Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4935999 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58980 : Июнь 23, 2019, 21:51:12 »
Цитировать
Ну, дорогой, а где сказано, что его там задёшево продавали?
Я же говорю, блюда с сахаром (пироги) подаются путешественникам в трактире. Обычным путешественникам - хоббитам, конечно, есть чем платить за постой, но они не принцы и не олигархи. Значит, сахар более-менее дешев.
Цитировать
А возить вряд ли дешевле, да и в самом деле, что в обмен продавать? Сахар - не предмет первой необоходимости, а в том же Бри отнюдь не перепроизводство товаров, чтобы вырученные деньги тратить на роскошь.
С 18-й стороны, чай и кофе же возили, а это и подавно не первой необходимости предметы. Значит, что-то должны были и продавать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58981 : Июнь 23, 2019, 21:51:31 »
Цитировать
Сахар - не предмет первой необоходимости, а в том же Бри отнюдь не перепроизводство товаров, чтобы вырученные деньги тратить на роскошь.
Да что вообще могла предложить на экспорт Хоббитания? Металлоизделия? Смешно - рядом гномы со своими тысячелетними технологиями. Полотна могут выткать гораздо уже, чем это делают люди. Так же и гончарку - какую они выкрутят своими детскими ручками? И при их примитивности эта гончарка получится никому не нужной. Для изготовления фарфоровых шедевров опять же технологии нужны.
Охотничья добыча? Шир слишком далеко на юге, чтоб в его лесах жили ценные пушные звери. Да и охотничий предел для хоббитов - лисица. И то может здорово покусать.
Про количество сельхозпродукции при пахоте на козе уже говорили.
Разве что в лесах водились какие-нибудь эндемичные особо полезные грибы и травы. Собирали их хоббиты, сушили и продавали проезжим купцам в обмен на что-то.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58982 : Июнь 23, 2019, 21:58:54 »
Цитировать
Ну как?
Гром, молния и ветер налицо, но до сих пор не капнуло.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58983 : Июнь 23, 2019, 22:00:13 »
Цитировать
Разве что в лесах водились какие-нибудь эндемичные особо полезные грибы и травы. Собирали их хоббиты, сушили и продавали проезжим купцам в обмен на что-то.

По поводу грибов и трав мы говорили при обсуждении Бомбадила. Что может быть там настолько уникальное, чтобы только сбором добывать средства к существованию постоянно?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58984 : Июнь 23, 2019, 22:03:17 »
Цитировать
Я же говорю, блюда с сахаром (пироги) подаются путешественникам в трактире. Обычным путешественникам - хоббитам, конечно, есть чем платить за постой, но они не принцы и не олигархи. Значит, сахар более-менее дешев.
 
Если клёнов этих там растёт много, то и сахара могли варить много. Не в промышленных масштабах, конечно, но для повседневного использования.
Клёны ведь быстро растут и размножаются легко. Может, там в округе обширные заросли этих клёнов.
Опять же, обычные путешественники - это не голь перекатная. То есть среднему классу сахар мог быть доступен, если не каждый день и столовыми ложками.
Цитировать
С 18-й стороны, чай и кофе же возили, а это и подавно не первой необходимости предметы. Значит, что-то должны были и продавать.
Что до чая, то с ним проблем меньше. Растёт же чай в Краснодарском крае, так и в Средиземье мог расти на 45 широте, а это от Шира не слишком далеко. К тому же чайный лист хоть и требует какой-то обработки, всё-таки это не бог весть какая технология.
А вот кофе мне внушает смутные сомнения. Может, там цикорий заваривали взамен кофе или ещё какой заменитель?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58985 : Июнь 23, 2019, 22:09:14 »
Цитировать
Клёны ведь быстро растут и размножаются легко. Может, там в округе обширные заросли этих клёнов.
Заросли кленов в Шире должны быть обязательно. Это растение жутко водкое. В средней полосе вон какие рощи организовывает. А в Шире климат южной Украины, там клен тем более
Цитировать
А вот кофе мне внушает смутные сомнения. Может, там цикорий заваривали взамен кофе или ещё какой заменитель? распространен.
Высушенные и чуть обжаренные корешки городского гравилата. Запах и горечь точно будут.
Вот только для того, чтоб искать эрзац, надо сперва ознакомиться с продуктом. Возможно, кофе втридорога мог попасть с юга через Митлонд. Как диковинка для богачей.
Но опять же - а чем расплачивались? Сами добывали и плавили серебро?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58986 : Июнь 23, 2019, 22:10:23 »
Цитировать
К тому же чайный лист хоть и требует какой-то обработки, всё-таки это не бог весть какая технология.
И еще к тому же чай не обязательно делать непосредственно из чайного листа. Можно из иван-чая, листьев смородины, малины. По мне, так он еще вкуснее традиционного.

