Перекресток-2

[Эстелин]

Не могу и предположить, по какому такому важному делу Боромир поехал в Изенгард.
Если вдруг возникла необходимость заново скрепить вассальный договор, то это Саруман должен был ехать в Минас Тирит.
Разве что войсковая инспекция какая?

И поскольку в Минас Тирите давно известно, чем там занимается Саруман (как бы к этому ни относились), Боромир едет в Изенгард, чтобы подписать Сарумана с его унтерменшами на грядущую войну. Какбэ это и в интересах Сарумана тоже.

Пока мыла чайник, а потом набирала пост, ответ уже пришел!
То есть войсковая инспекция и обговаривание условий переброски войск из Изенгарда на восток.
Но тогда в Эдорас Боромир должен был вернуться не столько за лошадью, сколько провентилировать вопрос прохождения армии Изенгарда через роханскую территорию. Потому что не две сотни должны были пройти, а предпочтительно два десятка тысяч. А это стоянки, корм для животных и неизбежные пересечения с местным населением. Естественно, требовалось добиться максимальной бесконфликтности этих контактов.
Может, потому и оказались пустоваты места, по которым Арагорн гнался за ротой урукхаев, что оттуда стада ушли нарочно? Все равно, если пройдет армия, трава не скоро вырастет.

[Krakodil]

Не могу и предположить, по какому такому важному делу Боромир поехал в Изенгард.
Если вдруг возникла необходимость заново скрепить вассальный договор, то это Саруман должен был ехать в Минас Тирит.

Бггг! А ему это надо? Кому надо, тот и едет. Саруман давно уже фактически независимый правитель. И если Изенгард еще территориально относится к Гондору, то все остальное, с чего, собссно, Саруман собирает свои армии и т.д. - это уже его, Сарумана, собственное, Гондор к этому никакого отношения не имеет.

На совете у Элронда Боромир говорит, что был в пути 110 дней. Это куда больше, чем потребно, чтоб проехать по дорогам от Изенгарда до Тарбада, а потом до Ривенделла даже через Бри.

Да потому что когда Профессор это писал, не то что карты Средиземья, самого Средиземья-то не существовало. А когда карта уже появилась, посмотреть и проверить, где ж там можно столько времени шляться, хронический гуманитарий не догадался.

И почему он не купил новую лошадь по дороге, а пришел пешком?
Конечно, если верить Профессору, что там пустым-пусто, и только колея дорожная тянется, как линия Транссибирской магистрали, то лошадь взять просто негде. Но таких пустынь вдоль дорог не бывает.
Потерял деньги? Ограбили? Однако при нем оружие и украшение на шее.
Что-то странное получается.

Сумасшедшая версия: он как раз ехал через Бруинен, когда там разлив случился. Лошади пришел каюк.  

[Krakodil]

То есть войсковая инспекция и обговаривание условий переброски войск из Изенгарда на восток.
Но тогда в Эдорас Боромир должен был вернуться не столько за лошадью, сколько провентилировать вопрос прохождения армии Изенгарда через роханскую территорию. Потому что не две сотни должны были пройти, а предпочтительно два десятка тысяч. А это стоянки, корм для животных и неизбежные пересечения с местным населением. Естественно, требовалось добиться максимальной бесконфликтности этих контактов.

На все на это сгодился бы и кто попроще рангом. И Вы так пишете, как будто Саруман уже на войну подписался, и только частности утрясти осталось. А с фига ли? Когда Саруман подписаться-то успел? И с какой вообще стати кто-то со стороны инспектировать Сарумановы армии будет?  

[Эстелин]

Сумасшедшая версия: он как раз ехал через Бруинен, когда там разлив случился. Лошади пришел каюк.

