Перекресток-2

[Эстелин]

Можно. Так Вы же не меняете.

Так у меня Моргот как личность фигурирует только в чисто юмористическом фанфике.

[Krakodil]

Так у меня Моргот как личность фигурирует только в чисто юмористическом фанфике.

Здрасьте! А в "Первом корабле"? А в "Перпендикулярной Арде"?  

[Эстелин]

Так а чо ж Вы всегда только одно предполагаете?

Есть только два описания личных действий Моргота: когда он явился в Форменос, и когда его уплясала Лутиен. В обоих случаях он ведет себя как пьяный идиот.
 

[Эстелин]

Здрасьте! А в "Первом корабле"? А в "Перпендикулярной Арде"?

В этих сказках Моргот как раз ведет себя как умный.

[Krakodil]

Есть только два описания личных действий Моргота: когда он явился в Форменос, и когда его уплясала Лутиен. В обоих случаях он ведет себя как пьяный идиот.

Так. И Вы опять противоречите сами себе. Вы только что написали, что можно предполагать то, можно предполагать это или еще что-нибудь. Теперь Вы же фактически даете понять, что предполагать можно только одно, потому что описано-де и тыры-пыры.
Кстати, по алгебре у Вас тоже были ужасные и противные учителя?

И ну ладно, пусть в случае с Лютиэн Моргот ведет себя как идиот (хотя непонятно, почему именно пьяный). Но в Форменосе-то идиотизм Моргота в чем?!

В этих сказках Моргот как раз ведет себя как умный.

Кхм... Вы правда так думаете?  

[Ursa Maior]

Нельзя. Потому что в этой схеме он не действует никак.

Пардон, я говорю о схеме, описанной мною, а не подправленной позже Волчиком.

[Эстелин]

Теперь Вы же фактически даете понять, что предполагать можно только одно, потому что описано-де и тыры-пыры.

Нет, предполагать, что Моргот - неисправимое ходячее бревно, требуют два описанных в Сильме эпизода.
Предполагать, что Моргот - выдающийся хозяйственник и политик, можно из самого существования его государства. Но только в том случае, если принять, что он руководил этим государством, а не царствовал лежа на боку.

И ну ладно, пусть в случае с Лютиэн Моргот ведет себя как идиот (хотя непонятно, почему именно пьяный).

Ну потому, что заваливается спать прямо во время концерта. Словно поддатый на свадьбе.

Но в Форменосе-то идиотизм Моргота в чем?!

В том, что он заявляется в поселение изгнанных валар и рекомендуется "тоже валой". И приглашает Феанора к себе в Эндорэ - под власть "тоже валы". Он бы еще сроки барщины сразу объявил!

Кстати, по алгебре у Вас тоже были ужасные и противные учителя?

У нас была Марфа. Способная рассуждать на темы морали по 30 минут. Которой уже пять лет как пора было гулять на пенсии. Что такое "физический смысл математического выражения" она, явно забыла по причине склероза. Спасибо инженеру и писателю Казанцеву, что он в своих книжках этот смысл часто иллюстрировал.

Кхм... Вы правда так думаете?

По-моему, да. На суде валар он вон как оборачивает каждое обвинение против Всеблагих.

[Krakodil]

Нды. Я всегда знала, что я интересный собеседник.  

[Ursa Maior]

Предполагать, что Моргот - выдающийся хозяйственник и политик, можно из самого существования его государства. Но только в том случае, если принять, что он руководил этим государством, а не царствовал лежа на боку.
 

А хозяйство  налаживалось как-то само по себе?

Что такое "физический смысл математического выражения" она, явно забыла по причине склероза. Спасибо инженеру и писателю Казанцеву, что он в своих книжках этот смысл часто иллюстрировал.

Если Вы про писателя-фантаста Александра Казанцева, то коллекционный был кретин.

Волчик, математическое выражение имеет физический смысл тогда и только тогда, когда с его помощью исследователь описывает конкретный процесс.
Пример. В книге "За миллиард лет до конца света" звёздный астроном Дмитрий Малянов производит расчёты в работе "О взаимодействии звёзд с диффузной материей". Он применяет некую функцию Гартвига и получает интересные результаты и рассуждает: "Физический смысл мне здесь не до конца ясен, но всё равно - здорово получается". Но это отнюдь н езначит, что функция Гартвига имеет физический смысл сама по себе. Физический смысл имеют конкретные расчёты, полученные Маляновым на основе астрономических наблюдений.  

[Krakodil]

Предполагать, что Моргот - выдающийся хозяйственник и политик, можно из самого существования его государства. Но только в том случае, если принять, что он руководил этим государством, а не царствовал лежа на боку.

Мы ходим по кругу. Ну так почему же Вы по факту это не предполагаете?

Ну потому, что заваливается спать прямо во время концерта. Словно поддатый на свадьбе.

Да, может, он уже четвертый день без сна и засыпает при любом удобном случае. Прям как будто посреди мероприятия засыпают только пьяные.

В том, что он заявляется в поселение изгнанных валар и рекомендуется "тоже валой".

Блин, о том, что он тоже вала, Моргот говорит в смысле своих возможностей.

И приглашает Феанора к себе в Эндорэ - под власть "тоже валы". Он бы еще сроки барщины сразу объявил!

У меня, наверное, какой-то другой Сильм.

У нас была Марфа. Способная рассуждать на темы морали по 30 минут. Которой уже пять лет как пора было гулять на пенсии. Что такое "физический смысл математического выражения" она, явно забыла по причине склероза.

