Перекресток-2

[Golondrina]

Ну, не то чтобы врать. Тут, возможно, мы имеем гибрид поучений валар и верований самих эльфов (какие-то же у них были до контактов с валар). Эльфы считали, что мир был создан какими-то могущественными существами (богами, чье место заняли валар); валар считали, что мир и их самих создал Эру - ну вот из этой каши Айнулиндале и сварилась. Как-то так.

Ну а в процессе долгой совместной жизни Валар и эльфов в Амане, чего они картинку эльфам не прояснили, мол все сделано Эру, мы тут как и вы, просто обитаем и к сотворению планеты никакого отношения не имеем.

[Ursa Maior]

Медицинские маски и правда неэффективны от вируса.

А какого хрена вы все их носите?

Нужны специальные респираторы. Врачи в таких в больницах работают и плюс ещё очки, чтоб глаза защитить.

Ну, это эпидемиологи, когда с какой-нибудь особо опасной чумой дело имеют.  

[Golondrina]

Во время вспышки холеры 70-го года,

Холера совсем другое заболевание, это кишечная инфекция, там нет воздушно-капельного способа передачи возбудителя, поэтому и карантинные меры другие.
А насчёт поголовного анализа - с этой недели будут ходить по домам и делать экспресс-диагностику двумя видами тестов : на носительство вируса и наличие антител. Никто не против. Хотя конечно это другой анализ))

Ну, это эпидемиологи, когда с какой-нибудь особо опасной чумой дело имеют.

Нет при коронавирусе те же средства защиты медперсонала, непосредственно контактирующего с больными.

А какого хрена вы все их носите?

Ну более-менее защищают от капелек слюны при чихании и разговоре, но они строго одноразовые. А стопроцентной защиты от вируса они не дают, только респираторы с клапанами. Если есть возможность соблюдать дистанцию свыше 1 метра можно и без маски ходить. Я только в магазине надеваю.

[Krakodil]

Ну а в процессе долгой совместной жизни Валар и эльфов в Амане, чего они картинку эльфам не прояснили, мол все сделано Эру, мы тут как и вы, просто обитаем и к сотворению планеты никакого отношения не имеем.

А зачем? Они считали себя выше и главнее эльфов (а чо б и не? С какой бы стати считаться равными?), ну и пусть. Поклонения себе не требовали.
А почему не приписывали создания мира Эру - ну, эт я не знаю. Вообще даже внутри канона это было бы логичнее. Логичнее было бы, чтобы мир творил бог, а не аггелы его.  

[Ursa Maior]

Да вот уж, в греческом правительстве сразу прислушались к советам специалистов и сразу отменили все массовые мероприятия и скопления народа. Это здорово притормозило волну вируса.

Да глупости всё это про массовые мероприятия! В Салониках, например, автобусы набиваются так, как я у нас со времён благословенных 70-х не помню. Ни вздохнуть, ни охнуть, а если жутко повезло занять сидячее место, так над тобой нависают двое-трое. После этого хоть вообще все мероприятия отменяй - толку-то?

[Ursa Maior]

Холера совсем другое заболевание, это кишечная инфекция, там нет воздушно-капельного способа передачи возбудителя, поэтому и карантинные меры другие.
 

Да какая разница - как передаётся? Главное, что если в одном населённом пункте будет вспышка, так она там и будет локализована. Но экономика при этом не пострадает, и люди з/п будут получать. И истерии такой нету.

Ну более-менее защищают от капелек слюны при чихании и разговоре, но они строго одноразовые. А стопроцентной защиты от вируса они не дают, только респираторы с клапанами. Если есть возможность соблюдать дистанцию свыше 1 метра можно и без маски ходить. Я только в магазине одеваю.

Глупости! Надевать маску должен как раз тот, кто чихает, чтобы его капельки при нём и оставались. А вот если кто-то чихнул на Вас, то эти капельки остались на Вашей маске. А Вы в неё дышите, то есть поддерживаете комфортные для вируса условия: тепло и влага. И он начинает размножаться с бешеной скоростью, и сквозь дырочки маски Вы его вдыхаете. Так уж лучше без неё.  