И при этом не потерял ничего из снаряжения? Меч и рог при нем всю дорогу. При выходе из Имладриса обнаруживается тарч, а в сцене похорон - еще и шлем. Может, конечно, это была походная мисюрка, а не настоящий боевой шишак, но все равно железо.
Скорее, можно предположить, что лошадь - степная ведь - на мокрых камнях сломала ногу. Пришлось прирезать.
Кстати, в истории гибели Исилдура написано, что он бросился в Андуин с коротким мечом на поясе. Если так и было, то удивительно, что он не утонул еще у левого берега. Да еще, желая удалиться от места битвы, греб против течения. Вместо того, чтоб дать реке отнести себя подальше. И вообще: сам-то Исилдур пусть невидимый, но вот волны и брызги его местонахождение замечательно обрисовывают!

[Krakodil]

И при этом не потерял ничего из снаряжения?

Я ж говорю, версия сумасшедшая.

Меч и рог при нем всю дорогу. При выходе из Имладриса обнаруживается тарч, а в сцене похорон - еще и шлем. Может, конечно, это была походная мисюрка, а не настоящий боевой шишак, но все равно железо.

Ой, а вот эти щит и шлем - это я вообще не знаю что. По ходу пьесы щит был, но потом куда-то делся, а шлема не было, но потом откуда-то взялся. "Метаморфозы" (с, "Принцесса цирка").

Кстати, в истории гибели Исилдура написано, что он бросился в Андуин с коротким мечом на поясе.

Угу, а сам почти нагишом. Исилдурень.

И вообще: сам-то Исилдур пусть невидимый, но вот волны и брызги его местонахождение замечательно обрисовывают!

Да нафига ему вообще было бросаться в Андуин?! Что он там забыл?!  

[Krakodil]

А я вот в очередной раз не понимаю, почему у орков, которые в каноне все пехота пешая, скимитары. Которые всю жизнь были для конницы. Так-то я понимаю, что Профессор изобразил обычную клюкву: косоглазый-кривоногий азиат с кривой восточной саблей. Но мне-то от этого не легче.  

[Эстелин]

На все на это сгодился бы и кто попроще рангом.

Видимо, была такая ситуация, что улаживать дела должен был второй человек в Гондоре.

И Вы так пишете, как будто Саруман уже на войну подписался, и только частности утрясти осталось. А с фига ли? Когда Саруман подписаться-то успел? И с какой вообще стати кто-то со стороны инспектировать Сарумановы армии будет?

Так поехали именно его подписывать. А если у Сарумана на плечах голова, а не соленый арбуз, он безусловно окажет всемерную помощь. Потому что падет Гондор - Саурон окажется у порога самого Сарумана. А тому Саурон нужен как бородавка на носу.
Ну и зачем и на какой основе инспектировать войска Изенгарда - понятно. Саруман их в бой не поведет. Это дело Боромира. Потому он должен ознакомиться с состоянием этого войска: вооружение, снаряжение, уровень подготовленности. Чтоб потом знать, на какое место ставить для боя.

[Krakodil]

Видимо, была такая ситуация, что улаживать дела должен был второй человек в Гондоре.

Таковости ситуации из Ваших слов не видно.

Так поехали именно его подписывать.

Тогда какие нафиг утрясания прохождения каких-то там войск? Сначала надо вообще принципиальное согласие получить, а до утрясания еще черный ворон побелеет.

Ну и зачем и на какой основе инспектировать войска Изенгарда - понятно.

А мне вот нет. Потому что там что, прям регулярная армия в казармах, готовая тут же по сигналу построиться или иные маневры выполнять? Да щас! Там еще пока нечего инспектировать, армия не собралась еще.

Саруман их в бой не поведет. Это дело Боромира.

Ну да, а то ж у Боромира своих войск нет, а у Сарумана никто полководить не умеет. Вы это серьезно? У армии Сарумана свое начальство было, и в случае чего это начальство подчинялось бы какому-то общему гондорскому командованию.  

[Эстелин]

Тогда какие нафиг утрясания прохождения каких-то там войск? Сначала надо вообще принципиальное согласие получить, а до утрясания еще черный ворон побелеет.

Раз Боромир от Изенгарда возвращался в Рохан за конем, согласие было получено. И наверняка кое-какая конкретика обсуждена. Иначе бы зачем гонять такие концы. Если бы ни о чем не договорился, но решил ехать дальше, лошадей купил бы и в Нан Курунир.
Правда, ему нужна крупная "девятивершковая" вроде Ганновера или тракена.

