Перекресток-2

[Krakodil]

Значит, он не понимал разговоры стражников. А догадывался произвольно. Но как он тогда понял суть дела, что они собрались квасить в честь праздника?

А с чего мы взяли, что он эту суть понял? Ну напились и напились, уснули. А во имя чего - это Бильбо и потом додумать мог. Ему это запросто.

(Я так поняла, что Самхайна. Это что же - они там просидели больше месяца, если считать, что попались в сентябре?)

Помилуйте, какого Самхайна?! В каком сентябре?! Гномы позже середины августа попасться не могли.  

[Krakodil]

Эльфы покупали вино у сородичей на юге? Каких? На юге мы знаем единственных эльфов - лориэнских. И у тех вино что-то не делали.

Ну, поскакали галопом по кочкам. Всё и сразу, и можно без хлеба.

И этот дикарский вождь спит и видит как сровняться с королями древности в богатстве и величии. Что ж, вполне ему по мерке.

Между прочим, более чем правдоподобно. Масса туземных царьков реального мира косплеило великих анператоров.  

[Илиндэль]

За века контроля над важной коммуникацией - в смысле, старой Гномьей дорогой - можно было из пошлин прилично накопить.

Наверное, так и есть. А гномы попытались без пошлины проскочить - вот их и повязали.
За такие дела никого нигде по головке не гладили. Поэтому так сурово. Чтоб впредь и другим не повадно было.  

[Ursa Maior]

И еще один красивый штрих в прекрасную картину: одни эльфы пойдут пить-гулять ночь напролет, а другие будут всю ночь вкалывать. Прямо как в прекрасном благостном Шире, но там хоть хоббиты, а тут эээээээльфы!

А в расчудесном Ривенделле не так? Одни за столом сидят, яства кушают и пития пьют, а другие их музыкой услаждают, блюда разносят да грязную посуду уносят. И не сам же Элронд для гостей дорогих угощение готовил!  

[Krakodil]

А коноплю можно ткать? По опушкам может много конопли расти.

Кэшн, можно. Конопляная пряжа, кстати, снова в моде, вон в отделах с пряжей продается. Типа, экологично и бла-бла-бла (чем она экологичнее того же хлопка, не спрашивайте, не знаю). Собссно, посконь - это мужские растения конопли (конопля, как известно, растение двудомное и М от Ж отличаются у нее видом весьма заметно). Женские экземпляры называются матёрка - использование тоже очевидно. Из поскони холст получался грубый, жесткий и прочный, из матерки, соответственно, наоборот. Пенька тоже из конопли делается.  

[Эстелин]

Как в Диких Лебедях Андерсена?

Там принцесса плела из крапивы живьем. Так что стрекалась. А волокно крапивное получают тем же способом, что и льняное. Сушат-мочат-сушат-мнут-треплют.

А коноплю можно ткать? По опушкам может много конопли расти.

Еще как! Скифские ткани из конопли Геродот сравнивает с египетским льном - такие же тонкие и блестящие.

Сказочница! Кого они могут похитить и какой выкуп получить? Не своих же трех эльфов красть. А больше там и нет никого.

Имеется в виду рэкет. Платите, и мы вас не тронем.

Мох зачем?

Чтоб впитывал жидкость. Его же - сфагнум - применяли вместо подгузников американские индейцы и наши народы тайги. И в качестве прокладок.

Между дворцом Трандуила и дорогой минимум напрямик через эти самые горы Мирквуда (которых, кстати, эльфы, типа, боятся) 80 миль, почти 130 км. Это, по-Вашему, близко?!

Да недалеко. Если учесть, что казаки и порубежники в Московское время вон южнее Воронежа дозоры держали.

Чем их снабжать?!

Колбасой, ветчиной, вяленой рыбой.

Нужно! Потому что не могла такая территория оставаться необитаемой. Причем даже непонятно, кто там мог жить. Там могли быть и люди, и эльфы, и орки.

Орки вряд ли. Не лесные жители. Люди - вполне. Даже владеющие переложным земледелием на росчистях.
 

Ну эльфы же все добрые. Приючали сироток-то эндорских.

По какому принципу? Выбирали на усыновление или получали по разнарядке? А если вместо детишек мелких получали подростков, норовящих пойти путем Феанора и вернуться на родину?

На кого?

На население восточных опушек Мюрквида.

А откуда раскопологи узнали, что это было именно горшком?