[Golondrina]

Да глупости всё это про массовые мероприятия!

И тем не менее подействовало. Плюс они очень рано стали сажать на двухнедельный карантин всех въезжающих в страну.  

[Ursa Maior]

А почему не приписывали создания мира Эру - ну, эт я не знаю. Вообще даже внутри канона это было бы логичнее. Логичнее было бы, чтобы мир творил бог, а не аггелы его.

Да имя Эру в каноне вообще упоминается только на ранних стадиях, пока никаких эльфов и в помине нет, а после о нём и речи нет, разве что Феанор клянётся его именем. Если этот момент оставить в стороне, то самым главным числится Манвэ - во всяком случае, Намо так утверждает.  

[Golondrina]

Надевать маску должен как раз тот, кто чихает, чтобы его капельки при нём и оставались.

Ну вот их и надевают  все в местах где народ есть. Никогда не знаешь кто на тебя чихнёт. А так хоть двойная защита будет.
Не хотите - не носите. Дело добровольное.

[Golondrina]

самым главным числится Манвэ - во всяком случае, Намо так утверждает.

Хотя никаких лидерских качеств он не демонстрирует. Может правда Манве типа официального короля, но именно Намо - Серый кардинал и всем рулит.

[Эстелин]

Да имя Эру в каноне вообще упоминается только на ранних стадиях, пока никаких эльфов и в помине нет, а после о нём и речи нет, разве что Феанор клянётся его именем. Если этот момент оставить в стороне, то самым главным числится Манвэ - во всяком случае, Намо так утверждает.

Еще лично Эру приписывается пропихивание Берена в Дориат, потопление Нуменора и реинкарнация Гендальфа. Список похож на уголовное дело. Но вот доказательств  его личной причастности к указанным деяниям нет.

[Krakodil]

Вчерашние новости из Индии:

"В северном индийском штате Пенджаб на семерых полицейских было совершено нападение во время осуществления карантинных мер по противодействию коронавирусу. Одному из правоохранителей мечом отрубили руку. Об этом сообщает CNN.
Полицейские на контрольно-пропускном пункте остановили авто с семью мужчинам, которые принадлежат к традиционному военному ордену Ниханги. Когда полицейский попросил у мужчин действующий пропуск, один из них достал меч и отрубил правоохранителю руку. Шесть других полицейских получили ранения.
Врачам удалось пришить полицейскому руку. В результате спецоперации полиция арестовала семерых обвиняемых".

От эт я понимаю! Блин, 21-й век на дворе...

[Ursa Maior]

И тем не менее подействовало. Плюс они очень рано стали сажать на двухнедельный карантин всех въезжающих в страну.

Угу. То есть то, что в тесном душном автобусе друг у друга на голове сидят - это нищитово, а вот мероприятие на свежем воздухе - это жутко опасно.
И въезжающие в страну, конечно, в сто раз опаснее тех, кто уже в стране находится.  

[Ursa Maior]

Когда полицейский попросил у мужчин действующий пропуск, один из них достал меч и отрубил правоохранителю руку.

Это потомки Мерри или Пиппина!    

[Krakodil]

Еще лично Эру приписывается пропихивание Берена в Дориат, потопление Нуменора и реинкарнация Гендальфа. Список похож на уголовное дело. Но вот доказательств  его личной причастности к указанным деяниям нет.

Лично ему - нет. На это только намекается и по большей части за пределами Сильма (во всех видах) - в письмах, например, которые вообще целиком снаружи сюжета. Так что только в случае утопления Нуменора Эру присутствует, да и то не во всех версиях.  

[Krakodil]

Это потомки Мерри или Пиппина!  

А может, гномы (тем более, что их семеро). Отрубил же в кино Торин Азогу руку.

[Эстелин]

Лично ему - нет. На это только намекается и по большей части за пределами Сильма (во всех видах) - в письмах, например, которые вообще целиком снаружи сюжета. Так что только в случае утопления Нуменора Эру присутствует, да и то не во всех версиях.