И почему я не удивлена, прочтя это? Ну все дебильные учителя СССР собрались, чтобы учить Волчика.
Волчик, Вы что-нибудь слышали о том, что если и третий муж бьет по морде, дело не в муже, а в морде?

А забыть "физический смысл математического выражения" нельзя - потому что чтобы что-то забыть, сначала надо это знать. А физического смысла у математических выражений нет!! Нет их, блин!! Как нет этого смысла вообще во всей математике!! Всех этих "один", "два", "три" не существует в природе! Физически всегда существует один-два-три чего-то - яблока, атома, идеи...  Математика - это абстрактная, блин, наука!! Игра разума в чистом виде. Что-то из этих игр оказывается пригодно для реального мира. А что-то нет.

По-моему, да. На суде валар он вон как оборачивает каждое обвинение против Всеблагих.

А в начале он с Маэдросом мысленно общается - ну призовой идиот.

[Эстелин]

А хозяйство налаживалось как-то само по себе?

В реале никто не может управлять страной в одиночку. И в самых что ни на есть сказках у царя есть советники. Которые зачастую за него правят. и вообще царем вертят как хотят: вот, спальник в сказке о Коньке-Горбунке, например.  
Поскольку внутреннее устройство Дор-Даэделоса нам совершенно неизвестно, но известно наличие у Моргота прислужников (Саурон), можно предположить, что управление осуществляли именно они. А Моргот плевал в потолок. Опять же: до нас даже приказы, лично Морготом написанные, не дошли! Предполагать можем все, что угодно.

Если Вы про писателя-фантаста Александра Казанцева, то коллекционный был кретин.

Александр Казанцев на самом деле не писатель, а выдающийся инженер.
Достаточно упомянуть радиоуправляемую танкетку его изобретения. Ну а факты, что через два года после диплома стал главным механиком Белорецкого завода, а в 33 года - главным инженером промышленного отдела советского павильона на выставке в Нью-Йорке, говорят о многом.

Волчик, математическое выражение имеет физический смысл тогда и только тогда, когда с его помощью исследователь описывает конкретный процесс.

И о том, что математическое выражение не представляет собой заковыристый набор символов и циферок, а что-то значит реальное, обязан был рассказать пятиклассникам учитель математики. А не выжимать из трех человек максимальное количество решенных на уроке задач.
Задачи эти нафиг не нужны были никому, кроме учителя. А вот когда человек узнает из наставления по стрельбе, что пуля тоже летит по параболе, а не на уроке, означает, что учитель халтурит. Ту самую благодарственную или почетную грамоту, которую он получил на районной олимпиаде, он, учитель, не заработал. А получил за счет ученика, который сам где-то выкопал именно те знания, за давание которых учитель награжден.
Правда, Марфа была убеждена, что именно ее стояние с часами во время решения задач и стало основой победы на олимпиаде.

[Krakodil]

Поскольку внутреннее устройство Дор-Даэделоса нам совершенно неизвестно, но известно наличие у Моргота прислужников (Саурон), можно предположить, что управление осуществляли именно они. А Моргот плевал в потолок. Опять же: до нас даже приказы, лично Морготом написанные, не дошли! Предполагать можем все, что угодно.

До нас не дошли приказы, лично написанные Феанорингами. И внутреннее устройство Химринга, Таргелиона и прочих территорий Феанорингов нам неизвестно тоже совершенно. Можем предположить, что Феаноринги плевали в потолок и вообще были дебилами.

И о том, что математическое выражение не представляет собой заковыристый набор символов и циферок, а что-то значит реальное, обязан был рассказать пятиклассникам учитель математики.

Да ни разу, блин, не обязан!! Потому что это ни разу не так!!

Задачи эти нафиг не нужны были никому, кроме учителя. А вот когда человек узнает из наставления по стрельбе, что пуля тоже летит по параболе, а не на уроке, означает, что учитель халтурит.

Нет, блин, учитель математики (еще раз медленно и по слогам: математики) ни разу не должен рассказывать что бы то ни было о полетах пуль. Полеты пуль никакого отношения к математике не имеют потому что. Это во-первых.
Во-вторых, абстракцию переводить непременно в конкретику - это, блин, означает неразвитость абстрактного мышления. Как дикари Огненной Земли с их одними числительными отдельно для лодок, другими - для зверей, третьими - для людей, четвертыми... Или как Буратино, который в принципе не способен был понять задачку про яблоки - у него же ни одного не было, а если бы были, он не собирался никому их отдавать. Эта способность воспринимать только то, что можно пощупать и на зуб попробовать - примитивность ужасная.
Ну и в-третьих, навык решения задач прежде всего тренирует не способность подсчитать реальное количество землекопов в случае практической надобности, а способность отделять главное от второстепенного и вообще неважного. Чтобы, грубо говоря, вместо решения конкретного вопроса не кидаться обсуждать, ходят ли поезда с такой скоростью и какой дурак так прокладывал ж/д пути.  

[Эстелин]

Мы ходим по кругу. Ну так почему же Вы по факту это не предполагаете?

Не было у меня пока что сюжета, чтоб использовать это предположение. Поскольку "заглянуть" за Эред Энгрин канон не дает. Описывать тамошнее существование придется чисто по реконструкторским прикидкам.

Да, может, он уже четвертый день без сна и засыпает при любом удобном случае. Прям как будто посреди мероприятия засыпают только пьяные.

