Перекресток-2

[Эстелин]

Тогда изобразите сначала бурную деятельность, а потом свалите потихоньку.

Я бы с удовольствием, да начальство бдеет.

А обжигание рук (если таковое вообще имело место быть, а не позже придумано для красявости и пущности) - это не процесс, а констатация факта. Не вот взяли камни в руки, а они жгуть и жгуть, а потом, когда остановились посмотреть на добычу (или когда брали и в сумки пихали, или еще что-нибудь) и держали камни в руках, обнаружили это самое жжение.

Ну, обнаружили. Обругались, сорвали подорожник, приложили (ожог-то до полноценной первой степени дотянуть не успел наверняка) и пошли дальше.
 

[Ursa Maior]

А обжигание рук (если таковое вообще имело место быть, а не позже придумано для красявости и пущности) - это не процесс, а констатация факта. Не вот взяли камни в руки, а они жгуть и жгуть, а потом, когда остановились посмотреть на добычу (или когда брали и в сумки пихали, или еще что-нибудь) и держали камни в руках, обнаружили это самое жжение.

А кто про это знал? Свидетелей-то не было! С момента покидания Феанорингами лагеря всё выдумано от первого до последнего слова. Дальше могло быть вообще всё, что угодно. Вплоть до того, что оба остались живы и строят планы, как изловить Эарендила и отобрать третий сильмарилл.    

[Ursa Maior]

Так что в поясные сумки Феанарионов любой горячий предмет положить было можно без опасения.
 

Объективно камни не горячие. Это субъективное ощущение из-за вардиного благословения.
 

[Ursa Maior]

Я бы с удовольствием, да начальство бдеет.
 

Сделайте вид, что Вам дурно от жары.  

[Krakodil]

Я бы с удовольствием, да начальство бдеет.

Во-первых, бдит.
Во-вторых, да начальство само первое свалит.
В-третьих, всегда можно сказать, что от жары голова разболелась до не могу или пищевое отравление приключилось, и срочно к Сабикону понадобилось.  

[Krakodil]

Дальше могло быть вообще всё, что угодно. Вплоть до того, что оба остались живы и строят планы, как изловить Эарендила и отобрать третий сильмарилл.  

Увы, но Вы же помните чтение финала Сильма - совершенно очевидно, что все бессмысленно.  

[Эстелин]

Объективно камни не горячие. Это субъективное ощущение из-за вардиного благословения.

В таком случае Феанарионы могли носить их в руках хоть полгода - они давно морокам не поддаются.

Сделайте вид, что Вам дурно от жары.

Начальство слишком хорошо меня знает. Да еще там "скорая" будет дежурить. Они сразу что-нибудь вколят, не подумав. У меня, конечно, никаких аллергий нет. Но если засобачат для понижения давления, может реально поплохеть.
Как-нибудь до трех дня выдержу.

Во-первых, бдит.

Это какое начальство! Наше именно бдеет, как Райкин выражался в какой-то миниатюре.

[Krakodil]

Облом мне. Сбегала до местной пекарни, где вечером дофига скидки, но все пироги с мясом уже закончились. А сладких я не хочу, а пирогов с картошкой (даже если при этом с грибами) вообще не понимаю - на кой есть хлеб с хлебом? Так что готовый ужин мне обломился, придется готовить. Блин, неохота!!

[Эстелин]

Я вот тут посмотрела "Неоконченные" и сделала вывод, что Боромир о северном пути знал. В смысле: о дороге через Высокий перевал прямо к Имладрису. Точнее, он знал, что этот путь существует. Или существовал некоторое время назад.
Именно этим путем возвращался в Арнор Исилдур после битвы Последнего союза. И если топал с отрядом, то была и какая-то дорога по левому берегу. Не по азимуту же маршировал Исилдур до опушек Мюрквида и дальше?
Ну и не приходится сомневаться, что в хранилищах Минас Тирит должны остаться карты или хотя бы путевые листы этого маршрута. Информация о путях - важнейшая.
Кроме того, дороги обычно не исчезают. Они возникли когда-то и существуют, пока ими пользуются. Этим ведь путем пришли в Гондор рохиррим!
На картах никакой дороги по левобережью не нарисовано. Конечно, за тысячи лет дорога вполне могла "заколодеть-замураветь". Но продолжать свое существование в виде коротких отрезков между поселениями и общинами.
Полагаю, что у Денетора, а соответственно и Боромира были сведения о состоянии этой дороги и живущих возле нее хотя бы до Мюрквида. Потому что для правителя важна информация о соседях и их намерениях. О более отдаленных территориях сведения могли быть довольно старыми - регулярную разведку туда не зашлешь. А поскольку обходной волок вокруг Рэроса был заброшен, то и никакие купцы сверху давно не появлялись, чтоб через них эти данные обновить.
Но сам факт, что Хитаэглир можно перейти на восток рядом со владениями Элронда, а дальше уже Андуин - великая дорога, Боромир должен был бы оценить.
Вот привлекала ли его перспектива сплавляться тысячи километров через неизвестно кем населенные земли? Хотя это как раз безопаснее и быстрее пешего шествования.
Но в Имладрис он ехал как раз той дорогой, что постоянно используется. С одной стороны - меньше неожиданностей по пути. А с другой - не может быть, чтоб он не нанес положенных визитов союзникам.  Так что это попутно было и дипломатическим и инспекционным актом.