Главное, что нет ну никаких подтверждений даже в случае с Нуменором.
Каким способом информация о вмешательстве "с самого верху" могла дойти до летописцев в Эндорэ? После вот такого буль-буля рейсы через море пошли только в одну сторону. Исключение - прибытие истари. Но те явились аж в 1000 году Третьей эпохи, а версия об Эру появилась раньше.
Берениана - династическая легенда. Гендальф рассказывает, что после отравления балроговой пяткой "странствовал таинственными путями" и был "возвращен силой, что превыше". Но каков он брехун, и как несуразно выглядит его возвращение с полным комплектом артефактов, уже обсуждалось.
Остается только привычка клясться именем Эру при бракосочетании. Но чем только ни клялись и не клянутся земные народы!

Когда полицейский попросил у мужчин действующий пропуск, один из них достал меч и отрубил правоохранителю руку. Шесть других полицейских получили ранения.

Что, полиция была без оружия? Или не решилась применить?
И я вот уже давно жду "беспорядков" в европейских странах. Этот карантин и засыпание телевизора угрожающими сообщениями вгоняет население в депрессию. А за ней по законам психики следует взрыв злобы, часто безадресной.
 

[Krakodil]

Остается только привычка клясться именем Эру при бракосочетании. Но чем только ни клялись и не клянутся земные народы!

Вот еще сейчас, в следующей главе, будет говориться, что Эру вмешался в изготовление гномов. И, поскольку мы почти уже там, я таки скажу...

Или все же переехать официально?  

[Эстелин]

Или все же переехать официально?

Да наверное, уже можно и переезжать.

[Krakodil]

Ну тогда во имя Порядка объявляется переезд во вторую главу Квенты Сильмариллион "Of Aulë and Yavanna" / "Об Аулэ и Йаванне".

[Ursa Maior]

Переезд так переезд. А я спать пойду.  

[Krakodil]

И что я имею сказать.

Во-первых, вотпрямщас, когда я набивала название главы, я чо-то вдруг подумала: почему об Аулэ и Йаванне? Ее доля тут самая малая, где-то сбоку припека. С таким названием ожидаешь, что рассказ пойдет об обоих вместе. Ну там как о Лейли и Меджнуне или (если не про любовь) об Утбе и Рейе. Но нет, здесь Аулэ сам по себе с его делами, а Йаванна сама по себе с ее делами, причем ее дела в общем-то и неважны.

Во-вторых, то, что сразу перед тем сказать хотела: вот Аулэ творит гномов, вот вмешивается Эру и т.д. Но почему гномы почитают своим создателем Аулэ и поклоняются ему, а не Эру? Хотя об Эру они имею понятие - та же Мелиан в Дориате гномов учила. Чему, спрашивается? Ведь не ножом и вилкой есть, и не сколько дважды два будет. У Профессора если кто-то кого-то просто "учит", в 99% случаев речь идет о вероучении. Так вот Мелиан гномам свет веры таки несла - но гномы не уверовали и продолжают почитать Махала-Аулэ, а не Эру. Не странно ли это?  

[Krakodil]

Переезд так переезд. А я спать пойду.

Чо-то Медведь в спячку впадает в последнее время.  

[Эстелин]

Во-первых, вотпрямщас, когда я набивала название главы, я чо-то вдруг подумала: почему об Аулэ и Йаванне? Ее доля тут самая малая, где-то сбоку припека.

Что весьма странно, поскольку именно Йаванна должна быть самой могущественной. По роли она - Притхиви, Жива, Великая Богиня и так далее. Почему иллюминаторша Варда занимает более высокое положение? По мужу?

Так вот Мелиан гномам свет веры таки несла - но гномы не уверовали и продолжают почитать Махала-Аулэ, а не Эру. Не странно ли это?

Значит, лимбо гномы без Мелиан знали о своем происхождении правду. Либо Мелиан авторитетом не пользовалась, и ее слушали только из вежливости.
В конечном счете, если Саурон "из майар Аулэ" обосновался во Внешних землях, то почему бы и другим там не бывать хотя бы наездами? И выложить гномам, как оно было.

Чо-то Медведь в спячку впадает в последнее время.