У армии Сарумана свое начальство было, и в случае чего это начальство подчинялось бы какому-то общему гондорскому командованию.

Вот это высшее и общее гондорское командование должно знать, кого ему предоставят. А то на словах прямо стальные орлы, а на поверку окажутся йети с дубьем. В большой войне и йетям место найдется, конечно. Но вот только надо заранее это место им определить.

[Krakodil]

Раз Боромир от Изенгарда возвращался в Рохан за конем, согласие было получено. И наверняка кое-какая конкретика обсуждена.

Так для этого Боромир и ездил. Волчик, у Вас в голове опять все перемешалось, Вам явно спать пора.

Иначе бы зачем гонять такие концы.

Да невеликие концы. Максимум пара дней в один конец.

Если бы ни о чем не договорился, но решил ехать дальше, лошадей купил бы и в Нан Курунир.

Зачем, если в Рохане лошади по определению лучше?

Вот это высшее и общее гондорское командование должно знать, кого ему предоставят.

Так вот здесь и сейчас конкретно еще знать нечего. Все это будет узнаваться после заключения соответствующих договоренностей.

А то на словах прямо стальные орлы, а на поверку окажутся йети с дубьем. В большой войне и йетям место найдется, конечно.

И а то прям в Гондоре не в курсе, какой уровень у армии Сарумана, ага.
И прям можно подумать, с вражеской стороны сплошь римские легионы дисциплинированные и обученные.

Кстати, тоже интересный вопрос: а у всех этих истерлингов и харадрим как обстояло с этим дело? Какой вид их армии имели?

А вообще у меня почти два часа ночи, и мне тоже давно пора спать.  

[Эстелин]

Зачем, если в Рохане лошади по определению лучше?

Вот и еще вопрос: Саруман коней в Рохане покупал или обходился степными низкоаллюрными? Хотя и такие могут быть крупными. Например, башкирки. И вообще, можно улучшать свою породу роханскими жеребцами и пользоваться "венгерцами".

И а то прям в Гондоре не в курсе, какой уровень у армии Сарумана, ага.

Откуда? Знают, что войска какие-то снаряжаются. А какие конкретно - Саруман отчетов о боеготовности не шлет.

Кстати, тоже интересный вопрос: а у всех этих истерлингов и харадрим как обстояло с этим дело? Какой вид их армии имели?

У истерлингов, наверняка, конница: хорошо снаряженные профессиональные дружины небольшого числе и масса иррегулярной кавалерии из пастухов и охотников. Дружинные всадники в хорошем доспехе, иррегуляры кто в чем. Зато конные стрелки. А они в те времена заменяли авиацию.
У харадрим могла быть легкая конница, тоже конные стрелки. Ездящая пехота хазарского типа и обычная пешая пехота как раз римского типа.

А вообще у меня почти два часа ночи, и мне тоже давно пора спать.

А я вот, поспав днем, чувствую себя очень резво. Но тоже пойду, пора.

[Ursa Maior]

Половинуразасильмчитала!    

Картинкисмотрелаичиталааннотацию    

[Ursa Maior]

А я вот в очередной раз не понимаю, почему у орков, которые в каноне все пехота пешая, скимитары. Которые всю жизнь были для конницы. Так-то я понимаю, что Профессор изобразил обычную клюкву: косоглазый-кривоногий азиат с кривой восточной саблей. Но мне-то от этого не легче.

При этом Эомер говорит, что Мордор хотел купить коней у Рохана. То, что чёрных - это фигня, это явно для церемоний и для командного состава. Их там надо пару десятков. Не такого уровня сделка, чтобы об этом аж Маршал Марки знал. Раз Эомер в курсе, значит, покупка обсуждалась крупная. Значит, была таки у орков кавалерия? Тогда почему о ней нет упоминаний?
Я ни за что не поверю, что Саурон (ну, или его министр вооружений) дал команду наковать этих самых скимитаров в расчёте на дальнейшую покупку лошадей, а когда сделка сорвалась, вооружил ими пехоту! Если у мордорцев не было выучки ездить верхами, то так просто пехоту на лошадей не посадишь. А ежели выучка была, то и лошади у них какие-то свои были.

