1. (Википедия) : «После завершения Войны Гнева Манвэ решил, что КАЖДЫЙ выживший в ней полуэльф должен определить свою судьбу: быть ли эльфом (вольным жить в Бессмертных Землях, пока существует Арда) или человеком (обречённым на Дар Людей, смерть…. Этот выбор мог быть отложен, хотя и не до бесконечности».
Помнится, будучи на ХА – видела, что это всеми подразумевалось.
Но читая сегодня ))) Сильм, у меня сложилось имхо-впечатление , что речь идет только об Элронде и Элросе (помимо Эарендила и Эльвинг) – которые и выбрали окончательную судьбу для своего рода. Хотя sons и можно перевести как «потомки», однако в трех имеющихся у меня переводах Сильма (Эстель, ГГ, Лихачевой) звучит - «сынам…,детям.., сыновьям…». Конкретно этим, а не вообще всем последующим.
Я неправа? Есть еще тексты Толкиена, более однозначные?
Отечественными ресурсами по теме следует пользоваться с большой осторожностью, ибо врут там сплошь и рядом. И если цитата есть, а ссылки на источник, скажем, нет, то цитату лучше выкинуть вон на попрание людям.
Насчет "каждого" нет в каноне. Кто их считал, потомков этих смешанных браков? Может, за краем карты их еще стопиццот было. В каноне есть только
"This is my decree: to Eärendel and to Elwing and to their sons shall be given leave each to choose freely under which kindred they shall be judged"
"Вот мой указ: Эарендилу и Элвинг, и их сыновьям будет дано позволение каждому выбирать свободно, по какому роду они будут считаемы".
А непосредственно перед этим в иных версиях (в "Квенте Сильмариллион") Манвэ говорит:
"Now all those who have the blood of mortal Men, in whatever part, great or small, are mortal, unless other doom be granted to them"
"Теперь все те, кто имеет кровь смертных людей в какой бы ни было части, великой или малой, суть смертны, если только другая судьба не будет дарована им".
И хотя "sons" и можно перевести как "потомки" (так же, как аналогичный смысл в русском), но не нужно. Потому что Профессор нигде не употребляет это слово в таком смысле. "Sons" у него всегда "сыновья" в прямом смысле: дети мужского пола данных конкретных родителей. "Потомки" у Профессора "heirs" или еще как-нибудь, сейчас не вспомню с ходу, но никак не "sons".
Если кто-то предлагает трактовать "sons" как "потомки", он всего лишь откровенно пытается подтасовать, чтобы получить желаемый для себя результат: загладить косяк канона. Но косяк все равно остается. Потому что ну смотрите: ну ОК, ну пусть "и их потомкам" - но потомки Элроса ничего не выбирали. Это нерушимый и несомненный факт. В то время как кабы "потомки", то должны были бы, по логике-то.
Выбор действительно был предложен именно этим четверым. Вы совершенно правы.
А более однозначного текста и не надо, уже тут все вполне однозначно.
Откуда у Арвен и братьев право выбора «по щелчку»?
Честно? Ниоткуда. Просто с потолка. Профессор сам признавался, что когда ему в голову что-нибудь приходит, очередная идея, эпизод или картинка, он не раздумывает над вопросом, могло ли это быть в его вымышленном мире. Он раздумывал, КАК это могло быть. То есть даже если очередной приступ фантазии приносил ему нечто вообще невпихуемое и не стыкующееся с уже имеющимся, он не обращал внимания на невпихуемость, но пытался это все-таки впихнуть. Оттого и маємо що маємо.
Профессор не был бы Профессором, если бы хотя бы раз не повторил любой сюжетный ход. Вот Лютиэн у него один раз долю смертную избрала - и оп! Профессор, спешно выдумывая Арвен, копирует сам себя в этом вопросе и заставляет Арвен сделаться смертной. А потом начинает думать, как же это так получилось, и придумывает, что у нее внезапно был выбор.
Но с фига ли он у нее был? Элронд выбор имел и сделал его. Он стал эльфом - это факт. И детей сделал, будучи давно и прочно эльфом, и сделал их со 100%-ной эльфийкой. Так с какой стати его дети вдруг полуэльфы? Почему дети Элроса, сделавшегося человеком, от человеческой женщины - люди без вариантов, а дети Элронда по-прежнему неопределившиеся и что-то там выбирать должны? Если кто-то скажет, что как же, вон же Манвэ сказал, что любой, в ком хоть капля смертной крови, смертен, и поэтому дети Элронда тоже ведь в себе какой-то процент смертной крови имеют независимо от того, проходил ли Элронд гиюр; следовательно, дети сии смертны - то и это не объяснение. Потому что а почему эти какбэ смертные дети Элронда по сути являются эльфами? Они три тысячи лет живут - ясно, что они не люди.
И эта фраза насчет того, что выбор можно было откладывать не до бесконечности - это да, это где-то у Профессора написано. Ну и что? Потому что а докуда его можно было откладывать? До каких пор? То есть фраза эта, в общем-то, никакой информации не дает. Она ниачом по сути.
Короче говоря, всегда помните, что "мир Профессора тщательно продуман" - это только правоверный миф. На самом деле не продуман он нифига. С этим надо смириться.
Кстати, есличо, осенью мы собираемся еще раз начать Сильм перечитывать. Потому что чтобы уже на свободе этим заняться, ну и еще немножко народу желающего подтянулось. Так что, есличо, заглядывайте.
