Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5037900 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57629
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83160 : Сентябрь 04, 2020, 20:47:02 »
Цитировать
Людочка, ты мне не веришь что ли спустя столько лет?  ;)
Смотря в чем, мадемуазель  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83161 : Сентябрь 04, 2020, 20:48:24 »
Цитировать

Смотря в чем, мадемуазель  ;)
В моем поздравлении.

И разве мне можно не верить? Я ж никогда не вру.  :D  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57629
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83162 : Сентябрь 04, 2020, 20:54:24 »
Цитировать
Да, я жду, когда ви бросите писать фанфики (временно, временно - уточню я, а то мне сейчас уши надерут и усы повыдергивают  :rolleyes: ) и продолжите свое произведение.  :D
Усы, конечно, не повыдергивают (какое варварство!), но за хвост оттаскать могут  :D  :D Куды ж нам фанфики-то бросать, когда столько до невозможности классных сюжетов лежат и своей очереди ждут?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26694
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83163 : Сентябрь 04, 2020, 20:55:30 »
Цитировать
Окно Запада, входящее на глухую кирпичную стену.
 
Почему же на стену? Там болотища...  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Репутация: 2223
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83164 : Сентябрь 04, 2020, 21:11:58 »
Цитировать
Усы, конечно, не повыдергивают (какое варварство!), но за хвост оттаскать могут  :D  :D
Я тут случайно на комикс один наткнулась  :D  :D

Вы уверены, что хотите оттаскать тигра за хвост?  :D
 

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26694
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83165 : Сентябрь 04, 2020, 21:18:57 »
Цитировать
Вы уверены, что хотите оттаскать тигра за хвост?  :D
У, какой грозный тигрюга!  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57629
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83166 : Сентябрь 04, 2020, 21:21:47 »
Цитировать
Я тут случайно на комикс один наткнулась  :D  :D
Вы уверены, что хотите оттаскать тигра за хвост?  :D
"А кем, скажите, нарисован лев?" (с)  ;)  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Репутация: 2223
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83167 : Сентябрь 04, 2020, 21:37:00 »
Цитировать
"А кем, скажите, нарисован лев?" (с)  ;)  :D
А от лица крокодила комикс не попадался  :D  

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57629
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83168 : Сентябрь 04, 2020, 21:41:24 »
А прежде чем я предамся наконец субботнему ужину, скажу чуть-чуть за канон.

А в каноне после слов Феанора Намо выдал свое: "Thou hast spoken" / "Ты сказал" (только ужасно старым и высоким штилем), и Ниенна пошла оплакивать Древа. И так рыдала и пела, что слез ее хватило смыть всю мерзость Унголиант.
Это, конечно, не что иное, как художественное преувеличение, и что там делала Ниенна... ну, наверное, это тоже был какой-то обряд, какое-то ритуальное действие и ритуальное же очищение. Вывернула микву наизнанку и помыла Древа.

Спрашивается: где все это время находился Феанор? И если в Круге Судеб, как это вроде бы явствует из повествования, то почему? Что ему там было делать? После его отказа отдать сильмариллы валар должны были выпроводить его обратно, откель явился, досиживать срок. Не было никаких причин продолжать держать Феанора в Круге Судеб. Так зачем он там торчит?

