Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5043709 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26694
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46170 : Декабрь 11, 2018, 20:07:27 »
Цитировать
Сооружение могло разрушиться по естественным причинам. Слишком большой паводок на реке или вовсе наводнение, скажем. Но тогда проблему взялись бы решать. Конечно, особо организованных государственных образований в округе не просматривается (хотя что мы знаем об этой части мира? Да ничего), но раз эта дорога ведет в Железные Холмы, то она нужна и тамошним гномам. Эти ребята таки придут и будут чинить или прокладывать на этом отрезке пути в обход.
Но тогда в обход положили бы какие-то временные клади, чтобы хоть как-то можно было перебираться. Тяжёлый обоз не пройдёт, так хоть разгрузить и перетащить частями. Время потеряешь, да всё лучше, чем вовсе вернуться. Но если бы работы шли, об этом тоже было бы известно! А тут получается, что один Беорн знает, что дорга пришла в негодность, сам не дёргается и никого не информирует.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57632
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46171 : Декабрь 11, 2018, 20:08:12 »
Еще к главе: вот Беорн рассказывает гномам, какой этот Мирквуд ужасный. Что там все дикое и странное, и еды и воды там фиг найдешь, и с тропы не сходите (а кстати, почему, собссно, нельзя с нее сходить? Ну что случится? Нет, конечно, можно заблудиться, если отойти далеко и всем сразу и т.д.. Но такое впечатление, что в виду имеется не это, а что-то другое). А гномы его слушают и очень расстраиваются. "Но они пали духом от его серьезных слов, и все они чувствовали, что приключение было намного опаснее, чем они думали".

Эээ... типа, для гномов все это новости? Типа, они всего этого не знали?! Они не знали, какой Мирквуд? Блин, да гномы в своем Эреборе веками жили на таком же от Мирквуда расстоянии, что и Беорн! Причем в отличие от Беорна, им приходилось через этот Мирквуд регулярно путешествовать. Из Эребора они тоже через Мирквуд должны были бежать или рядом с ним - и они вот совсем не знают ничего про Мирквуд?! Это вот им сейчас Беорн глаза открывает?! Что, серьезно?!
Гномы дебилы, что ли?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57632
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46172 : Декабрь 11, 2018, 20:14:47 »
И угу, вот тут орки могут большой набег устроить, а Беорн бросает свой дом без присмотра и хозяина и крадется за гномами, чтобы следить за своими драгоценными понями.
Беорн идиот?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22255
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46173 : Декабрь 11, 2018, 20:16:16 »
Цитировать
Все равно вопрос остался бы прежним: а столики/тележки эти кто накрывал? Кто ставил на них эти котлы с кашей, кто резал этот хлеб?
И главное: кто готовил?
Цитировать
Если уж так хочется выпендриться, лучше бы это были молодые медведи, потому что даже дикий ведмедь зачастую использует передние лапы почти как руки. Например, ловит ими рыбу и может удержать рыбину в лапе, как человек в руке. Ручной медвежонок может есть ложкой. Не говоря уж о том, что медведи без труда держатся на задних лапах. А мелкие работы могли бы выполнять какие-нибудь белки или бурундуки - они тоже прекрасно умеют держать в лапках небольшие предметы.
В мультфильмах обычно так и рисуют.
Либо Бильбо рассказывал это спьяну, а Фродо по глупости записал, когда правил дядюшкины воспоминания.
Либо Профессор без рассуждения нажергал картинок из английского аналога №Теремка№.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46174 : Декабрь 11, 2018, 20:28:11 »
Цитировать
И угу, вот тут орки могут большой набег устроить, а Беорн бросает свой дом без присмотра и хозяина и крадется за гномами, чтобы следить за своими драгоценными понями.
Беорн идиот?
Ни за какими понями он не следил. Потому что если хотел бы проводить или проследить за пони, пошел бы открыто и честно. К чему такие сложности?
Цитировать
и с тропы не сходите (а кстати, почему, собссно, нельзя с нее сходить? Ну что случится? Нет, конечно, можно заблудиться, если отойти далеко и всем сразу и т.д.. Но такое впечатление, что в виду имеется не это, а что-то другое)
Меня тоже удивило, что они на этой же тропе и спали, и костер разводили. А по тропе никто не ходил. Вообще! Как же эта тропа вообще сохранялась?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57632
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46175 : Декабрь 11, 2018, 20:32:15 »
И вот подъехали они к Мирквуду, и Гэндальф объявляет, что поворачивает назад. И гномы все отчаялись и кинулись уговаривать Гэндальфа (блин, мы только что видели это у Каррока. Профессор не был бы Профессором, если бы не повторял сам за собой).
Ну конечно, без сьюхи же и солнышко не взойдет. А Гэндальф такой в ответ:
"Ну, мы все это уже прояснили, когда мы высадились на Каррок, - сказал он. - Спорить бесполезно. У меня, как я уже говорил, есть некоторые неотложные дела на юге; и я уже опаздываю из-за хлопот с вашим народом. Мы можем встретиться снова, прежде чем все закончится, и, конечно, можем и нет. Это зависит от вашей удачи, от вашей смелости и [здравого] смысла; и я отправляю мистера Бэггинса с вами".