О Тарбаде сказано, что это "разрушенный город". Но ведь при самом оживленном пути субконтинента! Не могло там не быть населения.
Потому и грешу на Следопытов, пожелавших ограбить знатного путешественника.
Допустим, они наехали на Боромира, убили его пажа, сами наловили люлей и смылись. Пока Гендальф осваивал летное дело, а назгулы шарились по дороге, сами Следопыты вполне могли откочевать на Сарнский брод.
 

[Ursa Maior]

Но если засобачат для понижения давления, может реально поплохеть.
 

Прежде чем такое вколоть, Вам давление померяют.  

[Krakodil]

Я вот тут посмотрела "Неоконченные" и сделала вывод, что Боромир о северном пути знал. В смысле: о дороге через Высокий перевал прямо к Имладрису. Точнее, он знал, что этот путь существует. Или существовал некоторое время назад.

Да, но Боромир ведь не хранил в памяти весь этот объем древних знаний. У него более насущных сведений к изучению и запоминанию водилось более чем достаточно. Если же говорить о том, что вот он перед дорогой какие-то исторические справки изучил, то, опять же, не об этом перевале - зачем бы? Ему в том перевале не было никакой надобности.

Именно этим путем возвращался в Арнор Исилдур после битвы Последнего союза. И если топал с отрядом, то была и какая-то дорога по левому берегу.

Конечно. Более того, полагаю, что и по правому тоже должна быть дорога: вот этот свадебный кортеж Арвен, заехав в Лориэн, каким путем потом следовал? Не по бездорожью же перся.
Правда, тогда я не понимаю, зачем Исилдур поехал по левому берегу. Впрочем, дороги по правому тогда еще могло и не быть.
Хе-хе, а по левому берегу дорога-то Вражеская.

На картах никакой дороги по левобережью не нарисовано. Конечно, за тысячи лет дорога вполне могла "заколодеть-замураветь". Но продолжать свое существование в виде коротких отрезков между поселениями и общинами.

Нет, я так думаю, что она просто не обозначена. На карте дофига чего не обозначено.

Вот привлекала ли его перспектива сплавляться тысячи километров через неизвестно кем населенные земли? Хотя это как раз безопаснее и быстрее пешего шествования.

Да никак не привлекала! Какого черта обратно ехать через неизвестную территорию, когда спокойно можно вернуться более короткой и известной дорогой, по которой ехал туда?! К тому же нафиг ему вообще где-то там сплавляться, если он ехал верхом? Возвращаться предполагал точно так же.
И еще к тому же нафиг вообще сплавляться, если Андуин в среднем течении - это сплошные неприятности, а не река? Сначала пороги, потом ущелье Аргонат, а в завершение еще и водопад. Ну все собрали, ничего не забыли и не пропустили. И нафига сплавляться? Чтобы перед порогами бросить лодку (она ведь не эльфийская, которую в одно рыло тащить можно), а дальше сотни километров пешедралом? Да нафиг-нафиг такое щастье.

О Тарбаде сказано, что это "разрушенный город". Но ведь при самом оживленном пути субконтинента! Не могло там не быть населения.

Да никак не могло. Хоть бы что там Профессор писал.

Потому и грешу на Следопытов, пожелавших ограбить знатного путешественника.

Да ну! Во-первых, там и без Следопытов лихих людей хватало. Во-вторых, вряд ли Следопыты заходили так далеко от своих привычных мест обитания - зачем бы? В-третьих, если бы кто-то пожелал ограбить знатного путешественника, он был его из кустов из лука застрелил. После чего спокойно бы обобрал. Так что чо-то другое быть должно.
И я правильно догадываюсь, что Вы путешествие Боромира на север обдумываете?  

[Эстелин]

И я правильно догадываюсь, что Вы путешествие Боромира на север обдумываете?