Цитировать
Сами добывали и плавили серебро?

Ты смеешься что ли?  :lol:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58987 : Июнь 23, 2019, 22:25:31 »
Цитировать
Если клёнов этих там растёт много, то и сахара могли варить много. Не в промышленных масштабах, конечно, но для повседневного использования.
 
Нет, смотрите сюда: даже в тех местах, где традиционно добывали кленовый сироп (в Канаде), дешевле оказалось возить тростниковый сахар с юга, чем производить из местного сырья на месте. Процент сахара в соке очень низкий: килограмм сахара получается из в среднем из 60 литров кленового сока. Шестидесяти факинг литров! Притом сырье доступно только в течение очень небольшого времени в году (как говорит нам английская вики, 4-8 недель). За это время с дерева можно добыть 35-50 л сока. Т.е. сильно меньше килограмма с дерева. Угребешься, знаете ли, добывать. Одно дело, когда индейцы этим занимались - сахар для них не был как сахар для нас, они с ним варений не варили. Это был продукт чуть ли не ритуальный. А другое дело, когда сахар повседневный продукт.
Цитировать
Опять же, обычные путешественники - это не голь перекатная. То есть среднему классу сахар мог быть доступен, если не каждый день и столовыми ложками.

Бггг! А в пироги его, по-Вашему, сколько кладут? Гомеопатические количества? И путешественники какбэ едят каждый день.
Цитировать
Растёт же чай в Краснодарском крае, так и в Средиземье мог расти на 45 широте, а это от Шира не слишком далеко.

От Шира это сотни километров. Через которые надо возить. Т.е. это никак не продукт натурального хозяйства, его покупают за деньги.
Цитировать
А вот кофе мне внушает смутные сомнения. Может, там цикорий заваривали взамен кофе или ещё какой заменитель?
А зачем бы? В реальном мире такие вещи делались именно как заменители кофе, а не как оригинальный продукт. Никто бы не заваривал цикорий, если бы не был знаком с кофе.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58988 : Июнь 23, 2019, 22:30:04 »
Цитировать
Разве что в лесах водились какие-нибудь эндемичные особо полезные грибы и травы.
Но посмотрите на средневековую Европу - покупали же там ткани-специи и прочие продукты и изделия с Востока. А что продавали взамен? Что такого уникального было в дикой Европе? Но ведь покупали же, это же факт. Значит, находилось и что продавать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58989 : Июнь 23, 2019, 22:43:59 »
Ого как долбануло! Помехи пошли и скинулось вдруг все сразу. Зато за окном сладостный шум несильного дождя!
Цитировать
Но посмотрите на средневековую Европу - покупали же там ткани-специи и прочие продукты и изделия с Востока. А что продавали взамен? Что такого уникального было в дикой Европе? Но ведь покупали же, это же факт. Значит, находилось и что продавать.
В основном торговля шла так: продукты сельского хозяйства и сырье на ремесленные изделия.
Но слабосильные хоббиты с трудом могли прокормить себя своей сельхозпродукцией, а выдающимися технологиями не обладали Что они могли продавать?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58990 : Июнь 23, 2019, 22:49:57 »
Цитировать
Ого как долбануло! Помехи пошли и скинулось вдруг все сразу. Зато за окном сладостный шум несильного дождя!
Да ты что?!  :o  Поздравляю, это очень приятно.  :D Сколько бы народу хотели оказаться на твоем месте.
У меня ночью тоже возможен небольшой дождь, может и придет.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58991 : Июнь 23, 2019, 23:00:34 »
Цитировать
Но слабосильные хоббиты с трудом могли прокормить себя своей сельхозпродукцией, а выдающимися технологиями не обладали Что они могли продавать?
Слабосильные карлики-хоббиты вообще непонятно как существуют, даже без всякой торговли. Существа такого размера не могут заниматься сельским хозяйством. Так что либо оправдывать их с/х каким-то итсмэджиком, либо признать, что они были более-менее вменяемого размера, а не от двух, блин, до четырех футов. Собссно, их крохотный рост для повествования нигде не важен. Он нигде не имеет значения. Если бы хоббиты были ростом ну хотя бы как гномы, на повествование это никак не повлияло бы.