И как раз в это время прибыли вести из Форменоса, содержание каковых вестей нам известно. Но возникает вопрос насчет хронологии. Расстояния преодолеваются за время. И где бы ни находился Форменос, сразу за околицей Тириона он был не мог никак. Ссылка - это не в соседнюю деревню. Ссылали далеко, и это понятно - иначе какое это наказание-то? И не только на Руси-матушке так было. Овидия из Рима сослали аж на границу нынешних Румынии и Молдавии.
Так что и Феанора должны были выставить, куда и Оромэ зверей не гонял. И вести из Форменоса, коль скоро они были привезены "вестниками" (осанвэ, ау! где ты?) должны были поступить ну уж хотя бы плюс-минус дней десять спустя. Так и что, это заседание в Круге Судеб длится уже столько времени?!
Так одно из двух: либо это заседание действительно длится черт знает сколько, по совершенно необъяснимым причинам, либо - если вести подоспели вотпрямщас - Мелькор сначала спер сильмариллы, а уже потом осквернил Древа. Собссно, по уму ему так и надо было поступать - сильмариллы достать труднее, а Древа вот они на виду.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57629
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83169 : Сентябрь 04, 2020, 21:42:14 »
Цитировать
А от лица крокодила комикс не попадался  :D
Если бы он был, он, возможно, содержал бы другую версию событий  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22253
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83170 : Сентябрь 04, 2020, 21:58:28 »
Цитировать
в фандом пожаловал Кракодил
И следы его зубов, а также хвоста никогда не изгладятся на разных там культовых предметах, заборах и рогатках, которые выставляют правоверные и просто незадумчивые.
Потому поздравляем Кракодила. Желаем ему теплой воды, много водяных гиацинтов и вообще всяческих удовольствий!

А у меня появилась надежда, что сегодня я ролик закончу!!!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22253
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83171 : Сентябрь 04, 2020, 22:41:01 »
Цитировать
И где бы ни находился Форменос, сразу за околицей Тириона он был не мог никак. Ссылка - это не в соседнюю деревню.
Сказано, что Феанор "удалился далеко на Север". Далеко при чисто гужевом транспорте - понятие относительное. Но 3-4 дня конного пути - маловато будет.
Когда Мелькор озирает с горы Валинор, тот кажется маленьким, как средневековый западно-европейский городишко. Колокола Валмарские слышно. Но на такой территории много народу не выживет. Так что Валинор должен быть на пару порядков больше. И расстояние, на которое угнали Феанора, должно было затруднить его общение с народом. Так что километров 400 могло отделять Форменос только от Тириона. И еще пара-тройка дней спокойного конного пути до Валмара.
А в черновиках Форменос "недалеко от врат Мандоса".
Это можно понимать двояко. Или это была не высылка, а ссылка в указанное властями место. Поближе к Мандосу, чтоб в случае чего недолго было туда оттащить.
А если только высылка, то какой гол собирался забить в эти ворота Феанор?
Цитировать
После его отказа отдать сильмариллы валар должны были выпроводить его обратно, откель явился, досиживать срок.
Но могли и задержать для пересмотра дела и навешивания нового срока.
Другое дело, что валар могли сидеть дооолго. А у живого много потребностей. Хотя бы не стоять столбом, а дать ногам и спине отдых.
Мне все же кажется, что Феанора чуть придержали, прикидывая: есть способ заставить его отдать сильмариллы или придется вырывать силой.
Придержали, конечно, не в том Кругу Судеб, а в сторонке, на скамеечке какой. Потому что эти "вестники" сразу говорят именно с Феанором, а не с валарскими чинами. Хотя о нападении и убийстве следовало бы сообщить сперва этим "защитникам и кормильцам" населения. Следовательно, в момент получения сообщения Феанор находился поодаль от этих чинов. Но не в гостинице какой-нибудь валмарской - тогда бы его дольше искали, а реакцию на сообщение никто, кроме дружинников, не увидал бы.
Цитировать
Мелькор сначала спер сильмариллы, а уже потом осквернил Древа. Собссно, по уму ему так и надо было поступать - сильмариллы достать труднее, а Древа вот они на виду.
И поскольку Древа на виду - пошатав их, придется делать ноги, а то накладут всем кагалом. Тогда бежать в Форменос не будет времени.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57629
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83172 : Сентябрь 04, 2020, 23:21:44 »
Цитировать
Это можно понимать двояко. Или это была не высылка, а ссылка в указанное властями место. Поближе к Мандосу, чтоб в случае чего недолго было туда оттащить.
А если только высылка, то какой гол собирался забить в эти ворота Феанор?
 
Сейчас посмотрим, что имеем.
В Лостах определенно ссылка, потому что не нолдор выбирают, где им жить, а Манвэ выселяет их всех куда-то там.
Далее вплоть до Поздней Квенты без подробностей. Забанили в Тирионе, Феанор ушел жить далеко на север.