 Да.
Хочу понять, как это вышло, что знатный воин явился в Имладрис в таком же состоянии, что Истинный Король десяти картофельных грядок (если они у него были, конечно). Всего имущества меч, щит и рог. Ну, еще, может, сколько-то серебра в сумке. А положено ему с оруженосцем, знаменосцем, пажами и эскортом человек в 20. и даже со слугами, чтоб шатер ставить и снимать, дрова собирать и прочее. впрочем, слуги для серьезного воина не обязательны, он и сам все умеет.

[Krakodil]

Волчик, я предлагаю сначала определиться с главным: зачем на самом деле Боромир поехал на север. После этого маршрут нарисуется почти сам собой. А потом можно будет думать, что могло подстерегать на пути.  

[Эстелин]

Волчик, я предлагаю сначала определиться с главным: зачем на самом деле Боромир поехал на север.

Ясно, что не сны разгадывать. Для такого дела в Минас Тирит наверняка сотня звездочетов лавки эзотерики держали. А может, и какая придворная ведьма на жаловании состояла. Не для снов, конечно, а для психозондирования послов и не внушающих доверия личностей.
Искать союзников за хребтом не имело смысла. Во-первых, известно, что там уцелело единственное государственное образование эльфов со столицей в Митлонде. Во-вторых, даже и будь там могучая держава, перебросить войска быстро она не могла. А войску нужно еще и обеспечение. Которое при ручном труде всегда проблемно.
Первое, что приходит в голову: узнать, что за свистопляска началась вокруг какого-то кольца. На самом деле оно что-то из себя представляет, или это нелепый слух, распространяемый бездельным межедворным магом.
Сведения о том, что Гендальф что-то затевает, носится с каким-то кольцом, и из его возни неизвестно что может произойти, Денетор узнал от Сарумана.
Гендальф же заявляет, что, мол, он Гендальф, давно все раскусил и сообщил Саруману об ужасном кольце. А тот проигнорировал жуть важную информацию. И то на словах, а сам намотал на ус и начал поиски кольца и прочее тыры-пыры.
Так вот, Денетор беспокоился не о кольцах, а о непонятной движухе на западе, которая как-то связана с Мордором. и Боромир поехал разобраться в этой движухе и понять, угрожает ли она его стране и чем.

Кстати, в истории о гибели Исилдура попался странный момент. Исилдур говорит сыну на поле боя, что давно должен был бы надеть кольцо, но боялся боли. И когда надевает, от боли вскрикивает.
Но вот ни Голлум, ни Бильбо, ни Фродо, ни Сэм, надевая колечко, не испытывали ни малейшего дискомфорта!
Вариантов опять же два.
Первый: про причиняемую. кольцом боль и "тяжесть" - выдумка. Носилось оно как любое другое.
Второй - Голлум владел совсем не тем кольцом, а то, сауроново, лежит себе под илом в Андуине.

[Ursa Maior]

Первое, что приходит в голову: узнать, что за свистопляска началась вокруг какого-то кольца. На самом деле оно что-то из себя представляет, или это нелепый слух, распространяемый бездельным межедворным магом.
 

Если учесть, что дорога - не ближний свет, а маг время от времени появляется в Минас Тирите, имело смысл его подождать и взять за шиворот здесь. Ну, или передать соответствующую команду в Рохан.
И ради неясных слухов не поехал бы военачальник и наследник.
Всё-таки мне кажется: была какая-то серьёзная миссия у Боромира, нежели кольца и слухи. Может, Кроки правильно полагает, что изначально ехал он не в Имладрис, а в Изенгард, к Сарумнау. Потому и "налегке", без большой свиты. А там что-то произошло или Саруман ему что-то сказал, из-за чего возникла необоходимость ехать дальше.

[Krakodil]

Ясно, что не сны разгадывать.

Можно было даже не говорить об очевидном  

Сведения о том, что Гендальф что-то затевает, носится с каким-то кольцом, и из его возни неизвестно что может произойти, Денетор узнал от Сарумана.

А откуда  это узнал Саруман и с какой бы стати он делился этими сведениями с кем бы то ни было?

Гендальф же заявляет, что, мол, он Гендальф, давно все раскусил и сообщил Саруману об ужасном кольце.

Когда это Гэндальф такое заявлял?

Так вот, Денетор беспокоился не о кольцах, а о непонятной движухе на западе, которая как-то связана с Мордором. и Боромир поехал разобраться в этой движухе и понять, угрожает ли она его стране и чем.

Насчет расследования движухи в связи с Мордором - это, конечно, мысль чертовски здравая. Но все равно остается вопрос: почему Боромир? Почему второе лицо в государстве?