Непорядок! Весна в разгаре, комоедица прошла. Надо уже совсем просыпаться!
Хотя... за окном дождь и мне тоже спать хочется слегка.

[Krakodil]

Что весьма странно, поскольку именно Йаванна должна быть самой могущественной. По роли она - Притхиви, Жива, Великая Богиня и так далее. Почему иллюминаторша Варда занимает более высокое положение? По мужу?

Ну, Юнона, как супруга Юпитера, тоже выше Венеры. Да-да, Вы сейчас скажете, что это вот версии более поздних обществ, а вот рааааньше та же Иштар (Инанна) была самой главной богиней и чуть ли не главной из богов вообще, в то время как супруга Ану - да кто ее помнит ваще. Все это, конечно, правильно, да, но с т.з. Профессора Варда выше, ибо представляет собой идеальную женскую сущность, прям такую святую, такую чистую и возвышенную, которая ничем земным в принципе не запятнана, даже хоть сто раз целомудренным плодородием.
Но я не о том. Я о главе. Здесь роль Йаванны в общем-то минимальна. Так, разгневанная богиня бежит что-то требовать от верховного бога, как Иштар у Ану требовала быка. Вот и все. Вообще непонятно, к чему тут она.

Значит, лимбо гномы без Мелиан знали о своем происхождении правду. Либо Мелиан авторитетом не пользовалась, и ее слушали только из вежливости.
В конечном счете, если Саурон "из майар Аулэ" обосновался во Внешних землях, то почему бы и другим там не бывать хотя бы наездами? И выложить гномам, как оно было.

Но даже если гномы знали "как было", то должны были знать и об Эру. Что Аулэ так, серафим и сам креатура. Что бог только Эру, его одного и надо почитать.  

[Krakodil]

Ну да, так и есть. Насчет Йаванны Кристофер добавил произвольно совершенно отдельный отрывок, никак не связанный с сотворением гномов.  

[Эстелин]

т.з. Профессора Варда выше, ибо представляет собой идеальную женскую сущность, прям такую святую, такую чистую и возвышенную, которая ничем земным в принципе не запятнана, даже хоть сто раз целомудренным плодородием.

И эльфы к ней взывают... хотя никаких заслуг особых за ней не числится. По сути такая же мебель в пространстве, как Арвен в Имладрисе.

Но даже если гномы знали "как было", то должны были знать и об Эру. Что Аулэ так, серафим и сам креатура. Что бог только Эру, его одного и надо почитать.

Про "серафимность" Аулэ знать могли. И про "оживление" Илуватаром. Но почитать решили того, кто сделал главное: задумал их. Тем более, что Аулэ для кхазад заменяет еще и Намо, собирая умерших в отдельном чертоге.

[Krakodil]

Про "серафимность" Аулэ знать могли. И про "оживление" Илуватаром. Но почитать решили того, кто сделал главное: задумал их.

Вообще-то насчет почитания сознательных решений обычно не принимают. Это само собой складывается под влиянием разных факторов.
И если над творцом есть другой творец, то логичнее почитать более главного. Или по крайней мере включить его в пантеон. Но гномы, кажется, монотеисты.

Тем более, что Аулэ для кхазад заменяет еще и Намо, собирая умерших в отдельном чертоге.

Это уж они сами придумали.

Спать надо.

[Эстелин]

И если над творцом есть другой творец, то логичнее почитать более главного. Или по крайней мере включить его в пантеон. Но гномы, кажется, монотеисты.

Либо считают Эру "злым творцом", от которого "добрый творец" их защищает. В раннеклассовых системах есть такие прабоги, которые или состарились и померли, или убиты молодыми богами, или просто пофигисты и удалились от сотворенного мира. Вот и Эру с точки зрения гномов либо впал в маразм, либо напакостил ( положил эту самую вражду, которая не всегда и не всех радует) и ушел.

Это уж они сами придумали.

Как и любую религию.

Спать надо.

Да, пора!

[Флер де Лис]

Здравствуйте, уважаемые! Извиняюсь за отсутствие.
Сегодня наша очередь быть бедными. У нас под утро тоже повалил снег и до сих пор не перестал.