Но в любом случае на обсуждение, скажем, гипотетической с хоббитами торговли это никак не влияет. И возражение типа "хоббиты ничего не могли продавать, потому что ничего не могли производить" неправомерно - потому что если они ничего не могли производить, они вообще существовать-то не могли, не то что продавать. И если существуют каким-то итсмэджиком, значит, и продавать могут тем же итсмэджиком.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58992 : Июнь 23, 2019, 23:09:00 »
Цитировать
Нет, смотрите сюда: даже в тех местах, где традиционно добывали кленовый сироп (в Канаде), дешевле оказалось возить тростниковый сахар с юга, чем производить из местного сырья на месте. ( и далее)
 
Варенья могли варить не на сахаре, а непосредственно на сиропе. В конце концов, существуют технологии варки варенья, когда варят сироп из сахара с водой, а потом им заливают ягоды или фрукты. Вот и тамошние варенья могли варить с сиропом. И в тесто для сладких пирогов его класть тоже, заменяя им часть жидкости, положенной по рецептуре. В американской литературе кленовый сироп фигурирует довольно часто, его там к блинчикам подают в придорожном трактире, то есть продукт явно не из дорогих. Ну, а часть сиропа пускать на сахар. Наверное, были люди/хоббиты, которые промышляли сбором сиропа.
Цитировать
От Шира это сотни километров. Через которые надо возить. Т.е. это никак не продукт натурального хозяйства, его покупают за деньги.

Понятно, что за деньги, вопрос - какие именно деньги. Имеется в виду - цена. Ведь одно дело - привезти товар за сотни километров, другое - за тысячи. Кофе ведь в тропиках растёт. Тем более, что Шир выхода к морю не имеет, туда только по суше возить, а это дороже.
Цитировать
А зачем бы? В реальном мире такие вещи делались именно как заменители кофе, а не как оригинальный продукт. Никто бы не заваривал цикорий, если бы не был знаком с кофе.
Вон как Волчик пишет: завезли как-то по охрененной цене, а потом стали искать заменители.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58993 : Июнь 23, 2019, 23:16:21 »
Цитировать
И если существуют каким-то итсмэджиком, значит, и продавать могут тем же итсмэджиком.
Ну, в таком случае, их экспортом могут быть ювелирные изделия из привозного сырья. Тут как раз детские ручонки ловчее в мелкой работе. Естественно мы принимаем, что итсмэджиком хоббиты удовлетворяют все свои потребности в пище и сырье типа льна и шерсти.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58994 : Июнь 23, 2019, 23:16:56 »
Цитировать
Но посмотрите на средневековую Европу - покупали же там ткани-специи и прочие продукты и изделия с Востока. А что продавали взамен? Что такого уникального было в дикой Европе? Но ведь покупали же, это же факт. Значит, находилось и что продавать.
В Европе даже в средневековой населения побольше, чем в Шире, следовательно, и платёжеспособного народу побольше. К тому же в Европе ремёсла процветали, чего не скажешь о Шире с его прялкой да водяной мельницей. То есть какие-то изделия производили, годные для продажи. И не обязательно товары возить хз куда. Продавали в ближнем, так сказать, зарубежье, а золотые монеты - они везде золотые монеты. Золотом  и расплачивались за пряности и прочее.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58995 : Июнь 23, 2019, 23:17:13 »
Цитировать
признать, что они были более-менее вменяемого размера, а не от двух, блин, до четырех футов. Собссно, их крохотный рост для повествования нигде не важен
Скорее всего, так оно и есть, судя по показанным примерам их поведения.
Цитировать
потом стали искать заменители
Интересно, сколько времени и сил потребовалось найти заменители опытным путем?