Кстати, в истории о гибели Исилдура попался странный момент. Исилдур говорит сыну на поле боя, что давно должен был бы надеть кольцо, но боялся боли. И когда надевает, от боли вскрикивает.

Ну, насчет того, почему боялся боли, понятно: вон же он когда взял Кольцо от Саурона, оно было раскаленное и т.д., и Исилдур писал, что испытал муку великую. Ну вот два года спустя он все еще боится. А вот с чего вдруг вскрикивает, надев - это непонятно совершенно. Сатана, должно, его мучил при этом.
А вообще в каноне даже прямо писано, что вся история гибели Исилдура была восстановлена аж во времена царствования светлого государя (а это три с лишним тысячи лет спустя), а и до того стопиццот раз переписывалась. Так что концов там не найдешь, и все эти вскрики запросто могут быть враками позднейших переписчиков.  

[Эстелин]

Может, Кроки правильно полагает, что изначально ехал он не в Имладрис, а в Изенгард, к Сарумнау. Потому и "налегке", без большой свиты. А там что-то произошло или Саруман ему что-то сказал, из-за чего возникла необоходимость ехать дальше.

Но опять же: к Саруману лично человек такого статуса мог отправиться только по сверхважному делу.  Скажем, насчет какого-нибудь нового, особо эффективного оружия. Или каких-то инженерных приемов для строительства или даже мелиорации. Или - насчет получения от Сарумана военной подмоги, причем с оружием и снаряжением за счет лорда Изенгарда.

[Krakodil]

Но опять же: к Саруману лично человек такого статуса мог отправиться только по сверхважному делу.  Скажем, насчет какого-нибудь нового, особо эффективного оружия. Или каких-то инженерных приемов для строительства или даже мелиорации. Или - насчет получения от Сарумана военной подмоги, причем с оружием и снаряжением за счет лорда Изенгарда.

Волчик, я Вас умоляю, никаких турельных стрелометов!   Саруман прежде всего является и прежде всего представляет для Минас Тирита интерес не как инженер, изобретатель и т.п., а как политический деятель, глава данного конкретного территориального образования. Но если бы даже Саруман и наизобретал чего-нибудь интересного на досуге, то за этим бы поехал кто попроще. Ну, кому там было положено, смотритель дорог, мостов, замминистра сельского хозяйства и т.д.. И если едет таки Боромир, то это таки политика.  

[Эстелин]

Саруман прежде всего является и прежде всего представляет для Минас Тирита интерес не как инженер, изобретатель и т.п., а как политический деятель, глава данного конкретного территориального образования.

Даже в совсем древнем мире вроде Шумера металлические орудия поставлялись на большие расстояния. Не говоря уже о торговле оружием. В Средневековье те же мечи типа "каролинг" везли за тысячу километров. Так что если Саруман наработал технологию, скажем, особой закалки стали, у него будут покупать оружие и снаряжение.

И если едет таки Боромир, то это таки политика.

А что есть чистая политика в данную эпоху? Только "поле делить". Ведь налогов Саруман, ясное дело, не платит. Как и роханцы.
Условием передачи роханцам Каленардона было союзничество в войнах. Условий, по котором Саруман получил Ангреност, нам не сообщили. Однако можно со стопроцентной гарантией считать, что оборону с запада возложили на него.
Сказано, что до прихода Сарумана в Ангреносте стоял небольшой Гондорский гарнизон. Который еще и сам себя обслуживал в смысле кормежки и прочего довольствия.
Этот гарнизон отразить нашествие вряд ли мог. И оказать ощутимую военную помощь Гондору не мог. Но Боромир едет с невероятно важным делом к Саруману.
Получается, что Денетор вполне знал, что Саруман собирает армию, и одобрял это!

[Krakodil]

Так что если Саруман наработал технологию, скажем, особой закалки стали, у него будут покупать оружие и снаряжение.
 

Да не нарабатывал он никаких закалок!!     Ну я же говорю, ну не надо этих Ваших турельных стрелометов!! Их еще кое-как можно стерпеть, когда их изобретает Феанор, которому больше заниматься вообще нечем - у бессмертных эльфов Валинора внешних проблем нет вообще никаких, а из внутренних только валар. Поэтому Феанор, несмотря на то, что сын короля, может пинать балду и заниматься чем угодно, включая изобретение всякой фигни. А в Средиземье, которое в этом смысле как реальный мир с его войнами, превратностями климата, дремучестью населения и прочим, у правителя практически нет времени серьезно заниматься чем-то кроме управления. Будь он хоть сто раз Саруман.

