Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4941326 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60840 : Июль 30, 2019, 17:39:33 »
Цитировать
А про жену полковника чо-то никак не найду ничего...
Ну, это мимоходом, во время следствия, сходу так и не найти. Там они инспектор с кем-то, показывая какую-то бумажку: ловко она окрутила старого чёрта, ничего не скажешь! Да и с мисс Марпл тоже насчёт того, что привыкла, мол, что её называют котёночком и дают тёплое молоко - как-то так. И чтобы это сохранить, она бы пошла на убийство. Но чем её можно было бы шантажировать - хз.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60841 : Июль 30, 2019, 17:43:51 »
Цитировать
Видимо, каждому переводчику хочется почувствовать себя писателем. Или он лучше знает, как надо. Не, ну иногда-то получается, чо там - "Хроники Амбера" тому пример. Но чаще выходит...
 
Но для этого надо брать малоизвестного писателя, у которого хорошая идея, но не слишком хорошее исполнение. Или текст, который адаптировать под русскоязычную аудиторию просто необходимо - как "Винни-Пуха", например. Или Нильса с гусями. Но уж никак не Агату!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60842 : Июль 30, 2019, 17:48:59 »
Цитировать
Ну, это мимоходом, во время следствия, сходу так и не найти. Там они инспектор с кем-то, показывая какую-то бумажку: ловко она окрутила старого чёрта, ничего не скажешь! Да и с мисс Марпл тоже насчёт того, что привыкла, мол, что её называют котёночком и дают тёплое молоко - как-то так. И чтобы это сохранить, она бы пошла на убийство. Но чем её можно было бы шантажировать - хз.
Ну да, вот это все есть, в общем - в общем, но ничего конкретного так и не поясняется, что же за темное прошлое у этой миссис Лоры.
Очевидно, это тоже из серии "автор не придумал".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60843 : Июль 30, 2019, 17:54:09 »
Цитировать
Но для этого надо брать малоизвестного писателя, у которого хорошая идея, но не слишком хорошее исполнение.
Но Желязны с его "Амбарными хрониками" никак не малоизвестный писатель. И какбэ писатель хороший - оттого я так и обалдела, когда взглянула на оригинал.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60844 : Июль 30, 2019, 18:52:46 »
Цитировать
что же за темное прошлое у этой миссис Лоры.
 
Ну, имя у неё само по себе говорящее... :D
Цитировать
Очевидно, это тоже из серии "автор не придумал".
Хотя чего проще? Ну, соврала, что дочка разорившегося джентльмена, а сама певичка из кабаре.
Цитировать
Но Желязны с его "Амбарными хрониками" никак не малоизвестный писатель. И какбэ писатель хороший - оттого я так и обалдела, когда взглянула на оригинал.
Короче, надо брать плохой текст - независимо от авторства.
Или перерабатывать его целиком, как Алексей Толстой "Буратину" или Волков "Изумрудный город".
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60845 : Июль 30, 2019, 20:30:47 »
Цитировать
Хотя чего проще? Ну, соврала, что дочка разорившегося джентльмена, а сама певичка из кабаре.
Так это у Агаты пару раз уже было. Что ж мухой-повторюхой-то быть?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60846 : Июль 30, 2019, 21:04:54 »
Цитировать
Так это у Агаты пару раз уже было. Что ж мухой-повторюхой-то быть?
На фоне того, что она у себя целые сюжеты переписывает, это сущая ерунда. "Зеркало мертвеца" и "Второй гонг", "Сверкающий цианид" и "Жёлтые ирисы" - разница лишь в деталях.
К тому же подобные обманы у них, судя по всему, были весьма распространены.


Что-то сегодня мы тут вдвоём.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60847 : Июль 30, 2019, 21:23:59 »
Чо-то канон без меня заскучал...