А зачем тогда велел пустить к себе эту плясунью с женихом? Даже если посчитал и впрямь Тхурью: мог же велеть ей передать сведения по команде? Ну а когда красотка появилась в натуральном виде, зачем согласился на ее пляски, а не велел отправить куда-нибудь - подождать, пока сам выспится? Ведь едва она заявила о своем желании дать концерт, стало ясно, что она не парламентер и вообще не официальное лицо. Заставлять себя на нее смотреть через силу не было необходимости. Завтра-послезавтра попляшет, а то и через неделю. Ее не приглашали на гастроли, сама навязалась. Так пусть подстраивается под чужой график.

Блин, о том, что он тоже вала, Моргот говорит в смысле своих возможностей.

Но этим же сообщает, что является одним из тех, кто незаконно - судебной властью обладает король нолдор! - отправил в ссылку.

У меня, наверное, какой-то другой Сильм

.
В Вашем Моргот - тогда еще Мелькор - не предлагал бежать в Эндорэ, которое еще ранее объявил своим?

И почему я не удивлена, прочтя это? Ну все дебильные учителя СССР собрались, чтобы учить Волчика.

Не все. Этой породы, судя по воспоминаниям множества людей, хватало на все школы.

Волчик, Вы что-нибудь слышали о том, что если и третий муж бьет по морде, дело не в муже, а в морде?

Но я что-то не могу вспомнить, чтоб хоть кто-то в беседе уже после окончания школы выражал восхищение этими учителями. Или хотя бы вспоминал их одобрительно. Так что морды оценивались не одним человеком, а примерно шестью десятками. Это уже статистика.

А в начале он с Маэдросом мысленно общается - ну призовой идиот.

Это когда - в начале? Перед судом?

[Ursa Maior]

Поскольку внутреннее устройство Дор-Даэделоса нам совершенно неизвестно, но известно наличие у Моргота прислужников (Саурон), можно предположить, что управление осуществляли именно они. А Моргот плевал в потолок. Опять же: до нас даже приказы, лично Морготом написанные, не дошли! Предполагать можем все, что угодно.
 

А кто выбирает этих советников, прислужников и прочих, кто приближает их к верховному правителю?
Волчик, уж Вы-то должны знать эту элементарную истину: любой командир формирует свою команду. И об уме правителя судят по тому, как идут дела в его отсутствие. Если Моргот, как Вы полагаете, плевал в потолок, а дела в его государстве шли хорошо, то он гениальнейший из правителей всех времён и народов!

Александр Казанцев на самом деле не писатель, а выдающийся инженер.

Вот и инженерил бы себе, раз такой выдающийся.
Какого же хрена он лез не просто в писатели, но и на руководящие роли в Союзе писателей? Сам как автор был не просто ноль, а величина со знаком минус - без него советской фантастике было бы только лучше, зато активно топтал других.

Достаточно упомянуть радиоуправляемую танкетку его изобретения.

Она, часом, не родственница "гениальных" изобретений дубины Курчевского? Ибо я что-то не слышала, чтобы такие пошли в массовое производство.

Ну а факты, что через два года после диплома стал главным механиком Белорецкого завода, а в 33 года - главным инженером промышленного отдела советского павильона на выставке в Нью-Йорке, говорят о многом.

Ни о чём это не говорит. Была эпоха выдвиженцев, я могу перечислить его ровесников на более крутых должностях. Но высокая должность и успехи на ней в первую очередь свидетельствуют о том, что перед нами администратор, управленец в первую очередь, а уж потом - специалист.

И о том, что математическое выражение не представляет собой заковыристый набор символов и циферок, а что-то значит реальное, обязан был рассказать пятиклассникам учитель математики.

Мне уже даже интересно, где Вы такой бредятины понабрались?

Задачи эти нафиг не нужны были никому, кроме учителя. А вот когда человек узнает из наставления по стрельбе, что пуля тоже летит по параболе, а не на уроке, означает, что учитель халтурит.

Скорее, это означает, что ученик на уроке балду пинал. Потому что все остальные сие важное сведение узнали таки на уроках физики.

Ту самую благодарственную или почетную грамоту, которую он получил на районной олимпиаде, он, учитель, не заработал. А получил за счет ученика, который сам где-то выкопал именно те знания, за давание которых учитель награжден.

Я вот ничего особо не "выкапывала", но до краевой олимпиады доезжала и даже поощрительные премии там имела.

Правда, Марфа была убеждена, что именно ее стояние с часами во время решения задач и стало основой победы на олимпиаде.

Молодец, тётка! Правильно решила, что таблицу умножения, формулы и основные константы ученик должен знать наизусть и тратить на это минимум времени, а не смотреть по пять минут в потолок, ожидая озарения, чему равно число "пи" или корень квадратный из трёх.  

[Ursa Maior]

Но я что-то не могу вспомнить, чтоб хоть кто-то в беседе уже после окончания школы выражал восхищение этими учителями. Или хотя бы вспоминал их одобрительно. Так что морды оценивались не одним человеком, а примерно шестью десятками. Это уже статистика.
 

Ну, вот мы с Кроки вспоминаем по-хорошему не одного, а нескольких своих учителей. Мои друзья тоже иной раз говорят: "Была у нас учительница по такому-то предмету - классная тётка!" У сына были хорошие учителя.

Знаю и таких, кто хает всех без разбору. Но почему-то среди таких все до единого в школе балду пинал и соревновался, кто круче училку обманет -  хитро спишет или шпорой воспользуется. А учиться даже и не пробовали.  

[Krakodil]

Не было у меня пока что сюжета, чтоб использовать это предположение.
 