Из всего этого неожиданный вывод: лошади в Мордоре были, и кавалерия была. Но не везде, а в каком-то одном районе, где были условия подходящие лошадей держать. И там прошёл какой-нибудь мор лошадиный - вот как чума у людей. Или из Ородруина был выброс ядовитых газов и прошёл как раз по пастбищам, переморив лошадей с пастухами, а казармы в стороне остались. И получилось, что у Саурона достаточно большое количество воинов с кавалерийским оружием и навыками, но нет лошадей. Посему хотел лошадей срочно купить, но что-то не заладилось. И пришлось кавалерию срочно переделывать в пехоту. Как воздушно-десантные корпуса срочно перешивали в обычные стрелковые во время Великой Отечественной. А наковать им сразу пехотного оружия не успели. Или успели не всем. Вот тем, кому не успели, и пришлось воевать со своим старым оружием.  

[Флер де Лис]

Повезло отряду, что на них напала пехота. Кавалерия бы их в два счета догнала. Хотя, у Парт Галена лес, как бы они там скакали?
Но ведь черные кони как раз пропадали в Рохане. Якобы, орки их крали. Но красть их было невозможно на самом деле.
Помните, как у меня шла вонь из вентиляции, а потом мухи полетели? Это дохлый голубь провалился. Интересно как? У меня этаж в середине дома. Но дохлым как раз не пахло. Хорошо, что его выкинули, а то до зимы бы так и воняло.

[Krakodil]

Вот и еще вопрос: Саруман коней в Рохане покупал или обходился степными низкоаллюрными? Хотя и такие могут быть крупными. Например, башкирки. И вообще, можно улучшать свою породу роханскими жеребцами и пользоваться "венгерцами".

Я так думаю, что посередине: разводили местных, а для улучшения породы покупать порой в Рохане. Но с чего Вы рисуете местных лошадей мелкими степными и низкоаллюрными? Дунланд не Монголия.

Откуда? Знают, что войска какие-то снаряжаются. А какие конкретно - Саруман отчетов о боеготовности не шлет.

А что, по-Вашему, у Гондора во владениях Сарумана никакой разведки нету, да? И что там у Сарумана происходит, никто в Гондоре не в курсе?

У истерлингов, наверняка, конница [и дальше]

Нет, я не про это. Я про устройство, структуру и организованность. Понятно, что большого-крупного государства ни у тех, ни у других не водилось - канон, конечно, крайне схематичен в отношении этих унтерменшей, но истерлинги и харадрим всегда предстают сборищем мелких совокупностей, где каждая автономна и сама за себя. Они могут выступать вместе, если есть какая-то внятная цель, но так-то большим хорошо организованным врагом выступает всегда только Мордор.  

[Krakodil]

Помните, как у меня шла вонь из вентиляции, а потом мухи полетели? Это дохлый голубь провалился. Интересно как? У меня этаж в середине дома. Но дохлым как раз не пахло. Хорошо, что его выкинули, а то до зимы бы так и воняло.

Помним. Ну, забрался в вентиляционную шахту, а вылезти не смог. И сдох. И где его нашли?  

[Флер де Лис]

Помним. Ну, забрался в вентиляционную шахту, а вылезти не смог. И сдох. И где его нашли?

В вентиляции же. Я отца послала поменять решетку с сеткой, а он нашел голубя. Я бы сроду не подумала. И валялась бы эта гадость годами.

[Krakodil]

В вентиляции же. Я отца послала поменять решетку с сеткой, а он нашел голубя. Я бы сроду не подумала. И валялась бы эта гадость годами.

Ну понятно, что не в Кремле. Но вентиляция большая и на весь дом. Может, его в подвале нашли, когда сантехники туда полезли. Или нашли соседи.
А, ну вентиляционная шахта же не идеально ровная. Там всякие выступы есть - дом-то у Вас кирпичный вроде. Вот за один такой выступ он и зацепился. Я с такого выступа три раза котят доставала, которых наш чокнутый сосед (он правда был чокнутый, официальный шизофреник со справкой и два раза год на Алтынке лечился) на пятом этаже в вентиляцию кидал. А они у нас на четвертом где-то зацеплялись. Ну, я рассказывала как-то эту эпическую историю котоспасения.  