Вот, значит, жили-жили эруверные в своем заповеднике, молились Эру, плавали в Средиземье и учили аборигенов молиться Эру, а в это время с Тол Эрессеа в Нуменор приплывали эльфы и учили нуменорцев молиться Эру (а заодно и всяким полезным вещам). Вообще столь долго учение эруверию ни разу не удивительно, ибо обсуждать и выяснять волю ничем себя не проявляющего существа можно бесконечно. Эвон христианству две тысячи лет, а иудаизму и еще много больше, а до сих пор богословам есть о чем рассусоливать.

Но я имею вопрос. Эльфы с Тол Эрессеа плавают в Нуменор, возможно, совершенно свободно. По крайней мере, мы не знаем, были ли чем-то ограничиваемы их плавания. Нуменорцы плавали в Средиземье и подавно сколько хотели. Так вот вопрос: а почему эльфы из Валинора не плавали в Средиземье? Какбэ вроде уже бояться нечего, Моргота победили, Саурона еще на горизонте нет, у кого-то и родственники с той стороны имеются, да и просто там интересно съездить хоть на дивный новый мир посмотреть. Однако же нет ни малейших сведений, чтобы хоть кто-то из валинорских посещал Внешние Земли. Вот только Глорфиндель прибыл, истари конвоируя, и все. И больше никто.

Почему? И как это так?

Или и впрямь побывавшие во Внешних Землях оскверненными делались настолько, что никакая миква очистить не могла?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60848 : Июль 30, 2019, 21:31:42 »
Цитировать
Что-то сегодня мы тут вдвоём.

Уже втроем.
Вы уж меня извините, что я так отбиваюсь. Завтра я ухожу в отпуск и оттого счастливица.  :) У меня есть, правда, кое какие дела, но дела - это жизнь.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60849 : Июль 30, 2019, 21:54:25 »
Кажется, удалось пролезть! Что-то сегодня форум чудит исключительно. Погода действует, что ли?
Цитировать
Или и впрямь побывавшие во Внешних Землях оскверненными делались настолько, что никакая миква очистить не могла?
Так вроде бы на Эрессеа и так содержатся оскверненные с головы до ног. Дополнительная порция ничего бы не изменила.
Опять просматривается запрет на контакты. В Первую эпоху запрет был на пересечение океана с любой стороны. Кирдан вон после падения Фаласа уводит своих на Балар, но никак не пытается перевезти именно фалатрим (которых канон гласно ни в чем не обвиняет!) в Аман. Даже не в Валинор, а куда-нибудь на необитаемый бережок.
А до того, имея просто божественные и неповторимые "корабли-лебеди", телери не пытались навестить родичей в Эндорэ.
Не помню, в каком месте вскользь замечено, что "Оссэ передавал фалатрим повеления от Ульмо". Видимо, повеления эти в том и состояли, что в Аман им соваться -запрещено. А регулярное потопление кораблей того же Кирдана догадку подтверждает.
Во Вторую эпоху дорога вроде бы открылась, но движение оказалось односторонним. Канон причину запрета опять же не поясняет. Но все факты на существование такого запрета указывают. Что, валар боялись, что разбегутся последние дельные подданные, останутся одни ваниар?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60850 : Июль 30, 2019, 21:57:31 »
Цитировать
Или и впрямь побывавшие во Внешних Землях оскверненными делались настолько, что никакая миква очистить не могла?
На мой взгляд, это осквернение - бред сивой кобылы. Отчего оно взялось? От Мелькора? Но он и в Амане жил, тогда своим присутствием и Аман зашкварил. Аман такой весь благостный, что к нему искажение не липнет? А кто его таким сделал? Валар? Ну, и в чём проблема остальную Арду очистить от скверны? Мелькора выставили, он больше ничего обратно не исказит, так и вперёд! А если они не в состоянии, то и Аман поддерживать в чистоте не могли бы.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60851 : Июль 30, 2019, 22:05:54 »
Цитировать
Так вроде бы на Эрессеа и так содержатся оскверненные с головы до ног. Дополнительная порция ничего бы не изменила.
Да Тол Эрессеа не сам Валинор! Вот на Тол Эрессеа с Внешних Земель еще можно, а дальше уже нет.
Цитировать
Опять просматривается запрет на контакты.
А подумать? Эльфы плавают в Нуменор, нуменорцы плавают в Средиземье. Ну и какой это запрет на контакты? Пожалуйста, хоть письма передавай.
Цитировать
Кирдан вон после падения Фаласа уводит своих на Балар, но никак не пытается перевезти именно фалатрим (которых канон гласно ни в чем не обвиняет!) в Аман.
Так Валинор закрытым пребывал. Эвон канонически пытались - никто не доплывал.
Цитировать
А до того, имея просто божественные и неповторимые "корабли-лебеди", телери не пытались навестить родичей в Эндорэ.
Ну, это, допустим, потому что ой! в Средиземье Мелькор и страшно, и вообще телери еще не умели трансокеанических плаваний.
Цитировать
Во Вторую эпоху дорога вроде бы открылась, но движение оказалось односторонним. Канон причину запрета опять же не поясняет.