Так Вы этого и вне сюжета не предполагаете.

А зачем тогда велел пустить к себе эту плясунью с женихом?

Ну, он же не знал заранее, что она плясать собирается. И опять же: ну уснул посреди выступления - ну и что? Кому от этого хуже, артисту или зрителю?
А так-то задавать вопросы "зачем то, почему это" к этой истории даже не смешно. Там не Моргот дебил, сам дебильна сама история.

Но этим же сообщает, что является одним из тех, кто незаконно - судебной властью обладает король нолдор! - отправил в ссылку.

Эээ... щито?!?! Это Вы что-то там себе навоображали, а потом приписываете это Морготу и говорите: "во какой он идиот". Да нет, это не Моргот такой. А если бы, блин, Феанора люди судили, то каждый человек на свете имел бы к этому суду отношение? Или Феанор был идиот и не видел, кто присутствовал в суде?

В Вашем Моргот - тогда еще Мелькор - не предлагал бежать в Эндорэ, которое еще ранее объявил своим?

Да Моргот себя и королем Арды объявлял. Но так-то подумайте: Валинор - валар, Средиземье - Моргота. Феанору неизбежно жить либо на их территории, либо на его. На территории валар он уже жил - вот итог. Вполне логично предложить ему переезд. А вот это все насчет барщины - это Вы уже сами навоображали непонятно с какого потолка.

Не все. Этой породы, судя по воспоминаниям множества людей, хватало на все школы.

Что-то мне вспомнилось, что в местах не столь отдаленных кого ни спроси, за что сидит, ответят: "да ни за что!" Так вот и всякие двоечники и прочие любители повыёживаться тоже уверены, что учителя плохие.
Блин, ну почему вот мне ни одного такого не попалось? Ну до шестого класса включительно я ходила в самую обычную школу на окраине города, где завуч ученику и затрещину отвесить могла - такой контингент в этой школе учился. Что, все как на подбор там собрались учителя - святые подвижники и энтузиасты своего дела? Сейчас спроси того двоечника, который со мной за одной партой сидел (вечно ко мне всяких подсаживали, типа, для исправления) - у него эти же учителя окажутся уродами и дебилами. Я далеко не самый приятный в общении человек - чо ж у меня-то таких конфликтов с учителями не было никогда?

И, блин, Волчик!! Даже если Вам бы действительно ну всех тупых со всего СССР в школу собрали - блин, Выы закончили школу лет тридцать назад. Тридцать факинг лет!! За тридцать лет давно пора забыть на хер все свои школьные проблемы!! А Вы, как партизан в том анекдоте, все еще продолжаете поезда под откос пускать. Все еще кричите: а вот школа зло! школа ужас! Может, уже пора как-то это пережить, а? Блин, за эти тридцать лет проблем у Вас больше не было? Я аж, блин, завидую.

Но я что-то не могу вспомнить, чтоб хоть кто-то в беседе уже после окончания школы выражал восхищение этими учителями. Или хотя бы вспоминал их одобрительно. Так что морды оценивались не одним человеком, а примерно шестью десятками. Это уже статистика.

Это не статистика, а Ваши воспоминания. Неизвестной степени достоверности. А я слишком хорошо знаю, насколько избирательна у людей память.

Это когда - в начале? Перед судом?

Когда на корабле плывут.  

[Эстелин]

До нас не дошли приказы, лично написанные Феанорингами. И внутреннее устройство Химринга, Таргелиона и прочих территорий Феанорингов нам неизвестно тоже совершенно. Можем предположить, что Феаноринги плевали в потолок и вообще были дебилами.

Нет, кое-какие свидетельства о личной деятельности все же дошли. Скажем, что "меч Маэдроса в левой руке косил врагов не хуже, чем в правой". Слова того же Маэдроса насчет претензий Тингола на властвование в Белерианде везде и всюду. Что на помощь халадинам "с севера пришел Карантир и загнал орков в реку". Ну и еще ряд указаний на личные поступки Феанарионов.

Да ни разу, блин, не обязан!! Потому что это ни разу не так!!

А как? Первоклассники должны были сами догадаться, что это не "авада кадавра" какая-нибудь, а выражение количественных отношений?
Впрочем, в моем поколении в первый класс пришли уже умеющие считать не по палочкам.

Во-вторых, абстракцию переводить непременно в конкретику - это, блин, означает неразвитость абстрактного мышления.

И учитель был уверен, что абстрактное мышление его ученики обязаны развивать самостоятельно. А его дело - задавать задачи и смотреть, чтоб циферки были нарисованы красиво?
Ладно, допустим, большинство из нас уже к первому классу владело математическим мышлением, хотя данный факт записали себе в заслуги учителя начальных классов. Мышлением, способным абстрагироваться ото всех свойств объектов, кроме количественных соотношений.
Но довести до учеников факт, что алгебраические уравнения - не молитвы, а инструменты, учителю было по силам?
Если абстрактно мыслить ученики должны были уметь сами, а формулы можно брать из учебника, на кой им учитель? Чтоб отметки ставил и из класса не выпускал?
И если приходит современный пятиклассник и просит решить ему задачу про трубы в бассейне, что мне делать? Оказывается его учительница не сумела объяснить, что такое целое и часть. Только бубнила "примем за единицу". А почему не за, скажем, семерку, постарайтесь понять сами. Кто-то понял, а мой клиент - нет. Но не систему "целое-части", а учительницу. Потому что у меня зараз понял благодаря простому чертежу.