Сильм планируется читать осенью?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58996 : Июнь 23, 2019, 23:26:01 »
Цитировать
Варенья могли варить не на сахаре, а непосредственно на сиропе. В конце концов, существуют технологии варки варенья, когда варят сироп из сахара с водой, а потом им заливают ягоды или фрукты
Там джемы, блин, варят! Если Вы думаете, что джем и варенье - это одно и то же, только первое слово иностранное, Вы ошибаетесь. Если бы джем можно было варить на сиропе, его бы, блин, и на меду можно было варить, и вопроса вообще не стояло бы.
Цитировать
В американской литературе кленовый сироп фигурирует довольно часто, его там к блинчикам подают в придорожном трактире, то есть продукт явно не из дорогих.

Но кленовый сироп - это не сахар. Его потому и подавали в трактирах, что он никому и на хрен был не нужен - сахар был обычный тростниковый, а никому за пределами США и Канады этот сироп никуда не уперся. Этот кленовый сироп - это, блин, продукт из разряда "семь лет маку не родило, а голоду не было": есть - хорошо, а нет или кончился - да и хрен с ним.
Цитировать
Ну, а часть сиропа пускать на сахар. Наверное, были люди/хоббиты, которые промышляли сбором сиропа.
Я пишу русскими словами, что даже в Канаду оказалось дешевле везти тростниковый сахар, чем производить из кленового сиропа - а Вы знов за рыбу гроши. Ну да, в реальном мире все были идиоты и не понимали, как зашибись производить кленовый сахар.
Цитировать
Вон как Волчик пишет: завезли как-то по охрененной цене, а потом стали искать заменители.
Нет. Волчик начал думать в правильную сторону: что эрзац делают уже после знакомства с оригиналом. Но не додумал, и Вы не додумали тоже: если бы оригинальный продукт был известен единицам, тем самым, которые могли покупать его по охеренной цене, эрзацы делать тоже никто бы не стал, потому что все равно не был бы знаком с оригиналом. Чтобы появился эрзац, оригинальный продукт должен быть распространенным и настолько привычным, что его отсутствие было настолько заметно и причиняло бы большие неудобства. Которые и заставляли бы искать замену. Цикорий стали пить не только потому, что были знакомы с кофе. А потому что с кофе были настолько знакомы, он был настолько привычен, что без него уже было никак.

Кстати, то же самое и с чаем: без широкого и привычного знакомства с обычным, нормальным чаем никто не стал бы всякие веники заваривать. Пили бы просто воду. Ну или компот там, или квас. Чай бы не имитировали.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58997 : Июнь 23, 2019, 23:27:44 »
Цитировать
Ну, в таком случае, их экспортом могут быть ювелирные изделия из привозного сырья. Тут как раз детские ручонки ловчее в мелкой работе.
Да боже мой! Транспортировка к этим ручонкам и обратно стоила бы столько, что дешевле было бы ручонки к сырью возить.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58998 : Июнь 23, 2019, 23:32:58 »
И у меня сверкает на горизонте. Ура! Какая с юга гроза идет. Наверное, с моря.

Цитировать
Вы думаете, что джем и варенье - это одно и то же, только первое слово иностранное, Вы ошибаетесь
Я так и думаю, в чем между ними разница?

Цитировать
продукт из разряда "семь лет маку не родило, а голоду не было"
И эту поговорку я вспомнила, обсуждая добычу Бомбадила.

Цитировать
без широкого и привычного знакомства с обычным, нормальным чаем никто не стал бы всякие веники заваривать. Пили бы просто воду. Ну или компот там, или квас. Чай бы не имитировали.