Канон даже самого запрета не оглашает.
Цитировать
Но все факты на существование такого запрета указывают. Что, валар боялись, что разбегутся последние дельные подданные, останутся одни ваниар?
Нууууу, Волчик!! Вот прям да, вот прям тех, кто захочет разбежаться, запрет удержит, да? Вот только запрети - и все тут же послушаются. Перед началом Первой Эпохи многих ли запреты остановили? Нет, ушли нолдор в Средиземье, и даже проклятие Намо побоку было. А тут прям запрет...
И что значит "дельные подданные"? Валар какое дело до их дельности или бездельности?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60852 : Июль 30, 2019, 22:13:31 »
Цитировать
На мой взгляд, это осквернение - бред сивой кобылы. [и дальше]
Но чем тогда объяснить поселение средиземских эльфов на Тол Эрессеа и отсутствие плаваний из Валинора в Средиземье во Вторую Эпоху?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60853 : Июль 30, 2019, 22:33:06 »
Цитировать
Но чем тогда объяснить поселение средиземских эльфов на Тол Эрессеа и отсутствие плаваний из Валинора в Средиземье во Вторую Эпоху?
Прямым запретом: кто уедет - назад не вернётся. В принципе, запрет был высказан ещё во время исхода нолдор и, видимо, так и не снят. Так же, как запрет тэлери не давать корабли желающим уехать.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60854 : Июль 30, 2019, 22:36:36 »
Цитировать
А если они не в состоянии, то и Аман поддерживать в чистоте не могли бы.
Так ведь и канон намекает, что Аман все же часть Арды и не избежал искажения.
Цитировать
Вот на Тол Эрессеа с Внешних Земель еще можно, а дальше уже нет.
Именно что на остров сосланы те, что побывал или родился в большом мире. Уже все искаженные, так сказать. И новое соприкосновение с грешным Эндорэ вроде бы ничего в них изменить уже не может.
Цитировать
Эльфы плавают в Нуменор, нуменорцы плавают в Средиземье. Ну и какой это запрет на контакты? Пожалуйста, хоть письма передавай.
Однако что-то достоверная информация из Амана до живущих в Эндорэ не доходит. Без предуведомлений "говорят", "по преданию", "рассказывают" сообщается лишь что "Финарфин правил остатками нолдор в Тирионе" да "Финрод с отцом своим бродит в лесах Эльдамара".
Получается, что и переписка запрещена?
Цитировать
Так Валинор закрытым пребывал. Эвон канонически пытались - никто не доплывал.
Но почему этот Валинор оказался закрытым для синдар? Потому, что те не помчались опрометью в объятия валар?
Цитировать
в Средиземье Мелькор и страшно, и вообще телери еще не умели трансокеанических плаваний.
Вот бы и учились. А то корабли у них разэтакие, а стоят у причала, как музейные.
Цитировать
Канон даже самого запрета не оглашает.
Его можно только предполагать. Но не безосновательно.
Цитировать
Нет, ушли нолдор в Средиземье, и даже проклятие Намо побоку было.
Вот которые могли плюнуть на запреты, те и ушли. "И Мандос владеет ими".  Оставшимся же не нужно заборов - они даже не выраженному вслух повелению подчиняются.
Цитировать
Валар какое дело до их дельности или бездельности?
Какое-то есть, раз Манвэ заплакал, "представив, какие еще прекрасные вещи мог бы создать Феанор". Не будь ему дела до этого, не проливал бы слез.
Но тут еще интересный аспект: Феанор бы создавал прекрасные вещи, которые никогда не стали бы достоянием мира, а оставались в Валиноре. Выходит, валар вообще желали это самое Средиземье забросить, как ненужный огород?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60855 : Июль 30, 2019, 22:39:34 »
Цитировать
Прямым запретом: кто уедет - назад не вернётся.
А почему, собссно? Вон в Средиземье живут эльфы. Они могут приехать и жить на Тол Эрессеа. Почему живущие на Тол Эрессеа не могут плавать в Средиземье? Не чтобы там жить, а просто туда и назад - почему?!
Цитировать
В принципе, запрет был высказан ещё во время исхода нолдор и, видимо, так и не снят.