Но я не вижу причин ему добровольно удаляться "далеко на север".
Цитировать
Придержали, конечно, не в том Кругу Судеб, а в сторонке, на скамеечке какой. Потому что эти "вестники" сразу говорят именно с Феанором, а не с валарскими чинами.
Но Феанор при этом находится вроде как перед Манвэ. Так что впечатление такое, будто все это в Круге Судеб и происходит. И далее прямыми словами сказано, что Феанор бежал из Круга Судеб.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57629
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83173 : Сентябрь 05, 2020, 00:01:27 »
И после этих вестей

"Then Fëanor rose, and lifting up his hand before Manwë he cursed Melkor, naming him Morgoth, the Black Foe of the World; and by that name only was he known to the Eldar ever after. And he cursed also the summons of Manwë and the hour in which he came to Taniquetil, thinking in the madness of his rage and grief that had he been at Formenos his strength would have availed more than to be slain also, as Melkor had purposed. Then Fëanor ran from the Ring of Doom, and fled into the night; for his father was dearer to him than the Light of Valinor or the peerless works of his hands; and who among sons, of Elves or of Men, have held their fathers of greater worth?"

"Тогда Феанор встал и, подняв руку перед Манвэ, он проклял Мелькора, называя его Морготом, Черным Врагом Мира; и под этим именем только он был известен эльдар с тех пор. И он проклял также призыв Манвэ и час, в который он пришел к Таникветили, думая в безумии своего гнева и горя, что, будь он в Форменосе, его сила была бы пригодна более, чем быть убитым также, как имел целью Мелькор. Затем Феанор бежал из Круга Судеб и исчез в ночи; ибо его отец был дороже ему, чем Свет Валинора или несравненные работы его рук; и кто среди сыновей, эльфов или людей, держали своих отцов в большем достоинстве?"

Такие вещи не комментируются. Подобными фрагментами канона только молча восхищаться, с таким совершенством поставлены друг к другу самые простые слова.

Здесь нужно сделать паузу.

Значит, буйный псих, говорите? И нездоровая, прости господи, фиксация на сильмариллах, говорите? Ннню-ню.

В Сильме на этом и все, а в Поздней Квенте дописано еще:

"After him Maedros and his brethren went in haste, dismayed, for they had not known that he was present when Maedros spoke; and now they feared that he might slay himself".
"За ним Маэдрос и его братья пошли в спешке, встревоженные, ибо они не знали, что он присутствовал, когда Маэдрос говорил; и теперь они боялись, что он может убить себя".

Два вопроса: как такое могло быть, что они не знали о присутствии Феанора? Где был Феанор?
И второе: откуда валинорским эльфам вообще знать о существовании такого явления, как самоубийство?

Далее Сильм:

"Many there grieved for the anguish of Fëanor, but his loss was not his alone; and Yavanna wept by the mound, in fear that the Darkness should swallow the last rays of the Light of Valinor for ever"

"Многие там горевали о страдании Феанора, но его потеря была не его одного; и Йаванна плакала у кургана, в страхе, что Тьма поглотит последние лучи Света Валинора навсегда".

Можно подумать, что "потеря не была его одного" - это имеется в виду, что Финголфин и прочие дети Индис точно так же потеряли отца. Но нет, по тексту видно, что речь о другом: о том, что сильмариллы не только его потеря.

"For though the Valar did not yet understand fully what had befallen, they perceived that Melkor had called upon some aid that came from beyond Arda".
"Ибо хоть валар не понимали еще полностью, что случилось, они поняли, что Мелькор призвал некую помощь, которая пришла из-за пределов Арды".

А как они это поняли? И каким образом потом поняли полностью, что же произошло? На основании какой информации?

"The Silmarils had passed away, and all one it may seem whether Fëanor had said yea or nay to Yavanna; yet had he said yea at the first, before the tidings came from Formenos, it may be that his after deeds would have been other than they were".
"Сильмариллы исчезли, и одинаково может показаться, сказал бы Феанор Йаванне "да" или "нет"; все же если бы он сказал "да" вначале, прежде того, как вести пришли из Форменоса, возможно, его последующие дела были бы другими, нежели они были"

В Поздней Квенте добавлено конкретики:

"Yet, had he said yea at the first, and so cleansed his heart ere the dreadful tidings came, his after-deeds would have been other than they proved"
"Все же если бы он сказал "да" вначале и так очистил свое сердце прежде, чем пришли ужасные вести, его последующие деяния были бы другими, нежели они оказались".