А почему нельзя заваривать любую другую траву?
Цитировать
Транспортировка к этим ручонкам и обратно стоила бы столько, что дешевле было бы ручонки к сырью возить.

Думала, что хоббитам и себя в рабство продавать нецелесообразно, так как у них низкая производительность труда.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58999 : Июнь 23, 2019, 23:32:58 »
Цитировать
Да боже мой! Транспортировка к этим ручонкам и обратно стоила бы столько, что дешевле было бы ручонки к сырью возить.
Вот и мне подумалось: раз совсем нечего экспортировать, то экспортировали рабочую силу? Они, хоббиты, плодовитые как кролики. Ну и продавали детей, которых не могли прокормить. В прислугу, шуты и прочее.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #59000 : Июнь 23, 2019, 23:34:57 »
Цитировать
В Европе даже в средневековой населения побольше, чем в Шире, следовательно, и платёжеспособного народу побольше.
Нет, я нимагу! Вот я сижу и спать хочу, сил моих нет, но странное дело: спать хочу я, а ерунду пишут другие. А что, блин, весь север Средиземья по определению одним только Широм ограничивается? Больше населения там нет?
Цитировать
К тому же в Европе ремёсла процветали, чего не скажешь о Шире с его прялкой да водяной мельницей.

А что, блин, в Европе ремесла на двигателях внутреннего сгорания работали, что ли? Не на таких же прялках и водяных мельницах? Там был не такой же ручной труд?
И какие, блин, ремесла прям процветали в Европе в 10-11 вв., в эпоху первых крестовых походов? В Европу, блин, как раз и завозили технологичные изделия типа тех же тканей.
Цитировать
И не обязательно товары возить хз куда. Продавали в ближнем, так сказать, зарубежье, а золотые монеты - они везде золотые монеты.

А что, в Средиземье этого делать нельзя? Там у всех какое-то не такое ближнее зарубежье?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #59001 : Июнь 23, 2019, 23:39:07 »
Цитировать
Вот и мне подумалось: раз совсем нечего экспортировать, то экспортировали рабочую силу?
Какая это рабочая сила?!
Цитировать
Они, хоббиты, плодовитые как кролики.

С чего Вы это взяли? Где, блин, их плодовитость, если на протяжении 1600 лет они занимают одну и ту же территорию? С чего Вы вообще решили, что они не знай какие плодовитые?
Цитировать
Ну и продавали детей, которых не могли прокормить. В прислугу, шуты и прочее.
Угу, а покупатели - у них контрацепция или они забыли, как трахаться. Поэтому прислуги катастрофически не хватает. А шуты - это такая распространенная и нужная профессия, что прям в каждый дом по три штуки надо.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #59002 : Июнь 23, 2019, 23:44:59 »
Цитировать
С чего Вы вообще решили, что они не знай какие плодовитые?

С Сэмовой семьи.  :lol:

Цитировать
А шуты - это такая распространенная и нужная профессия, что прям в каждый дом по три штуки надо.

Ага  :lol:  :lol:  :lol:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #59003 : Июнь 23, 2019, 23:45:31 »
Цитировать
Я так и думаю, в чем между ними разница?
Ну так погуглите.
Цитировать
А почему нельзя заваривать любую другую траву?

Да можно. Но я что, не по-русски пишу? Или как-то очень сложно? С чего бы вдруг кто кинулся заваривать какое-то там сено? С какого перепугу? На кой бы черт? Сначала познакомились с чаем, да не просто мельком поглядели, а стали пить, и он понравился. Всем понравился. И только уж потом, когда чай прочно вошел в обиход - вот только тогда стали заменители искать и сено заваривать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #59004 : Июнь 23, 2019, 23:47:47 »
И пойду я спать. Завтра опять день тяжелый.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #59005 : Июнь 23, 2019, 23:50:21 »
Цитировать
С чего бы вдруг кто кинулся заваривать какое-то там сено? С какого перепугу? На кой бы черт? Сначала познакомились с чаем, да не просто мельком поглядели, а стали пить, и он понравился. Всем понравился. И только уж потом, когда чай прочно вошел в обиход - вот только тогда стали заменители искать и сено заваривать.