Из анализа солей, оставшихся в порах обмазки.
 

 

[Krakodil]

Наверное, так и есть. А гномы попытались без пошлины проскочить - вот их и повязали.
За такие дела никого нигде по головке не гладили. Поэтому так сурово. Чтоб впредь и другим не повадно было.

Да нет же!! Ну глядите же на карту!! Старая Гномья Дорога идет километров этак на 130-150 южнее этой эльфийской тропы!! А про какие-то пошлины на этой тропе мы понятия не имеем. Тропу вон даже не охраняет никто и не патрулирует, единственный мост никак починить не могут.  

[Krakodil]

А в расчудесном Ривенделле не так? Одни за столом сидят, яства кушают и пития пьют, а другие их музыкой услаждают, блюда разносят да грязную посуду уносят. И не сам же Элронд для гостей дорогих угощение готовил!

Ну там-то хоть Арагорн на кухне картошку чистил. Ривенделльские людей на черную работу нанимать могли. А эти все сами, все сами.  

[Илиндэль]

Да нет же!! Ну глядите же на карту!! Старая Гномья Дорога идет километров этак на 130-150 южнее этой эльфийской тропы!! А про какие-то пошлины на этой тропе мы понятия не имеем. Тропу вон даже не охраняет никто и не патрулирует, единственный мост никак починить не могут.

Ну хорошо, не гномскую дорогу, а путь через свой лес. Сопровождение караванов с защитой от пауков. Обязательная услуга. А гномы решили сэкономить, проскочить так, в результате сначала попались паукам, а потом пограничной страже. И их упекли за неуплату пошлины. Напишут родне, потребуют выплатить пошлину и неустойку. И за эн дней содержания. И отпустят.
Нормальная практика даже сейчас. И никакой не рэкет. Это же эльфы.  

[Krakodil]

Да недалеко. Если учесть, что казаки и порубежники в Московское время вон южнее Воронежа дозоры держали.

Бляяяяха-муха!! Ну начинается!!       Ну да, блин, степь и лес - да совсем одно и то же. По дикому лесу полтораста километров идти или ехать - да как два пальца об асфальт. А если в Древнем Риме была фанера, то попаданец может ероплан там построить. А Саруман - синтез аммиака освоить. А чо, азот у него в атмосфере есть, платина для катализа тоже где-нить есть и вообще там есть все то, что и в реальном мире.

Орки вряд ли. Не лесные жители.

Кто Вам это сказал? И как же орки в ВК нападают на Трандуила и уходят лесом-лесом к Дол Гулдуру так, что эльфы и догнать не могут? И Дол Гулдур стоит в лесу, а в нем орки живут - ничего, живут не морщатся.

По какому принципу? Выбирали на усыновление или получали по разнарядке?

Сами торопились, в очередь вставали. Потому что добрые.

А если вместо детишек мелких получали подростков, норовящих пойти путем Феанора и вернуться на родину?

Норови не норови, выезд закрыт.

На население восточных опушек Мюрквида.

Население, конечно, никаких мер против принимать и не думало, да.

Из анализа солей, оставшихся в порах обмазки.

В смысле?
И на кой черт в горшке мох? Не надо насчет "впитывать жидкость". Вы горшок от памперсов вообще отличаете? На хрена горшок-то жидкость впитывать должен?!

[Флер де Лис]

Помилуйте, какого Самхайна?! В каком сентябре?! Гномы позже середины августа попасться не могли

Точно! Бильбин день рождения как раз был, когда они прибыли в Эсгарот! Он был тогда простужен и ему было даже не до ДР (что однако). Значит, сейчас как раз середина сентября.

А откуда раскопологи узнали, что это было именно горшком?

Его с содержимым нашли.  
Но зачем там мох, я не понимаю. Стенки нужны гладкие, чтобы их легко было обмывать.

Между прочим, более чем правдоподобно. Масса туземных царьков реального мира косплеило великих анператоров.

Потому теперь я в это верю. Трандуилу это очень к лицу.

Ну, поскакали галопом по кочкам. Всё и сразу, и можно без хлеба.

Я и так остановилась до завтра. Ибо глава короткая и быстро идет.

А в расчудесном Ривенделле не так? Одни за столом сидят, яства кушают и пития пьют, а другие их музыкой услаждают, блюда разносят да грязную посуду уносят

Одно дело - музыку играть, а другое - убирать погреб, набитый бочками. Тяжелый и грязный физический труд.