Ну я же говорю, жертвоприношение Исаака.
Но скажите мне кто-нибудь, какая связь между этой "очисткой сердца" и последующими событиями? Очистив сердце, Феанор похоронил бы отца и сидел послушным зайчиком? И это считается за хорошо? Или пришел бы к валар за позволением покинуть Валинор и убиваться об Моргота во славу божию?

"But now the doom of the Noldor drew near"
"Но теперь судьба нолдор подошла близко".

Ну канешна, один Феанор во всем виноват.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22253
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83174 : Сентябрь 05, 2020, 00:47:47 »
Цитировать
Но я не вижу причин ему добровольно удаляться "далеко на север".
Как понимаю, Феанора прямо с первого шага сопровождало значительное число сторонников. И он мог себе позволить прямо сразу заняться строительством города (точнее - бурга). И чтоб жить покомфортнее, и для защиты от новых "превратностей судьбы".
Ну и направился туда, где пересеклись два условия: за границей запретной для него зоны и удобство для своих целей.
Феанор еще и геологией ведь занимался. Может, отправился именно туда, где когда-то разведал запасы полезных ископаемых. И место оказалось вдвойне удобно: и для житья, и для обороны.
Цитировать
Но Феанор при этом находится вроде как перед Манвэ. Так что впечатление такое, будто все это в Круге Судеб и происходит. И далее прямыми словами сказано, что Феанор бежал из Круга Судеб.
Но не описано никаких реакций на эту новость со стороны валар. А я не думаю, чтоб к этим высокопоставленным особам можно было подлететь на горячей лошади. Наверняка сперва требовался доклад: кто и по какому вопросу обращается. Так что о похищении сильмариллов и кучи менее ценных, но любимых ими камней валар узнали одновременно с Феанором.
Но реакции никакой, кроме того что Ниенна дежурно взвыла. А остальные? Никто не шевельнул никаким органом, чтоб пойти и отнять у Мелькорушки камни, которые только что готовы были у Феанора вырвать вместе с жизнью. Даже не матюкнулись.
Нет, ждать от валар хотя бы официальных соболезнований не стоит. Но сильмарилльчики им только что были позарез нужны!
Или валар уже впали в свою кому, отправившись мыслями к началу времен (когда не было ничего, в том числе и Феанора).
Но ведь и Феанор ничего не говорит ни валар, ни о валар. Хотя естественно было бы назвать их настоящими именами. Он проклинает Мелькора и призыв Манвэ - но не самого Манвэ.
Если бы этот вислоносый король попался Феанору на глаза, тот не обошел бы его вниманием.
Получается, что "из Круга Судеб" - это не вот прямо со скамейки подсудимых, на которой только что побывал, а из окрестностей этого места справедливости и благости.


 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26694
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83175 : Сентябрь 05, 2020, 07:48:40 »
Волчик, я адресуюсь главным образом к Вам.

Смотрела сейчас финальную игру на ОИ-76 в Инсбруке, СССР-ЧССР, как водится. Оригинальная озвучка с Озеровым канула в Лету, матч перекомментировал Майоров И рефреном его комментария было "да, не хватает скоростей, это не то, что  современный хоккей". Но позвольте! На календаре - февраль 1976. Чуть больше месяца назад, в конце декабря - начале января ЦСКА, усиленная классными игроками Спартака и Крылышек, то есть по сути - та же самая сборная, драла в клочья профи из НХЛ, и скорости там были такие, что борта гудели от столкновений, а хоккеисты разлетались друг от друга, как мячи. И зрители даже не успевали понять, у кого шайба и в какой она зоне - так быстро игра переходила из одной половины поля в другую. Понятно, что в НХЛ меньше площадки. Но на большей площади разогнаться можно ещё сильнее!
А какие были моменты, какие комбинации! Дух захватывало!
А тут мы вдруг видим вялую игру, как будто по принудиловке. Хотя те матчи ничего н ерешали - а тут Олимпиада! Что за хрень, как будто заговорил кто наших при игре с чехами. И Это при том, что сами чехи с Канадой играли очень тяжело, если и побеждали, то с кровью.