[Флер де Лис]

Какой ужас!   Историю про котят я не помню.
А у нас внезапно ласковое летнее солнышко, но приятная прохлада. В тени аж 18. Кто бы мог подумать?
И еще вспомнила: мы по весне пазлы хотели по интернету заказать. И где они?

[Krakodil]

Какой ужас!  Историю про котят я не помню.
 

Ну, я тогда на первом курсе училась и жила в своей с родителями старой квартире. В один прекрасный день на кухне слышим котячий мяв. Где-то вопит несчастный. Прислушались - доносится из вентиляции. Он вопил весь день, потом ночь, настало утро - а он все мяукает. И мы поняли, что он где-то в вентиляции. Ну, я б с ума сошла, слушая, как бедное животное там подыхает. После универа мы в составе меня, будущего первого супруга и его и моего приятеля вытолкали мое семейство вон, вынесли из моей кухни все, что можно было вынести, остальное накрыли и принялись долбить в стенке кухни дыру в вентиляционную шахту. Дом кирпичный, так что задача была вынуть кирпич. Или два. Ну, как пойдет. Место долбления прикинули на глаз и ухо. Засыпали все цементной пылью, но кирпич таки вынули. А дальше запустили меня, потому что у меня рука самая маленькая. И вот я, стоя на стремянке, запускаю руку в неизвестность вентиляционной шахты и начинаю там шарить. Понятно, что ни Годзиллы, ни Унголиант там быть не может, но ощущения все равно не сказать, чтобы были приятные. В конце концов, по вентиляции лазят тараканы, это всем известно. Нащупываю что-то живое и тащу его внутрь. Несчастный тощий от отсутствия еды и обезвоживания котенок, весь в пыли. Напоили, накормили, отмыли, кирпич вмазали обратно, отмыли кухню, попили чай от трудов праведных и пошли пристраивать котэ.

Проходит несколько дней, и опять слышен котячий мяв. Ну что, ну, я уже знаю, что делать. Опять те же лица, опять вынимаем этот кирпич, опять я лезу рукой в шахту и извлекаю другого котэ. Прежний был черный, а этот белый с рыжим. Опять напоили-накормили, далее по тексту.
Еще через несколько дней вытащили третьего. Будущий первый супруг спросил: может, кирпич обратно не вмазывать? Может, дверцу сделать?

И еще вспомнила: мы по весне пазлы хотели по интернету заказать. И где они?

Пока нигде. У меня с тех пор какая-то засада с наличкой, а с карты переводить жаба давит - там какие-то нереальные проценты за перевод берут. Вот в конце июня вроде наличка должна появиться, буду брать.

[Флер де Лис]

Бедные животные! Какого же ужаса натерпелись. Особенно первый - провести сутки в каменном мешке. И смогли ведь стену проломить, какие молодцы.
После третьего больше не было?
Ты купишь пазлы, а мы тебе деньги переведем?

[Krakodil]

Бедные животные! Какого же ужаса натерпелись. Особенно первый - провести сутки в каменном мешке.

Зато их спасли и в добрые руки пристроили.

И смогли ведь стену проломить, какие молодцы.

У Вас так написано, как будто это они ее проломили  

После третьего больше не было?

Слава богу, нет.

Ты купишь пазлы, а мы тебе деньги переведем?

А как иначе?  

[Флер де Лис]

И еще про конницу в Мордоре. Если она там была, значит, Мордор имел совсем другой климат. Там хватало не только травы, но и воды. Недаром наши хоббиты видят пересохшие русла и засыхающий кустарник. Значит, и вправду вулканическая активность погубила природу, а заодно и лошадей. И безо всякого Смауга.

[Флер де Лис]

У Вас так написано, как будто это они ее проломили  

После третьего больше не было?

Слава богу, нет.