[Эстелин]

Если Моргот, как Вы полагаете, плевал в потолок, а дела в его государстве шли хорошо, то он гениальнейший из правителей всех времён и народов!

Поскольку об успешности административной системы Дор-Даэделоса мы можем судить только по военным успехам, ее можно признать вполне рабочей.
Личный состав помощников и прислужников Моргот формировал сам "из совращенных им майар". Выходит, даже выбирал, кого ему совратить (или кто наверняка совратится).
Но поскольку концом правления Моргота было грандиозное поражение, у него были некие фатальные ошибки.

Она, часом, не родственница "гениальных" изобретений дубины Курчевского? Ибо я что-то не слышала, чтобы такие пошли в массовое производство.

Уцелевший экземпляр такой машины можно посмотреть в музее на Поклонной горе.

Применялись при обороне Севестополя и прорыве блокады Ленинграда.

Но высокая должность и успехи на ней в первую очередь свидетельствуют о том, что перед нами администратор, управленец в первую очередь, а уж потом - специалист.

Казанцев занимал чисто инженерные должности.

Скорее, это означает, что ученик на уроке балду пинал. Потому что все остальные сие важное сведение узнали таки на уроках физики.

Это личное открытие было совершено до того, как начались уроки физики. Так же, как потом уяснен себе принцип бесконечности вселенной на тренировке.

Молодец, тётка! Правильно решила, что таблицу умножения, формулы и основные константы ученик должен знать наизусть и тратить на это минимум времени, а не смотреть по пять минут в потолок, ожидая озарения, чему равно число "пи" или корень квадратный из трёх.

Инженеру Сайрусу Смиту такая память очень пригодилась на необитаемом острове. Правда, он не задалбливал таблицы наизусть, а применял эти знания на практике еще до аварии воздушного шара.
Но вот потом, в институте, преподаватель будет упрекать такого "смита" в неумении работать со справочниками.
Да и Марфуню интересовало только одно: чтоб "ее ученики" решали за урок больше задач, чем в других классах. Это могли только трое, но Марфе в голову не приходила, что не ее заслуга, а этих троих.

Ну, он же не знал заранее, что она плясать собирается. И опять же: ну уснул посреди выступления - ну и что? Кому от этого хуже, артисту или зрителю?

Если весь заработался, имел полное право Лушу приказать не пускать.

А так-то задавать вопросы "зачем то, почему это" к этой истории даже не смешно. Там не Моргот дебил, сам дебильна сама история.

Не просто дебильная, а "из другой оперы". В оригинальном сказании должен фигурировать какой-нибудь тролль или дэв, сидящий в своей грязной пещере на куче костей. А потом авторы на цивилизованном Нуменоре поменяли дэва на Моргота, пещеру на крепость, кучу костей на трон. А прочее оставили в неприкосновенности.

Или Феанор был идиот и не видел, кто присутствовал в суде?

Но ведь помнил, что ""он и они - одного рода. И уже заметил, что ну никак этого Моргота не может поймать вся королевская рать. Легко предположить, что не особо старается.

А вот это все насчет барщины - это Вы уже сами навоображали непонятно с какого потолка.

Валар в Валиноре желали властвовать. Моргот тоже пожелает властвовать - но неизвестно в какой форме. Можно все предположить.
Да и  его работа против самого Феанора уже перестала быть тайной к тому моменту.

Блин, ну почему вот мне ни одного такого не попалось?

Школа, в которой ни одного стенобитного учителя? Не верю! Это из фильма про Электроника, а не из реала!

За тридцать лет давно пора забыть на хер все свои школьные проблемы!!

На свои мне сейчас плевать с орбиты. Я и учителе-то помню по кличкам только потому, что они на школьных фотографиях написаны.
Но в силу положения на работе вынуждена общаться с учителями и учениками. Вижу проблемы не старинные, а сегодняшние. А они еще хуже, чем тогда были. И постоянно вижу именно систематическую замену хоть каких-то знаний образованием, инициирование кипучего безделья с самого верха: из министерства и разных управлений. Ну и собственное нежелание учителей что-то делать и даже непонимание, что же они должны делать. Если еще в 1909 году один земский учитель назвал гимназических коллег "ежедневными экзаменаторами", то сегодня иного и не предполагается. Официально рекомендуется "разобрать материал с родителями".
И просто обескураживает мысль, что вот эти несчастные, отсиживающие в первом классе только  в школе по шесть часов, а потом "разбирающие с родителями" станут основным населением страны!

Когда на корабле плывут.

А чем там Моргот такой уж дебил? Нормально злобу изливает и пытается последним доступным способом скрыться от своих врагов.

[Илиндэль]

И да, а финал, значит, такой: Тингол - он же не знает, что Майрон жив. Он думает, что наоборот. Страдает, седеет, впадает в депрессию и убивается об гномов. Ну, вот Мелиан скорбит над его телом - и тут является Майрон! И видит, что произошло. И, весь из себя вне себя от горя, разражается монологом о своих чувствах к покойному и клянется отомстить за его смерть. Высказывает Мелиан все, что он о ней думает (Шекспир же был образцовый мизогин, у него женщины вообще все второсортные порочные создания) - что она такая-сякая и злодейка. И клянется мстить всем ее потомкам. И, в общем, становится Злом. Целует мертвого Тингола и уходит. Занавес.

Ну и да, у Тингола и Майрона все духовно-платонически. Настоящая любовь™.