Что Вы думаете по этому поводу?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57629
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83176 : Сентябрь 05, 2020, 09:00:52 »
Цитировать
А тут мы вдруг видим вялую игру, как будто по принудиловке. Хотя те матчи ничего н ерешали - а тут Олимпиада! Что за хрень, как будто заговорил кто наших при игре с чехами. И Это при том, что сами чехи с Канадой играли очень тяжело, если и побеждали, то с кровью.
Все просто, как апельсин. Тогда еще играли по круговой системе, а не на вылет. И, собссно, финала в нашем понимании тогда не было. Не было последней игры двух оставшихся в живых команд, и победитель получает все. А к этому последнему матчу с чехами наши уже были с 36 забитыми и 8 пропущенными и 8 очками. А чехи к финалу имели 14 забитых и 7 пропущенных и 6 очков. То есть чтобы стать чемпионами, чехи не только выиграть должны были, но и напихать нашим полны ворота - минимум 22 шайбы. Что, естественно, было совершенно нереально. Чтобы стать чемпионами, нашим было достаточно не позволить чехам выиграть со счетом 22:0 (и соответственно). Ну и какого бы нашим было упираться, как в последней битве? Чехам, кстати, еще меньше было резонов упираться - они к последнему матчу уже имели 8 очков, а их ближайшие преследователи ФРГ уже закончили с 6 очками. То есть у чехов серебро уже было в кармане в любом случае, они вообще могли на лед не выходить.
Ну и при таком-то раскладе чо б игроки стали жилы рвать? Вышли, откатали тренировку, шайбу погоняли.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57629
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83177 : Сентябрь 05, 2020, 11:40:51 »
Еще одна неувязка у старушки Агаты. Помните, в "Убийстве по алфавиту" фишка в том, что настоящий убийца Кларк смотался с ипподрома, когда там начала собираться толпа, и пошел за подставным козлом отпущения Кастом в кино, и там убил кого-то и сунул нож в карман Касту. Не будем обсуждать вероятность так моментально и незаметно кого-то убить и нож подсунуть - допустим, злодей долго тренировался на кошках. Я вот о чем: откуда Кларк вообще мог знать, что Каст пойдет в кино? Ах, он следил за ним? А как? Уйдя с ипподрома, откуда он мог знать, где в данный момент находится Каст? Ах, Каст был в гостинице? Как он мог там быть, если он тут по работе и в светлое время суток должен был ходить по домам и впаривать свой товар?! А вместо этого он сидит в гостинице, а потом идет в кино. А если дело было уже вечером (и Каст вернулся в гостиницу после работы, а потом решил пойти в кино), то как остальные могли не заметить, что Кларка на ипподроме нет? Скачки давно закончились.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26694
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83178 : Сентябрь 05, 2020, 15:03:25 »
Цитировать
Ну и при таком-то раскладе чо б игроки стали жилы рвать? Вышли, откатали тренировку, шайбу погоняли.
Я не имею в виду только эту игру. Наши вообще тяжело играли с чехами. Канаду, этих супер-пупер профи рвали в клочья, а с чехами вязли. Могли, конечно, иногда и Канаде проиграть, но всё равно игра шла бодро-весело, с огоньком. И кстати! Вот играли они эти суперсерии 72-го, 74-го и 75/76-го. Это вообще ничего не давало и никуда не засчитывалось. Это было просто так: а давайте, ребята, стенка на стенку! Так и называли потом: кубок вызова. Но игры были - ну, картинка просто, а не игры. Обе стороны дрались до последнего, даже если результат был уже понятен.
Только один раз чехов разнесли в пух и прах - в 79-м, на ЧМ в Москве.
То ли в "Крокодиле", то ли ещё где по этому поводу даже стих написали:

Запомнит, верно, до седин
И мореплаватель, и плотник,
Как счёт одиннадцать - один
Хоккейный подарил субботник.