Но тем же нолдор на Тол Эрессеа разрешили же вернуться. И даже настойчиво призывали их это делать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60856 : Июль 30, 2019, 22:48:01 »
Цитировать
Однако что-то достоверная информация из Амана до живущих в Эндорэ не доходит. Без предуведомлений "говорят", "по преданию", "рассказывают" сообщается лишь что "Финарфин правил остатками нолдор в Тирионе" да "Финрод с отцом своим бродит в лесах Эльдамара".
Господи, да мы знаем только ничтожную часть этой информации! Как мы можем судить, что это и все, что было известно?! К тому же какая нафиг переписка, если в конце Первой Эпохи аж воинство небесное нагрянуло с тем же Финарфином в составе - рассказывай информацию сколько угодно.
Цитировать
Получается, что и переписка запрещена?
Да помилуйте, запретить можно хоть зиму. Проконтролировать исполнение запрета как?!
Цитировать
Но почему этот Валинор оказался закрытым для синдар? Потому, что те не помчались опрометью в объятия валар?
Ой, не делайте из простых вещей сложные. И не объясняйте злым умыслом то, что вполне можно объяснить глупостью. Валар просто фильтра не установили в этой своей преграде, вот и все.
Цитировать
Вот бы и учились. А то корабли у них разэтакие, а стоят у причала, как музейные.
А чем они такие разэтакие?
Цитировать
Оставшимся же не нужно заборов - они даже не выраженному поведению подчиняются.
Да, блин, тогда им и запретов не нужно - сами не сунутся.
Цитировать
Какое-то есть, раз Манвэ заплакал, "представив, какие еще прекрасные вещи мог бы создать Феанор". Не будь ему дела до этого, не проливал бы слез.
Я не спрашивала, есть ли какое-то вообще. Я спросила, какое. И Манвэ заплакал конкретно о Феаноре, а не обо всех нолдор вообще. Феанор давно уже в Мандосе. Какок валар дело до дельности оставшихся?
Цитировать
Выходит, валар вообще желали это самое Средиземье забросить, как ненужный огород?
Господи, да это давно понятно!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60857 : Июль 30, 2019, 23:05:49 »
Цитировать
А почему, собссно? Вон в Средиземье живут эльфы. Они могут приехать и жить на Тол Эрессеа. Почему живущие на Тол Эрессеа не могут плавать в Средиземье? Не чтобы там жить, а просто туда и назад - почему?!
 