Сказано, что до прихода Сарумана в Ангреносте стоял небольшой Гондорский гарнизон. Который

Который постепенно заместился дунлендингами.

Получается, что Денетор вполне знал, что Саруман собирает армию, и одобрял это!

Денетор, разумеется, не мог не знать, что там делает Саруман. Только одобрения это никак не доказывает - даже если бы и не одобрял, все равно бы ничего сделать не мог.

[Тигра]

У нас тоже можно стаканами и банками покупать, но зачем? Есть же упаковки по 25 г семян.

А низнай зачем. Я вообще у мамы в пакете с семенами пошарилась и нашла два пакетика.  
Кстати, горох, таки, взошел. А я уж думала, на этом солнцепеке он сгорел.  

И Тигр будет делать так:

Хм... Я надеялась, что хотя бы одна тыква превратится в карету и ТигЫр поедет на бал.    

Да зачем их замачивать? Тоже прямо сухими в землю - и прекрасно растут.

Попробовали замочить ненадолго. Взошли все.
А было и так, что сухие вообще не взошли. Что им надо?

Катальпа в этом году цветет как безумная.

А, так вот как оно называется! Я у бабушки тыщу лет назад, когда гостила, мне понравилось дерево с огромными листьями и стручками. У меня где-то еще семена лежат.

[Krakodil]

Хм... Я надеялась, что хотя бы одна тыква превратится в карету и ТигЫр поедет на бал.    

Ага, и на балу будет так:

[embed src=\\\'

\\' type=\\\'application/x-shockwave-flash\\\' wmode=\\\'transparent\\\' allowfullscreen=\\\'true\\\' allowscriptaccess=\\\'always\\\' flashvars=\\\'fs=1&rel=0\\\' width=\\\'480\\\' height=\\\'360\\\'][/embed]

А, так вот как оно называется!

Ага. Причем это слово взято из языка индейцев-маскоги. Это они называли эти деревья катальпами. А сама по себе катальпа растет естественным образом на небольшой территории в нижнем течении Миссисипи.  

[Тигра]

Ага, и на балу будет так:

Эээээ... Постойте! Вы куда?! ТигЫр еще туфельку не потерял и не нашел своего прЫнца!    

Чот спать хочу, не могу.  

[Krakodil]

Эээээ... Постойте! Вы куда?! ТигЫр еще туфельку не потерял и не нашел своего прЫнца!    

ТигЫр был босиком, как и положено тигру. А туфельки потеряли все остальные.   Тигр потом искал Золушек  

Чот спать хочу, не могу.

Аналогично. Пойду и предамся.  

[Эстелин]

Денетор, разумеется, не мог не знать, что там делает Саруман. Только одобрения это никак не доказывает - даже если бы и не одобрял, все равно бы ничего сделать не мог.

Ну, если бы уж совсем не одобрял, настоятельно посоветовал бы сыну и первому наследнику Изенгард обогнуть издали.

Аналогично. Пойду и предамся

.
Надо тоже заваливаться на кровать. И на ночь ополоснуться горячей водой - чтоб воздух холоднее показался.

[Krakodil]

Угу, среда, 12-е - ховайся в бульбу. У меня уже началось в колхозе утро: внезапно и без объявления войны комп отказался загружаться по непонятной причине. Так что в случае чего не поминайте лихом.  

[Ursa Maior]

Угу, среда, 12-е - ховайся в бульбу. У меня уже началось в колхозе утро: внезапно и без объявления войны комп отказался загружаться по непонятной причине. Так что в случае чего не поминайте лихом.

У меня семейный фронт с утра вызвал некоторое напряжение. И солнце шкварит не по-утреннему. А ещё весь день впереди...

[Krakodil]

А как у нас шкварит... Причем как раз по-утреннему - наша часть города расположена на северо-восточном склоне, так что солнце с утра как поднимается, так и вжаривает по наклоненной ему навстречу поверхности. Я думала, с ранья сбегаю для досаждать и поливать, типа, по холодку - ага, щас!! Уже в восемь утра такая сковородка, что меня выжимать можно. Сейчас вернулась, сохну и остываю.  

[Флер де Лис]

Вот я и дома!
Я довольна, что вы ведете умные интересные разговоры, но увы, давно потеряла нить. Потому хочу спросить: Люда, ты себе новый огород завела? Что ты ходишь копаешь?

[Ursa Maior]

Среда, 12-е продолжает рулить! Навернулся телефон. Правда, он уже однажды хандрил так же, потом снова заработал. Посмотрим, что будет  в этот раз.