Они тогда как раз на ленинский субботник играли в первом круге. В финале, правда, не так эффектно, но тоже хорошо: 6-1. Но это было один раз.

И чехи как раз в той игре жали наших вовсю!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57629
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83179 : Сентябрь 05, 2020, 15:13:10 »
Цитировать
И кстати! Вот играли они эти суперсерии 72-го, 74-го и 75/76-го. Это вообще ничего не давало и никуда не засчитывалось. Это было просто так: а давайте, ребята, стенка на стенку! Так и называли потом: кубок вызова. Но игры были - ну, картинка просто, а не игры. Обе стороны дрались до последнего, даже если результат был уже понятен.
 
Но это же была Канаааааада! Такие все из себя круче тучи проооооофи! Святое дело эту крутоту невзгребенную обломать. А этот матч с чехами - ради чего пуп рвать?
Цитировать
И чехи как раз в той игре жали наших вовсю!
Ну так они-то вторые. Серебро в кармане их не очень утешало, потому что матч с какой-то Польшей, которую они раскатали со счетом 7:1, им засчитали как поражение 0:1 (там у кого-то из команды допинг нашли). И кабы не это, к этому последнему матчу чехи тоже подошли бы с 8 очками, как и наши, и битва за злато была бы уже всерьез. В общем, надо было зло сорвать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26694
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83180 : Сентябрь 05, 2020, 15:15:50 »
Цитировать
Еще одна неувязка у старушки Агаты. Помните, в "Убийстве по алфавиту" фишка в том, что настоящий убийца Кларк смотался с ипподрома, когда там начала собираться толпа, и пошел за подставным козлом отпущения Кастом в кино, и там убил кого-то и сунул нож в карман Касту. Не будем обсуждать вероятность так моментально и незаметно кого-то убить и нож подсунуть - допустим, злодей долго тренировался на кошках. Я вот о чем: откуда Кларк вообще мог знать, что Каст пойдет в кино? Ах, он следил за ним? А как? Уйдя с ипподрома, откуда он мог знать, где в данный момент находится Каст? Ах, Каст был в гостинице? Как он мог там быть, если он тут по работе и в светлое время суток должен был ходить по домам и впаривать свой товар?! А вместо этого он сидит в гостинице, а потом идет в кино. А если дело было уже вечером (и Каст вернулся в гостиницу после работы, а потом решил пойти в кино), то как остальные могли не заметить, что Кларка на ипподроме нет? Скачки давно закончились.
Да там вообще перемудрено чересчур. Он отослал Касту справочники, но где гарантия, что Каст не переставил бы коробки и не наткнулся на них раньше? Да и вообще, коробка с книгами и коробка с упаковками чулок должны весить слишком по-разному, чтобы на это не обратить внимание.
И громадный такой рояль: полиция сразу вцепилась в Каста и повесила на него всех собак, хотя неувязки там так и прут. Во-первых, ясно, что человек, совершивший всё это, должен обладать хотькакими-то средствами, а Каст беднее церковной крысы. И полнейшее несоответствие между письмамии личностью Каста. Наонец, сам факт, что он отрицает, будто писал эти письма. В убийстве признался, а письма отрицает. Более или менее толковый следователь должен обратить на это внимание. А если провести следственный эксперимент, мигом выяснится, что Каст с этими убийствами рядом не лежал.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26694
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83181 : Сентябрь 05, 2020, 15:19:17 »
Цитировать
А этот матч с чехами - ради чего пуп рвать?
 
Так ведь не только этот. "Наши с чехами играют" - и всё, улицы пустые, и вся страна у ящиков дышать забывает.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57629
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83182 : Сентябрь 05, 2020, 15:26:08 »
Цитировать
Во-первых, ясно, что человек, совершивший всё это, должен обладать хотькакими-то средствами, а Каст беднее церковной крысы.
Да, когда Пуаро в финальном разоблачении начинает фразу о том, что для такого преступления у мистера Каста не хватило бы ни силы воли, ни смелости, ни ума - я мысленно завопила: "Денег ему не хватило бы! Денег!!"
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #83183 : Сентябрь 05, 2020, 15:37:52 »
Цитировать
Но ведь и Феанор ничего не говорит ни валар, ни о валар. Хотя естественно было бы назвать их настоящими именами. Он проклинает Мелькора и призыв Манвэ - но не самого Манвэ.  Если бы этот вислоносый король попался Феанору на глаза, тот не обошел бы его вниманием. Получается, что "из Круга Судеб" - это не вот прямо со скамейки подсудимых, на которой только что побывал, а из окрестностей этого места справедливости и благости.