Ты купишь пазлы, а мы тебе деньги переведем?

А как иначе?

Я бы сама, например, не проломила. Пришлось бы МЧС вызывать.
Насчет денег - прекрасно На карточку перевести просто

[Krakodil]

И еще про конницу в Мордоре. Если она там была, значит, Мордор имел совсем другой климат. Там хватало не только травы, но и воды.

Да я давно об этом говорю! Это озеро Нурн должно обеспечиваться водой! Иначе оно в считанные десятилетия бы пересохло, как в реальном мире пересох Арал (а ведь он и больше еще был!) и вот относительно недавно практически пересохло озеро Урмия. Четыре обозначенные на карте реки, впадающие в Нурн - вода в них должна откуда-то браться!
Я ж подробно это все расписывала и примеры приводила, когда мы это обсуждали.

Недаром наши хоббиты видят пересохшие русла и засыхающий кустарник. Значит, и вправду вулканическая активность погубила природу, а заодно и лошадей.

Да нет же! Что, вулканическая активность количество осадков уменьшает, что ли?!
Вот здесь, где видят хоббиты, - здесь как раз сухо. И всегда было сухо. Потому что восточный склон горной цепи находится в дождевой тени. Практически все осадки выпадают на западном склоне. Долина Смерти в США оттого такая сухая, что в дождевой тени Сьерра-Невады расположена. Вот картинка, наглядно объясняющая, как это работает:

Теплый влажный воздух, несомый преобладающими ветрами, по мере того, как поднимается вверх по горным склонам, остывает. Влага конденсируется и выпадает осадками. Перевалив же через горы, воздушные массы (сами по себе уже сухие) начинают спускаться и, сообразно законам физики, нагреваться из-за этого. Чем еще больше увеличивают испарение с и без того сухих склонов и уносят эту влагу с собой.

И в каноне мы видим такой зеленый и приятственный Итилиен - и такой ужасный пересохший Мордор на другой стороне гор. Но это не потому, что внутри Мордора ужасный Саурон. А потому что в природе так устроено, и физика бессердечная сцобака.

А долина, по которой пробираются хоббиты, еще и с востока закрыта хребтом Моргаи. И там вообще великая сушь, по жизни, независимо от вулканической активности. И растительность соответствующая, которая приспособлена к существованию в таких условиях. И пересохшие якобы русла - это не бывшие ручьи/реки. Это русла временных водотоков, возникающих после редких дождей - ну, какие-то дожди там все-таки бывают иногда, а очень сухая почва воду впитывает медленно, так что бОльшая часть ливня попросту стекает.  

[Флер де Лис]

Но вулканизм должен все равно пагубно повлиять на климат Мордора, несмотря на сушь.  

[Krakodil]

Но вулканизм должен все равно пагубно повлиять на климат Мордора

Почему?!    

[Флер де Лис]

Почему?!  

А как же? И ядовитые испарения, и выбросы, и пепел. Где было влажно, должно стать хуже, а где сухо - вообще копец. И растительность гибнет опять же. Вон, у Эребора как все засыпало и погубило, даже дорог не осталось.

[Krakodil]

А как же? И ядовитые испарения, и выбросы, и пепел. Где было влажно, должно стать хуже, а где сухо - вообще копец. И растительность гибнет опять же. Вон, у Эребора как все засыпало и погубило, даже дорог не осталось.

Вы экологическую обстановку с климатом не путайте! Вулкан может на экологическую обстановку в округе влиять, пеплом засыпав или дымом надымив. Но, если этот вулкан не Кракатау, Тамбора или вроде того, на климат он повлиять не в силах. Климат - это режим погоды. Температура, направление и сила ветра, количество осадков. Очевидно, что вулканическое извержение не может изменить ничего из перечисленного. И если в данной местности выпадает 700 мм осадков в год (условно), то хоть с вулканом, хоть без, они и будут выпадать. Как вулкан может помешать им это делать?  

[Флер де Лис]

Я имела в виду, что к событиям ВК вулкан должен все испортить, и где было и так не очень, должно стать вообще караул. То-то хоббиты в ужасе.