На население восточных опушек Мюрквида.

То есть, на своих же эльфов?

Имеется в виду рэкет. Платите, и мы вас не тронем.

Еще чуднее! Чем им там платить, таким же нищим дикарям? Которых полторы калеки.

Ривенделльские людей на черную работу нанимать могли. А эти все сами, все сами

Вот, вот! У них не было рабов/слуг из людей. Все сами ворочали. Такова суровая действительность в Арде, даже для эльфов.

[Krakodil]

Ну хорошо, не гномскую дорогу, а путь через свой лес. Сопровождение караванов с защитой от пауков. Обязательная услуга. А гномы решили сэкономить, проскочить так, в результате сначала попались паукам, а потом пограничной страже. И их упекли за неуплату пошлины.

Ну и где это сопровождение? Какой "проскочили"? Гномы что, тайком огородами крались? Нет, шли по тропе. И где хоть одна застава? Или что, надо еще по лесу бегать искать: ребята, где вы, я вам деньги заплатить хочу? Хлеб за брюхом не ходит. Там, где берут пошлину, стоит таможня или иной пост и эту пошлину собирает. Здесь этот пост где-нибудь был хоть один? Нет. О чем разговор тогда?  

[Ursa Maior]

Ну там-то хоть Арагорн на кухне картошку чистил. Ривенделльские людей на черную работу нанимать могли. А эти все сами, все сами.

На чёрную, допустим, нанимали - картошку чистить, посуду мыть, дрова рубить. Но вот музыку играть на пиру - это эльфы. Да и перемены блюд подавать вряд ли людЯм доверяли. Не осквернять же на пиру взоры видом смертных!

[Krakodil]

Точно! Бильбин день рождения как раз был, когда они прибыли в Эсгарот! Он был тогда простужен и ему было даже не до ДР (что однако). Значит, сейчас как раз середина сентября.

Да с фига ли сейчас середина сентября?! Бильбо что, за неделю все это организовал, что ли?!
И где, где гномы мотались столько времени с середины лета?!  

[Флер де Лис]

Да с фига ли сейчас середина сентября?! Бильбо что, за неделю все это организовал, что ли?!

Но Бильбин день рождения был по прибытии в Эсгарот, это факт.
 

[Krakodil]

На чёрную, допустим, нанимали - картошку чистить, посуду мыть, дрова рубить. Но вот музыку играть на пиру - это эльфы. Да и перемены блюд подавать вряд ли людЯм доверяли. Не осквернять же на пиру взоры видом смертных!

Ну, если у эльфов были короли и лорды, то были и слуги. Да и канон прямо говорит о слугах ("servants") у эльфов. Это только наши благостные товарищи всячески крутятся в духе "сон не есть не сон, а не сон не есть сон, значит, сон про не сон", мол, у эльфов сплошное эгалитэ-фратернитэ. Да щас, ага.  

[Krakodil]

Но Бильбин день рождения был по прибытии в Эсгарот, это факт.

И где мотались?
Значит, блин, у Трандуила куковали больше месяца. А не вот прям только сели и тут же вышли.  

[Ursa Maior]

И на кой черт в горшке мох? Не надо насчет "впитывать жидкость". Вы горшок от памперсов вообще отличаете? На хрена горшок-то жидкость впитывать должен?!

Блин, я про этот мох прочитала - и как в афишу коза в монитор смотрю! Думаю: либо я что-то пропустила, либо чего-то по жизни не знаю! А оно воно оно что!        

[Ursa Maior]

Значит, блин, у Трандуила куковали больше месяца. А не вот прям только сели и тут же вышли.

Да там и по тексту понятно, что сидели не день-другой или хотя бы неделю. Пока Бильбо сам присмотрелся-обнюхался, да проследил, куда пленникам еду носят, да Торина нашёл. И момент для побега сам назначить не мог, а только когда возможность предоставилась в виде этого пира.

[Флер де Лис]

Значит, блин, у Трандуила куковали больше месяца. А не вот прям только сели и тут же вышли.

Это понятно из текста. Недели две минимум прошло, а то и больше. Потому что Бильбо там торчал явно долго. Пока нашел, кто где сидит, пока сам освоился, пока погреб обследовал и дыру вычислил. И пока попался шанс сбежать.

[Krakodil]

Это понятно из текста. Недели две минимум прошло, а то и больше.