Нет, не получается. Бежал именно из самого Круга и находился именно там, «тогда Феанор встал и, подняв руку перед Манвэ, он проклял Мелькора».

Цитировать
Или пришел бы к валар за позволением покинуть Валинор и убиваться об Моргота во славу божию? 


Именно так и считалось бы за правильно и хорошо. Как потом, в Войну Гнева пошли воевать Мелькора. Организованный Валарами крестовый поход, а не бунт и нолдорская самоволка.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57629
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83184 : Сентябрь 05, 2020, 15:49:46 »
Цитировать
Именно так и считалось бы за правильно и хорошо. Как потом, в Войну Гнева пошли воевать Мелькора. Организованный Валарами крестовый поход, а не бунт и нолдорская самоволка.
Так что, черт возьми, мешало валар эту нолдорскую самоволку обратить в крестовый поход?!
Вопрос, понятно, риторический. Чо-то вот разворошили этот эпизод канона, и я сейчас опять впала в ощущение невыносимой мерзости. Блин, я даже не спрашиваю, чем была набита голова автора. Я реально не понимаю, как кто-то умудряется считать вот этих валар хорошими?! Реально - как?!
Хоть все брось и пиши миник, чисто чтоб душу отвести. Ну невозможно же.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #83185 : Сентябрь 05, 2020, 16:06:09 »
Цитировать
Так что, черт возьми, мешало валар эту нолдорскую самоволку обратить в крестовый поход?!  Вопрос, понятно, риторический.


Ключевое слово в ответе на этот риторический вопрос - «позволение». Феанор не испросил позволения и благословления Валар на поход против Моргота. Он просто увёл свой народ в исход без оглядки на  эруугодность этого действия. Вот где кощунство. Свобода и независимость - самое страшное преступление в Амане.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26694
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83186 : Сентябрь 05, 2020, 16:07:08 »
Цитировать
Так что, черт возьми, мешало валар эту нолдорскую самоволку обратить в крестовый поход?!
 
Ну! Ведь гда Намо распинается: вы, мол, не совладаете с Мелькором, потому что он вала - тут само собой напрашивается, что валар должны возглавить этот поход. Нолдор ыедь идут воевать с тем, кто и им враг.
 
А вывернуто всё так, что гадкие нолдор чуть ли не на нашего друга и брата нападать собрались. А мы братишке не бежим подсобить просто потому, что он сам крутой и навешает кому хочешь.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57629
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83187 : Сентябрь 05, 2020, 16:26:43 »
Цитировать
Ключевое слово в ответе на этот риторический вопрос - «позволение». Феанор не испросил позволения и благословления Валар на поход против Моргота. Он просто увёл свой народ в исход без оглядки на  эруугодность этого действия. Вот где кощунство. Свобода и независимость - самое страшное преступление в Амане.
Но и это можно было вывернуть в свою пользу. Сим победиши и все такое.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #83188 : Сентябрь 05, 2020, 16:41:34 »
Цитировать

Но и это можно было вывернуть в свою пользу. Сим победиши и все такое.
Ну да, и огненный знак в небе начертать. Но нет, видимо изъявление личной покорности важнее.
Кстати, что могло являться символом  эруверия?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57629
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83189 : Сентябрь 05, 2020, 16:51:11 »
Цитировать
Кстати, что могло являться символом  эруверия?
Да черт его знает. Из того, что имеется в нашем распоряжении, никаких атрибутов Эру не просматривается. Ну разве что трон - или на чем он там сидит. Так что можно вообразить что угодно - ни доказать, ни опровергнуть все равно нечем.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".