Неужели до появления чая не заваривали ту же мяту? Просто так, саму по себе. Она ароматная и вполне могла натолкнуть на мысль заваривать. Или смородиновые листья. Чай в России появился в 17 веке, а до того ни листка не заварили.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #59006 : Июнь 23, 2019, 23:55:36 »
Цитировать
Какая это рабочая сила?!
Птицу домашнюю караулить, скажем. Такую работу спокойно поручали трехлетним детям. Прясть, чесать шерсть и лен.
Правда, жрут хоббиты как взрослые люди, даже как мужики.  Нерентабельны.
Цитировать
Где, блин, их плодовитость, если на протяжении 1600 лет они занимают одну и ту же территорию? С чего Вы вообще решили, что они не знай какие плодовитые?
По перечисленным по именам детям Сэма. Там он со своей Рози чуть ли не группу детского сада народили.
Ну а раз рожали конвейерным способом, а население не росло - детей куда-то девали.
Цитировать
Угу, а покупатели - у них контрацепция или они забыли, как трахаться. Поэтому прислуги катастрофически не хватает.
Аристократия во все времена умела трахаться. Даже лучше простонародья, потому как заводила кучу любовниц. И при этом покупала рабов, крепостных, нанимала свободную прислугу.
А дождь-то кончился...

И собирались заняться Второй эпохой. Прочитала я "О Галадриэли и Келеборне" и поняла, что с этими временами разобраться будет не легче, чем с бронзой-ранним железом Европы.  Одни легенды, противоречащие друг другу.
Мен интересует именно континент. События на Нуменоре слишком скучны, за исключением времен Тар-Минастира и Ар-Фаразона.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #59007 : Июнь 24, 2019, 00:03:24 »
Цитировать
Птицу домашнюю караулить, скажем. Такую работу спокойно поручали трехлетним детям.

Тоже очень распространенная и нужная профессия.  :D По хоббиту в каждый дом.

Цитировать
детей куда-то девали
В мешок и в речку  :lol:

Цитировать
И собирались заняться Второй эпохой.
А не Сильм читать?

Цитировать
бронзой-ранним железом Европы
Кстати. Я видела клинки тысячи лет до нашей эры и клинки 16 века, которые выглядели нисколько не лучше. Понимаю, что все зависит от условий сохранения, но все равно смотрится внушительно. Чтобы вещь на две тысячи лет старшая выглядела лучше.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #59008 : Июнь 24, 2019, 00:07:03 »
Цитировать
В мешок и в речку laugh.gif
Вон, Эланор Гэмджи служила при дворе Арвен. Естественно карлицей-шутихой. потому как даже чаю своей госпоже налить не могла - до стола с трудом доставала. Еще, может быть, под мебелью подметала.
Цитировать
А не Сильм читать?
Сильм на осень.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #59009 : Июнь 24, 2019, 00:09:54 »
Цитировать
Там джемы, блин, варят! Если Вы думаете, что джем и варенье - это одно и то же, только первое слово иностранное, Вы ошибаетесь. Если бы джем можно было варить на сиропе, его бы, блин, и на меду можно было варить, и вопроса вообще не стояло бы.
 
Я знаю, чем джем отличается от варенья. Но варенья там вроде тоже варят? Или опять переводчики косячат?
Цитировать
Я пишу русскими словами, что даже в Канаду оказалось дешевле везти тростниковый сахар, чем производить из кленового сиропа - а Вы знов за рыбу гроши. Ну да, в реальном мире все были идиоты и не понимали, как зашибись производить кленовый сахар.
В Канаду тростниковый сахар возили из Штатов, там на юге тростник вполне себе растёт. А откуда возить сахар в Шир? Да он золотой выйдет!
И да, Канада для Штатов - соседнее государство. А кому надо возить тот же сахар за тыщи вёрст в крохотный Шир? Неужели, где-то такое перепроизводство сахара, что приходится в диких гребенях покупателей искать?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)