Типа "железный занавес"? Ибо не хрен советским людям по заграницам шастать. Там сплошной разврат и разложение и загнивающая буржуазия. Так и тут - нечего правильным эльфам среди свободноживущих отираться. Граница на замке!
Цитировать
Но тем же нолдор на Тол Эрессеа разрешили же вернуться. И даже настойчиво призывали их это делать.
По сути им не "разрешили вернуться", ибо на том Тол Эрессеа прежде никто из них не жил, а загнали в резервацию - для присмотра.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60858 : Июль 30, 2019, 23:07:17 »
Цитировать
К тому же какая нафиг переписка, если в конце Первой Эпохи аж воинство небесное нагрянуло с тем же Финарфином в составе - рассказывай информацию сколько угодно.
Почему же тогда о Туоре и Эльвинг "говорят"? Об этих персонажах особо не расспрашивали или записи не дошли до Нуменора?
Цитировать
Проконтролировать исполнение запрета как?!
Обыкновенно. Дознавшись о факте переписки провести розыск передавшего письмо и примерно наказать.
Цитировать
Валар просто фильтра не установили в этой своей преграде, вот и все.
Что опять же подтверждает, что на возлюбленных ими эльфов было милосердным плевать с разбегу. Потонут? Ну, судьба такая!
Цитировать
А чем они такие разэтакие?
Как же! Ольвэ убеждал Феанаро, что больше ни в жисть не построить такие, потому ни отдать не может, ни в аренду сдать. Хотя все нормальные знают, что каждое новое изделие будет лучше старого за счет накопленного в ходе работы опыта.
Цитировать
Да, блин, тогда им и запретов не нужно - сами не сунутся.
Вот и не суются дальше Благословении второй степени.
Цитировать
Какок валар дело до дельности оставшихся?
Кто-то из оставшихся тоже делает "прекрасные вещи". И валар не хотят их лишаться.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60859 : Июль 30, 2019, 23:10:34 »
Цитировать
Типа "железный занавес"? Ибо не хрен советским людям по заграницам шастать. Там сплошной разврат и разложение и загнивающая буржуазия. Так и тут - нечего правильным эльфам среди свободноживущих отираться. Граница на замке!
Тогда почему эльфы плавают в Нуменор? Там-то вообще смертные людишки.
Опять же, железный занавес был не просто выражением, а поддерживался конкретно устроенной границей и пограничниками. А тут никакой физической преграды нет, потому что нуменорцам ничто не препятствовало физически доплыть до Амана и нуменорцы свободно плавают в Средиземье. А раз преграды нет, то как проконтролируешь? Если кто-то захочет махнуть на ту сторону, а потом вернуться - как узнаешь?
Цитировать
По сути им не "разрешили вернуться", ибо на том Тол Эрессеа прежде никто из них не жил, а загнали в резервацию - для присмотра.
Тем не менее, до того им не разрешали и этого.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60860 : Июль 30, 2019, 23:18:28 »
Цитировать
Почему же тогда о Туоре и Эльвинг "говорят"?
Потому что не знают. Ваш Кэп. В Валиноре ничего не знают о Туоре и Идриль. Они пропали без вести.
Цитировать
Обыкновенно. Дознавшись о факте переписки провести розыск передавшего письмо и примерно наказать.
Да бляха-муха! Дознаешься как?!
Цитировать
Ольвэ убеждал Феанаро, что больше ни в жисть не построить такие, потому ни отдать не может, ни в аренду сдать.