И вообще, я с юности хочу написать пьесу именно стилизацию под Шекспира. Со всеми его особенностями и т.д. Меня останавливало только то, что я сюжет, достойный такого дела, подобрать не могла. А это вот он сам пришел. Я даже написала несколько реплик и монологов - так, абстрактных, которые можно куда угодно применить. Вот и пригодятся.

Мне нравится идея. Серьезно, очень оригинальный замысел. В стиль Шекспира на самом деле не так уж трудно погрузиться. Только чтоб все как положено, трагично и без стеба (за исключением классических для великого англичанина реплик шута).
Чтоб брало за душу, и читатель плакал.
 

[Krakodil]

Мне нравится идея. Серьезно, очень оригинальный замысел. В стиль Шекспира на самом деле не так уж трудно погрузиться. Только чтоб все как положено, трагично и без стеба (за исключением классических для великого англичанина реплик шута).
Чтоб брало за душу, и читатель плакал.

Да замысел нам и самим нравится. Конечно, чтобы в тексте все всерьез (мало ли, что там ржут себе при этом авторы). Но так уж или не так уж, а время на погружение нужно (опять же, лично для меня самую большую трудность представляют реплики комических, ткскть, персонажей. Я никак эту их алогичность ухватить не могу. Ну и игра слов там большое место занимает). А времени как раз и нет, потому что то надо дописать, и то, и вот это, и вот еще это...

[Krakodil]

Отвечая на репный камент: да даже современникам Шекспира, среди которых идея о равноправии тоже не ночевала, и то не всем "Укрощение" нравилось.  

[Krakodil]

Нет, кое-какие свидетельства о личной деятельности все же дошли. Скажем, что "меч Маэдроса в левой руке косил врагов не хуже, чем в правой". Слова того же Маэдроса насчет претензий Тингола на властвование в Белерианде везде и всюду. Что на помощь халадинам "с севера пришел Карантир и загнал орков в реку". Ну и еще ряд указаний на личные поступки Феанарионов.

И что мы тут видим? Да опять подмену понятий. Вы речь вели до недохождении личных приказов и неизвестности внутреннего устройства. А теперь так обана! и как ни в чем ни бывало начинаете о свидетельствах о личной деятельности. И так это возражаете: "нет, они есть" - а Вам кто-то говорил, что их нет? Кому Вы возразили? Как это Ваше возражение доказывает наличие личных приказов и известность внутреннего устройства? Никак. Значит, предполагаем, что Феаноринги плевали в потолок, а Вы садитесь, два.

А как? Первоклассники должны были сами догадаться, что это не "авада кадавра" какая-нибудь, а выражение количественных отношений?

А что, это такой невероятный бином Ньютона? По-моему, в семь лет каждый уже как-то так догадывался до этого сам. Как-то так все уже и так знают, что такое прибавить, что такое отнять. И даже что такое делить. А что такое умножить - это как раз объяснялось в школе.

И учитель был уверен, что абстрактное мышление его ученики обязаны развивать самостоятельно.

Да оно как раз и развивается в процессе решения задач! А объяснение какого-то там физического смысла его НЕ развивает, потому что переводит все в плоскость конкретики.

Ладно, допустим, большинство из нас уже к первому классу владело математическим мышлением

  Шьто?!?!?!?!         Волчик, да помилуйте!! У Вас его и сейчас нет! Будь оно у Вас, Вы бы не пользовались систематически демагогией.

Но довести до учеников факт, что алгебраические уравнения - не молитвы, а инструменты, учителю было по силам?

Зачем?! Сколько раз надо повторять, что это не задача математики?

Если абстрактно мыслить ученики должны были уметь сами, а формулы можно брать из учебника, на кой им учитель? Чтоб отметки ставил и из класса не выпускал?

А Вы как думали? Да, хотя бы для контроля. Хотя бы чтобы задания давать и спрашивать за это. Потому что, блин, добровольно, без принуждения учились бы считанные единицы. Потому что, блин, в реальности нормальный ребенок любит не папу с мамой, а трубочки с кремом. И 99,9% детей учиться НЕ хотят. И чему-то учатся только потому, что с них спрашивали и спрашивали, заставляли и заставляли, и это единственный путь поместить в головы хоть сколько-то знаний. Вы прям как будто сами ребенком не были. Прям как будто Вам и Вашему окружению учиться было только подавай.

И если приходит современный пятиклассник и просит решить ему задачу про трубы в бассейне, что мне делать? Оказывается его учительница не сумела объяснить, что такое целое и часть.

А может, он сам тупой? Может, ему самому лень напрягаться и что-либо понимать? Может, ему лень самому решать?

Кто-то понял, а мой клиент - нет.

Ну так чо ж он не понял-то, если то же самое вполне себе понимают остальные?

Но не систему "целое-части", а учительницу. Потому что у меня зараз понял благодаря простому чертежу.

А Вы уверены, что прям понял? А не покивал головой, чтобы Вы отвязались, и ушел с решенной задачкой?  

[Krakodil]

Но поскольку концом правления Моргота было грандиозное поражение, у него были некие фатальные ошибки.
 

Интересно, что он мог противопоставить затоплению территории? Более того, раз кингстоны оказались открытыми, а до того святое воинство небесное воевало с Морготом 42 года - фатальные ошибки совершал не он.

Инженеру Сайрусу Смиту такая память очень пригодилась на необитаемом острове. Правда, он не задалбливал таблицы наизусть, а применял эти знания на практике еще до аварии воздушного шара.

Математическое мышление у Вас, говорите? А ничего, что Вы противопоставляете совершенно разного рода вещи? А ничего, что для практического применения знаний, их сначала надо получить?