Ну а чо ж тогда Вы пишете, что сейчас, мол, середина сентября?!  

[Илиндэль]

Какой "проскочили"? Гномы что, тайком огородами крались?

Ага, думаю, так и было. Но потом эпизод был опущен в рассказе. И получилось типа шли никого не трогали...

[Krakodil]

Ага, думаю, так и было.

И на чем основывается Ваша версия? Конкретно на чем?

Гномы, что ли, идиоты? Потому что только идиоты могли рассчитывать пройти незамеченными через лес, в котором даже не знают дороги.
Блин, пытаются проскочить мимо те, кто, блин, знает дорогу, местность и порядки данной конкретной таможни!!  

[Эстелин]

Ну да, блин, степь и лес - да совсем одно и то же. По дикому лесу полтораста километров идти или ехать - да как два пальца об асфальт.

И что, нет в этом Мюрквиде грив и прогалин, по которым можно пробить тропу? Даже в западно-сибирской тайге есть такие.

И как же орки в ВК нападают на Трандуила и уходят лесом-лесом к Дол Гулдуру так, что эльфы и догнать не могут? И Дол Гулдур стоит в лесу, а в нем орки живут - ничего, живут не морщатся.

То рейдерский отряд и гарнизон. А производящие хозяйства должны находиться южнее - в лесостепи и западнее - в пойме Андуина. Если уж эльфам, что живут тут с незапамятных времен, не удалось построить производящего хозяйства в Мюрквида, то как пришлые орки с этим бы справились?
А вокруг того Дул Гулдура как раз может существовать такая скотоводческая хора. Это место недалеко от опушек, там можно не давать пастбищам зарастать.

Население, конечно, никаких мер против принимать и не думало, да.

принимало небось. Но недостаточно успешно. Либо, будучи более развитым и богатым, предпочитало откупаться зерном и коровами.

На хрена горшок-то жидкость впитывать должен?!

Однако опять же в порах обмазки остались споры сфагнума. А в лесной зоне еще и древесную трухлявку истолчённую употребляли.

Но зачем там мох, я не понимаю. Стенки нужны гладкие, чтобы их легко было обмывать.

Это же не горшок, а просто корзина, обмазанная глиной и высушенная. Гладкости стенок у нее не добьешься, обмывать трудно. ЕЕ, скорее, снегом протирали изнутри.

На чёрную, допустим, нанимали - картошку чистить, посуду мыть, дрова рубить. Но вот музыку играть на пиру - это эльфы. Да и перемены блюд подавать вряд ли людЯм доверяли. Не осквернять же на пиру взоры видом смертных!

А что если в Ривенделле что-то вроде нарядов было на такие работы? Сегодня одни за официантов, другие за конями ухаживают (специалисты - на постоянной работе). Назавтра другие наряды. Ну. как в армии. Комсостав и специалисты нарядов не получают, заняты своей работой. Так что Элронд с Глорфинделем и Эрестором полов не моет. А рядовые дружинники этим занимаются по очереди. Или в качестве "наряда вне очереди" за какое-нибудь охломонство. Скажем, не проследили, и сыночек Гилраен шлялся по саду принцессы Арвен - три наряда на мойку лестниц!

 

 
 

[Эстелин]

Блин, пытаются проскочить мимо те, кто, блин, знает дорогу, местность и порядки данной конкретной таможни!!

А чего тогда они плелись по какой-то не то скотопрогонной тропе, не то вообще какой КСП, а не пошли по старой и всем известной дороге?

[Ursa Maior]

Блин, пытаются проскочить мимо те, кто, блин, знает дорогу, местность и порядки данной конкретной таможни!!

Кроме того, сам термин "проскочить" свидетельствует о том, что это не займёт много времени. А там дорога - многие десятки километров. Помимо стационарных постов, могут быть и мобильные патрули - на случай, если кто кордон решит обойти лесом.

[Илиндэль]

И на чем основывается Ваша версия? Конкретно на чем?

Гномы, что ли, идиоты? Потому что только идиоты могли рассчитывать пройти незамеченными через лес, в котором даже не знают дороги.
Блин, пытаются проскочить мимо те, кто, блин, знает дорогу, местность и порядки данной конкретной таможни!!

Ну, просто так бы оно все логично увязалось. Может, у них денег не хватало. Может, Трандуил дорого дерет.  