Ну мало ли что он там болтал. Опять же, таких же не построят - построят другие.
Цитировать
Вот и не суются дальше Благословении второй степени.
Нет, сие невозможно!! Вы своей собственной рукой написали: "Но все факты на существование такого запрета указывают" - запрет есть. Теперь Вы же соглашаетесь с тем, что запретов не нужно. Так это Вы таки передумали и теперь считаете, что запрета нет?
Цитировать
Кто-то из оставшихся тоже делает "прекрасные вещи". И валар не хотят их лишаться.
Да я Вас умоляю! Валар тысячелетиями жили в Валиноре без всяких эльфов вообще и прекрасно себя чувствовали. Для приятной жизни эльфы, вообще любые, валар ни в одно место не уперлись.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60861 : Июль 30, 2019, 23:46:02 »
Цитировать
В Валиноре ничего не знают о Туоре и Идриль. Они пропали без вести.
А Намо справок не выдает.
И об Эльвинг ничего не знают?
Цитировать
Да бляха-муха! Дознаешься как?!
А как такие вещи на свет выплывают? Кто-то, получив письмо, поделился с окружающими новостями. Их этих окружающих кто-то тоже захотел списаться с кем-то на Эрессеа. Обратился  к капитану нуменорского судна с просьбой передать его письмо на корабль с Эрессеа. Ну и капитан сказал кому-то, тот еще кому-то... и дошло до тех самых незримых майар на Эрессеа.
Впрочем, этим майар могли и по самому Нуменору прогуливаться.
Цитировать
Так это Вы таки передумали и теперь считаете, что запрета нет?
Запрет явно есть. Но вот в контроле за его исполнением нужды уже нет. Все дерзкие в Мандосе.
Цитировать
Валар тысячелетиями жили в Валиноре без всяких эльфов вообще и прекрасно себя чувствовали. Для приятной жизни эльфы, вообще любые, валар ни в одно место не уперлись.
Люди сколько десятков тысяч лет жили без электричества. А потом поняли, как это удобно, и стали электрифицировать все подряд.
Вот и валар вдруг обнаружили, что нолдор умеют делать "прекрасные вещи" Если валар эти вещи оценили высоко, значит, они им небезразличны. И хочется их иметь.
Кроме Феанора, Куруфина и Келебримбора были жен выдающиеся инженеры? Вот об "прекрасных вещах" из  их рук, валар и переживают.

Что-то я прямо непобедимо сплю....
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60862 : Июль 31, 2019, 06:58:05 »
Цитировать
И об Эльвинг ничего не знают?
А что Элвинг? Вон она где-то там в башне живет, птицей к Эарендилу летает.
Цитировать
и дошло до тех самых незримых майар на Эрессеа.
Впрочем, этим майар могли и по самому Нуменору прогуливаться.

О хосссподи! Судя по тому, что нуменорцы делали что хотели, что были (БЫ) там эти майар, что не были - разницы никакой. Они ничем себя не проявляли, и последствий не было никаких.
Цитировать
Запрет явно есть. Но вот в контроле за его исполнением нужды уже нет. Все дерзкие в Мандосе.
Запрет без контроля - это не запрет. Тогда нет смысла и запрещать.
Цитировать
Люди сколько десятков тысяч лет жили без электричества. А потом поняли, как это удобно, и стали электрифицировать все подряд.
Вот и валар вдруг обнаружили, что нолдор умеют делать "прекрасные вещи" Если валар эти вещи оценили высоко, значит, они им небезразличны. И хочется их иметь.
Да я Вас умоляю! Прям вот валар и майар сами ни на что не способны, одни только нолдор что-то умеют, ага. Прям без нолдор все обратно к каменным топорам вернутся. Я уж не говорю о том, что бестелесным айнур все эти мирские блага вообще не нужны. Ну так, посмотреть-поахать разве что.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60863 : Июль 31, 2019, 08:30:52 »
Цитировать
Тогда почему эльфы плавают в Нуменор? Там-то вообще смертные людишки.
 
Так Нуменор ведь тоже подконтрольная территория. Ну, или во всяком случае, считается таковой. А Средиземье - немереный простор, и чем там народ занимается - хрен проконтролируешь, хоть и уверяют нас, будто Манвэ всё видит, а Намо  - всё знает. Но они не боги - вездесущий и всемогущий, так что это явное преувеличение.
Цитировать
Опять же, железный занавес был не просто выражением, а поддерживался конкретно устроенной границей и пограничниками. А тут никакой физической преграды нет, потому что нуменорцам ничто не препятствовало физически доплыть до Амана и нуменорцы свободно плавают в Средиземье. А раз преграды нет, то как проконтролируешь? Если кто-то захочет махнуть на ту сторону, а потом вернуться - как узнаешь?