Но вот потом, в институте, преподаватель будет упрекать такого "смита" в неумении работать со справочниками.

И правильно сделает. Потому что ни один человек не может помнить всего. Инженеру пользоваться справочниками неизбежно. И он должен уметь это делать.

Да и Марфуню интересовало только одно: чтоб "ее ученики" решали за урок больше задач, чем в других классах. Это могли только трое, но Марфе в голову не приходила, что не ее заслуга, а этих троих.

Я не поняла, она вас все десять лет учила? И ну ладно, ну Ваша Марфа прям дура-идиотка. Но почему же в других классах ученики были производительнее, ткскть? Их тоже ведь учителя учили. Или, по-Вашему, вот волею судеб там одни сплошь гении собрались, а в Ваш класс только трое их попало?

Если весь заработался, имел полное право Лушу приказать не пускать.

А имел право и приказать впустить.

Но ведь помнил, что ""он и они - одного рода.

И что? Я одного человеческого рода с Чикатило и Гитлером. Это основание зачислять в Чикатилы и Гитлеры и меня?

И уже заметил, что ну никак этого Моргота не может поймать вся королевская рать. Легко предположить, что не особо старается.

И? Это, блин, характеризует валар, а не Моргота.

Валар в Валиноре желали властвовать. Моргот тоже пожелает властвовать - но неизвестно в какой форме. Можно все предположить.

Да предположить-то можно вообще все, что угодно. Какие основания для этих предположений, кроме полета фантазии?

Да и  его работа против самого Феанора уже перестала быть тайной к тому моменту.

Эээ... какая работа против Феанора?!?!?!

Школа, в которой ни одного стенобитного учителя? Не верю!

И правильно делаете. Потому что учителя были самые обычные, как везде. Кто-то лучше, кто-то хуже. Но почему-то вот конфликтов с учителями у меня не было. И как это так удавалось? не иначе, чудом господним.

Вижу проблемы не старинные, а сегодняшние. А они еще хуже, чем тогда были. И постоянно вижу именно систематическую замену хоть каких-то знаний образованием, инициирование кипучего безделья с самого верха: из министерства и разных управлений.

Так это, блин, проблемы нашего современного образования, а не школы как таковой.

А чем там Моргот такой уж дебил? Нормально злобу изливает и пытается последним доступным способом скрыться от своих врагов.

Он оперирует настолько примитивной демагогией, что выглядит это авторской игрой в одни ворота.

[Ursa Maior]

Но поскольку концом правления Моргота было грандиозное поражение, у него были некие фатальные ошибки.
 

Не факт. Всё, имеющее начало, имеет когда-то и своё окончание. Пришёл конец и империи Моргота, что вполне естественно - вымотали перманентные войны с нолдор и одновременная необходимость иметь оборону против потенциального нашествия валар. Чаша противоречий переполнилась.

Применялись при обороне Севестополя и прорыве блокады Ленинграда.

Возможно, и применялась, но вряд ли имела хоть сколько-нибудь решающее значение, потому что в той горе литературы, что я прочитала про оборону Ленинграда, она ни разу не упоминается.

Кстати, под Севастополем немцы использовали свою "Дору". Но это ни разу не значит, что "Дора" - такое уж гениальное изобретение.
На самом деле талантливое изобретение - это такое, идея которого получила дальнейшее развитие. Танк Кристи, например. Или реактивные снаряды. Советские плавающие танки. Полевая, зенитная, противотанковая артиллерия. Самолёт ТБ-7, он же Пе-8. Про автоматы и пулемёты уж и не говорю.
А вот безоткатные орудия развития не получили. Так же, как и колёсно-гусеничные танки, и универсальные истребители-бомбардировщики. Так же, как и эти самые танкетки. Как говорится, попробовали - не понравилось.

Казанцев занимал чисто инженерные должности.

Главный инженер - это уже руководитель. А уж тем более - на какой-то там выставке!

Это личное открытие было совершено до того, как начались уроки физики.

Уроки физики в те времена начинались одновременно с уроками алгебры - в 6-м классе. Если до 12 лет ребёнок и не знал траекторию полёта пули - ничего страшного. Нельзя объять необъятное.
А если бы вдруг в пятом классе (до изучения алгебры!) стали решать задачки с этой самой баллистической кривой, Вы бы в том пятом классе года три просидели бы, проклиная систему народного образования.

Правда, он не задалбливал таблицы наизусть, а применял эти знания на практике еще до аварии воздушного шара.

Можно подумать, что он родился инженером с понятием, чему равен квадрат гипотенузы! До того, как применять знания на практике, он был таки школьником. А потом студентом. И зубрил формулы. Ибо нельзя применять на практике то, чего нет.
Насколько я знаю, Вы читали "Дом скитальцев" Мирера. Помните, Стёпка там подсчитывает расстояние для стрельбы по изоляторам с помощью теоремы Пифагора? Применяет знания на практике в полном объёме. А если бы он в школе теорему не учил, то что бы он применял? Из какого пальца высосал?

Но вот потом, в институте, преподаватель будет упрекать такого "смита" в неумении работать со справочниками.

Откуда Вы знаете? Может, он умел.

Да и Марфуню интересовало только одно: чтоб "ее ученики" решали за урок больше задач, чем в других классах. Это могли только трое, но Марфе в голову не приходила, что не ее заслуга, а этих троих.

Так если бы не усилия вашей "Марфуни", то и эти трое не почесались бы, это я Вам совершенно точно говорю.

