все это, как истукан, и не то что пинка наподдать, он даже наутек пуститься не может.
Потому что зоологию не учил и не знает, что ни один паук метать свою паутину не умеет. Вот и стоит, уверенный, что его заарканили. На самом деле сам себе на развязанный шнурок наступил.
Цитировать
Так он ее убил где-то там, далеко-далеко на юге, где каждую весну расцветает каштан во время своих странствий.
Унголиант, выходит, тоже увлекалась одиночным туризмом, раз так далеко забрела. А Эарендил представлял собой местного Синдбада-Мюнхгаузена.
Цитировать
Обычное дело, когда какие-то особенности местности приписываются деятельности богов или героев.
Или великанов и бигфутов.
Но вот отчего в местном фольклоре постоянно наличествуют гигентские пауки?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57627
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83215 : Сентябрь 05, 2020, 23:00:27 »
Цитировать
Светиться-то все равно перестанет.
 
Во-первых, почему перестанет? Это все равно, что вода, впитавшаяся в землю - она от этого что, перестанет быть мокрой? А во-вторых, эта впитывающаяся в землю роса Древ - какая-то ересь. Почему эта драгоценная субстанция этак-то разбазаривается?!
Цитировать
Но вот отчего в местном фольклоре постоянно наличествуют гигентские пауки?
Ящетаю, что этот образ эльфы принесли из Валинора. А вот откуда он взялся там - это можно думать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22249
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83216 : Сентябрь 05, 2020, 23:14:43 »
Цитировать
Почему эта драгоценная субстанция этак-то разбазаривается?!
Сказано, что эта роса собиралась в пруды Варды. Каким способом - не указано. Можно предположить, что вокруг деревьев было все забетонировано и устроены водостоки к накопителям.
Кстати, а почему пруды Варды, а не Йаванны? То - свет вышел из трудов Йаванны, как уламывали Феанора. И звезды Варда делает из росы Тельпериона. Так почему эти самые накопители вдруг сделались ее собственностью?
Цитировать
Ящетаю, что этот образ эльфы принесли из Валинора. А вот откуда он взялся там - это можно думать.
Бояться пауков для всей нации не характерно.
Если только: обнаружили в шахте отпечаток останков какого-нибудь аждахида. Вроде бы летучая мышь, но огроменная! И предположили, что пауки такие тоже бывают или бывали на свете.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57627
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83217 : Сентябрь 06, 2020, 08:53:52 »
Цитировать
Сказано, что эта роса собиралась в пруды Варды.
Но это не означает, что она оттуда куда-то там впитывалась.
Цитировать
Бояться пауков для всей нации не характерно.
Если только: обнаружили в шахте отпечаток останков какого-нибудь аждахида. Вроде бы летучая мышь, но огроменная! И предположили, что пауки такие тоже бывают или бывали на свете.
А при чем тут боязнь?! Что, если в сказках и мифах фигурируют драконы, то  это означает, что весь народ дружно их боится? И на Руси-матушке Змея Горыныча боялись, что ли?
И да, драконы в фольклоре вообще откуда взялись? Тоже где-то в шахтах обнаружили чьи-то отпечатки? Нет, их просто выдумали. Что мешало выдумать огромного паука, тем более, что, в отличие от драконов, прототипы, ткскть, существуют в природе и всем известны.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83218 : Сентябрь 06, 2020, 14:22:32 »
Цитировать

Почему же на стену? Там болотища...
Потому что там все безнадёжно глухо и замкнуто.

Давно хочу сделать капустную запеканку, как у Медведицы, но у меня гора яблок на вино. Может быть, рискнуть и то, и другое? Она долго делается?

 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83219 : Сентябрь 06, 2020, 14:29:28 »
Я на прошлой неделе тоже прочла два произведения Агаты Кристи и тоже считаю, что некоторые вещи притянуты за уши. Очень уж все нарочито гладко получается
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)