[Ursa Maior]

А что если в Ривенделле что-то вроде нарядов было на такие работы? Сегодня одни за официантов, другие за конями ухаживают (специалисты - на постоянной работе). Назавтра другие наряды.

Да какая разница! Всё равно кто-то ест, а кто-то прислуживает. И слугам хотя бы платят жалованье, а наряды эти - за так, в порядке трудовой дисциплины. Но дисциплина эта не на всех же распространялась.  

[Илиндэль]

Блин, пытаются проскочить мимо те, кто, блин, знает дорогу, местность и порядки данной конкретной таможни!!

А чего тогда они плелись по какой-то не то скотопрогонной тропе, не то вообще какой КСП, а не пошли по старой и всем известной дороге?

Точно. Небось, неторным путем пошли, а не как весь люд.
Но, увы, на патруль налетели.
Эта контрабандистская тропа, поди, откуда-то известна им была. Да только на их беду, не только им.  

[Krakodil]

И что, нет в этом Мюрквиде грив и прогалин, по которым можно пробить тропу? Даже в западно-сибирской тайге есть такие.

Угу. Ну надо же! Дорога с Первой Эпохи существует, и никто-никто за столько тысяч лет не догадался на ней пошлины собирать! Вот эльфы Трандуила за стопиццот километров первые всхомянулись, ага.

Если уж эльфам, что живут тут с незапамятных времен, не удалось построить производящего хозяйства в Мюрквида, то как пришлые орки с этим бы справились?

Можно подумать, эльфы прям эталон и если они не, то и никто не. Вы так пишете, что эльфам не удалось - как будто они прям старались. Прям вот пытались, но не получилось. Эльфам не удалось построить - так они и не строили. Их и так все устраивало. И орки пришлые - а эльфы, можно подумать, ни разу не пришлые, прям тут и вылупились, ага.
Орки бы справились так же, как и все остальные.

А вокруг того Дул Гулдура как раз может существовать такая скотоводческая хора. Это место недалеко от опушек, там можно не давать пастбищам зарастать.

У Вас какая-то странная связка в голове: "орки = скотоводы". И только скотоводы. А с фига ли?

принимало небось. Но недостаточно успешно. Либо, будучи более развитым и богатым, предпочитало откупаться зерном и коровами.

Вы это серьезно? В эпоху ручного труда предпочитают отдавать продукты за так? Блин, да даже ежу насекомоядному понятно, что только один раз дай за так - будут приходить и приходить и брать все больше и больше, пока, блин, либо у тебя ничего не останется - в прямом смысле слова ничего! - и тебе придется либо бежать отсюда, либо сдохнуть с голоду; либо пока терпение твое не кончится и ты не возьмешься за оружие. Ей-богу, как можно не понимать таких элементарных вещей?!
И против эльфов меры принимать как раз успешнее, чем против кого бы то ни было еще. У эльфов, конечно, естественная смертность отсутствует, но они размножаются крайне медленно. Вот этих набигаторов повыколоти - следующие только через 50 лет в возраст войдут. Так что эльфов бить гораздо легче, чем людей. И уж если от людей отбивались, то от эльфов бы и подавно отбились. Вон, блин, мышьяка у гномов купи, зерно обработай и им отдай - сами сдохнут и не поймут, от чего.

Однако опять же в порах обмазки остались споры сфагнума. А в лесной зоне еще и древесную трухлявку истолчённую употребляли.

Я где-то спрашивала, что там осталось? Нет, блин. я спросила ясными словами: "на хрена горшок должен впитывать жидкость?" Вот на этот вопрос мне и ответьте. С какого вдруг бодуна найденному предмету приписали функции того, чего он, судя по остаткам, ни разу не должен выполнять?!

Это же не горшок, а просто корзина, обмазанная глиной и высушенная. Гладкости стенок у нее не добьешься, обмывать трудно. ЕЕ, скорее, снегом протирали изнутри.

Ну и что? А мох бы песец как облегчил эту задачу? Стенки вдруг сделались бы гладкими?

А что если в Ривенделле что-то вроде нарядов было на такие работы? Сегодня одни за официантов, другие за конями ухаживают (специалисты - на постоянной работе). Назавтра другие наряды. Ну. как в армии.

Угу, а фамилия Элронда была Аракчеев. Зачем множить сущности и приписывать эльфийским поселениям обычаи и нравы казармы? Когда все объясняется гораздо проще: есть господа и есть слуги.