 

[Ursa Maior]

А что, это такой невероятный бином Ньютона? По-моему, в семь лет каждый уже как-то так догадывался до этого сам. Как-то так все уже и так знают, что такое прибавить, что такое отнять.
 

Да в детском же саду учат: вот три клубнички, а вот мы к ним добавили ещё две. И в первом классе в начале не сразу к цифрам переходят, а разъясняют, что для обозначения количества предметов используют эти самые цифры. Так было в моё время, так было, когда мой сын учился. И картинки: три яблока нарисовано, потом плюсик стоит и ещё четыре яблока, затем знак равенства и семь яблок. А под картинками циферки. Даже дебилы понимали. А нормальным детям этого и не требовалось, им детсадовских занятий хватало.
 

[Ursa Maior]

И если приходит современный пятиклассник и просит решить ему задачу про трубы в бассейне, что мне делать?

Господи, да таких балбесов было во все времена хоть ложкой ешь! Со сколькими я занималась, пытаясь разжевать элементарные вещи! С теми, кто реально хотел понять, проблем не было. Нужно было просто спокойно и не торопясь разобрать ситуацию, найти ключевое слово, после которого приходило понимание - и дальше человек решал не только эту конкретную задачу, но все похожие на неё. Но такое бывало редко. Чаще всего отстающие - это те, кто железно не желает учиться. Для него в пятом классе слова "вычитаемое", "уменьшаемое", "делимое" и "частное" - пустой звук. И чаще всего тут большую роль играют родители, которые листают учебник сына или дочери и говорят со скучным зевком: а, опять эти трубы! Сколько я с ними намучился, а до сих пор понять не могу, зачем это было надо. И всё! Всё! После этого хоть на голову встань, хоть самого гениального педагога в преподаватели дай - ребёнок учиться не будет, а будет отбывать в школе время. Он превратится в того самого осла, которого и десять чловек не сумеют заставить пить.

Оказывается его учительница не сумела объяснить, что такое целое и часть.

А она и не должна была этого делать в пятом классе, она полагает, что раз её ученики стали пятикласснимками, то выучили эту тему тогда, когда полагается - во втором. Именно тогда вводится понятие "доли" - ещё не дроби. Хотя нормальный ребёнок ещё до школы видел как режут торт и делил с товарищами что-нибудь "напополам".
 

Кто-то понял, а мой клиент - нет.

А Вы не спросили своего "клиента", как он примеры с дробями решает?  

[Krakodil]

Ну, я таки увидела, как в оригинале это "готовлений, вода, вода, вода" (да, я сижу и читаю "Объявлено убийство" - оригинал с любым из переводов расходится порой весьма значительно. Кажется, больше всех досталось как раз Мици). Ну и ничего такого особенного: "Says she will teach me to cook. Her cooking! It tastes, yes, everything she does, of water, water, water!" - "Говорит, она будет учить меня готовить. Ее готовка! Она [готовка] на вкус, да, все, что она [Дора] готовит, вода, вода, вода!"

[Ursa Maior]

я сижу и читаю "Объявлено убийство" ).

Чёрт, был у меня какой-то вопрос, который я так и не смогла разрешить - а поди сейчас вспомни, какой! Это текст надо брать и читать...

оригинал с любым из переводов расходится порой весьма значительно.

И вот какого чёрта, спрашивается? Ведь описываются самые простые, повседневные вещи и явления - какие тут могут быть трудности у переводчика? Ну, ладно, когда отдельные эпитеты не поддаются адекватному переводу, но ведь там даже эпизоды некоторые отличаются!

Кажется, больше всех досталось как раз Мици

Аааа, меня ещё допекает непонятное затруднение с этим тортиком, с "Дивной смертью". Кто в лес, кто по дрова - один переводит, что для того, чтобы отведать твой торт, не жалко и умереть, другой - после того, как попробуешь твой торт... Но судя по реакции Мици, Патрик имел таки в виду, что тортик вкусный, но после него можно на тот свет отправиться - тяжёл для английского желудка.

А в каком-то переводе на ДР Доры народ на десерт откушал крекеров. После торта, ага.

А, вспомнила! Кроки, что там с женой полковника? В переводах как-то совсем неясно, чего она могла опасаться, каких разоблачений?

 

Ее готовка! Она [готовка] на вкус, да, все, что она [Дора] готовит, вода, вода, вода!"

Дора в эпоху своей бедности, наверное, привыкла побольше воды в пищу лить - для количества.  

[Krakodil]

И вот какого чёрта, спрашивается? Ведь описываются самые простые, повседневные вещи и явления - какие тут могут быть трудности у переводчика? Ну, ладно, когда отдельные эпитеты не поддаются адекватному переводу, но ведь там даже эпизоды некоторые отличаются!

Видимо, каждому переводчику хочется почувствовать себя писателем. Или он лучше знает, как надо. Не, ну иногда-то получается, чо там - "Хроники Амбера" тому пример. Но чаще выходит...

А, вспомнила! Кроки, что там с женой полковника? В переводах как-то совсем неясно, чего она могла опасаться, каких разоблачений?

Ща гляну. И насчет тортика тоже.  

[Krakodil]

Насчет торта - это как было в старом, еще советских времен, переводе: "На самом деле это был комплимент, - сказала мисс Блэклог [кстати, она Блэклог, а не Блэклок]. - Он имел в виду, стоило умереть, чтобы съесть такой торт".

А про жену полковника чо-то никак не найду ничего...