Запрет плавать в Аман был чисто устный, это видно из того, что когда на него таки плюнули, то доплыли без особых потерь. Видимо, хорошо мозги прополоскали, раз столько лет запрет держался ни на чём, на одних словах. Похоже, нуменорцы крепко верили в мощь валар, раз столько поколений внушали детям, что "не ходите, дети, в Африку гулять".
А нуменорцы плавают в Средиземье именно потому что контроля нет. Поэтому и сложили потом два и два - раз тут нет контроля, то, может, и там нет? Сели и поплыли.
Цитировать
Тем не менее, до того им не разрешали и этого.
До кого-то дошло, что там они бегают бесконтрольные, а здесь под присмотром.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60864 : Июль 31, 2019, 13:19:43 »
Прогноз совсем изоврался, то ли будет дождь, то ли нет, а если да, то сколько. Ну, дождь таки был. Я как раз под ним домой шлепала. Пришла домой вся мокрая - в прямом смысле. Всю амуницию сушить, с головы капает. Пожалела, что мыла не было: намылилась бы, прежде чем идти - заодно бы и помылась :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60865 : Июль 31, 2019, 14:29:36 »
Цитировать
Пожалела, что мыла не было: намылилась бы, прежде чем идти - заодно бы и помылась :D
Но дождевая вода очень мягкая и плохо смывает мыло, так что Вы бы могли прийти домой в пене.  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60866 : Июль 31, 2019, 15:44:00 »
Цитировать
Но дождевая вода очень мягкая и плохо смывает мыло, так что Вы бы могли прийти домой в пене.  :D
У нас все настолько сурово, что даже с небес валится жесткая вода  :D  :D
Ну ладно, может, и мягкая, но ее было столько, что смыло бы всякое мыло. По улицам такие потоки неслись! Прям во всю проезжую часть море разливанное, авто по пузо в воде. Вокруг моего дома раскопки сплошные - в четырех местах вскрыли трубы, прям так основательно, глубоко и много. И в эти пропасти прям водопады низвергались, и пропасти наполовину были воды полны. А мне еще на базар надо было - Пуху жратвы купить. А по дороге в Ускюдар на базар еще два раскопа, так что по тротуару идти нельзя. А на проезжей части соединяются потоки с трех сторон - ну и там вода неслась мне по колено почти. И я по этой воде так бодро чап-чап-чап! Ну а фигли, все равно мокрая вся.
Так что у мыла не было бы шансов.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60867 : Июль 31, 2019, 17:01:45 »
Медведь без связи на неопределенное время. У них там станция сломалась, через которую интернет ходит.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60868 : Июль 31, 2019, 18:12:18 »
Цитировать
Запрет плавать в Аман был чисто устный, это видно из того, что когда на него таки плюнули, то доплыли без особых потерь. Видимо, хорошо мозги прополоскали, раз столько лет запрет держался ни на чём, на одних словах. Похоже, нуменорцы крепко верили в мощь валар, раз столько поколений внушали детям, что "не ходите, дети, в Африку гулять".
 
Да я не об этом!! Я об эльфах, блин!! Почему они не плавают в Средиземье, если физически этому ничто не препятствует.
Цитировать
До кого-то дошло, что там они бегают бесконтрольные, а здесь под присмотром.
Ну и пусть бегают. Жалко, что ли?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #60869 : Июль 31, 2019, 19:00:04 »
Цитировать
У нас все настолько сурово, что даже с небес валится жесткая вода  :D  :D
Ну ладно, может, и мягкая, но ее было столько, что смыло бы всякое мыло. По улицам такие потоки неслись! Прям во всю проезжую часть море разливанное, авто по пузо в воде. Вокруг моего дома раскопки сплошные - в четырех местах вскрыли трубы, прям так основательно, глубоко и много. И в эти пропасти прям водопады низвергались, и пропасти наполовину были воды полны. А мне еще на базар надо было - Пуху жратвы купить. А по дороге в Ускюдар на базар еще два раскопа, так что по тротуару идти нельзя. А на проезжей части соединяются потоки с трех сторон - ну и там вода неслась мне по колено почти. И я по этой воде так бодро чап-чап-чап! Ну а фигли, все равно мокрая вся.
Так что у мыла не было бы шансов.
Больно не будет, с неба вода,
Мы счастливые люди под дождем без зонта (с)
И как, приятно?  ;)  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)