Блин, ну дерьмо же!! Вот прям гномы дети малые, что начисто забыли прежние разговоры, вот ни шагу они без Гэндальфа не сделают, и никто не сделает, потому что сьюха незаменима. А самого дедулю аж распирает от собственной важности и от возможности еще раз обос*ать окружающих: типа, вы никто, я и так уже слишком долго с вами возился. Ей-богу, как будто это не гномы (вот те, которые в Сильме и Приложениях к ВК), а какой-то дефективный детский сад на прогулке.
И да, это с гномами что-то может случиться, а с Гэндальфом - да никада!

И да, целого Бэггинса он отправляет - прям офигенная помощь и поддержка от этого чемодана без ручки.

Я так думаю, что ныл и стонал один Бильбо, когда до него дошло, что Гэндальф сейчас реально свалит и оставит его тут. И Бильбо ноет и уговаривает, а Гэндальф перед ним пальцы топырит.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46176 : Декабрь 11, 2018, 20:39:49 »
Цитировать
У меня, как я уже говорил, есть некоторые неотложные дела на юге; и я уже опаздываю из-за хлопот с вашим народом.
Так опаздывает, что аж едет в другую сторону три дня.
Цитировать
И да, это с гномами что-то может случиться, а с Гэндальфом - да никада!
Орки, дескать, ищут гномов. А Гендальфа они внезапно не ищут? Или они его не узнают, или он от них ускользнет? Поехал Гендальф назад один-одинешенек - а ему орочий отряд навстречу.
Цитировать
И да, целого Бэггинса он отправляет - прям офигенная помощь и поддержка от этого чемодана без ручки.
Думаю, это Бильбо себе позже льстил в своих мемуарах: меня сам Гендальф тогда еще так хвалил, так ценил, без меня никуда!
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57632
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46177 : Декабрь 11, 2018, 20:47:42 »
А теперь о главном заткнитесь, поручик. Нет, не о туалетах (но, кстати, гадили они тоже на тропу? Ну если сходить с нее нельзя?). О еде и воде. Типа, они несут на себе не только запас еды, но еще и запас воды, достаточный для пути через минимум 250 км леса. По факту они шли больше месяца, проходя в день не более 10 км (ну, эту черепашью скорость мы оставим для следующей главы). Блинский род! Да гномы кто, верблюды, что ли?! Хотя бы по литру воды в день - это минимум 30 кг лишних на горбу! А еще еда!

Ну, Беорн тоже умен как сто китайцев. Вы посмотрите, какую еду он им с собой дал! Ну ладно орехи и мука (хотя тогда уж хотя бы котелок дал - что с ней делать, с мукой-то?), ну ладно какие-то "дважды запеченные печенья" (бискотти, что ли? Тоже "дважды запеченные"), но кувшины с сухофруктами и глиняные горшки с медом?!?! Блин, да там же одна упаковка весит как бомбы!! На кой черт волочь на себе все эти кувшины и глиняные горшки?! Что, религия запрещает пересыпать сухофрукты в полотняные мешки, а мед перелить в кожаную посуду?!

Теперь: а какого вообще черта они воду с собой волокут? Ведь - сюрприз-сюрприз! - нигде не сказано, что воду в этом лесу нельзя пить! Только вот из того ручья пить нельзя, а так пожалуйста. И что, на протяжении всех 250 км вблизи от тропы нет ни одного родника, ни одного ручейка? Что, правда?!

Еще далее: блин, ну если в лесу даже нет воды (или ее нельзя пить), то как же все ездят через этот лес?! Ну вот по этой Старой Лесной Дороге, веками - как?! Лошади и пони ведь и подавно не верблюды, им надо пить каждый день и много. И как же, блин?!

В общем, что за фигня с этими мехами с водой?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26694
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46178 : Декабрь 11, 2018, 20:48:24 »
Цитировать
Ни за какими понями он не следил. Потому что если хотел бы проводить или проследить за пони, пошел бы открыто и честно. К чему такие сложности?
 
Ну да, типа проводник. Я вам поней дам и провожу вас до леса. И всё. И честных словов давать не надо, и прятатьсяне надо. Но тут же никто не умеет по-нормальному, всем непременно надо досавать левой рукой правое ухо через-под левое колено.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57632
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46179 : Декабрь 11, 2018, 20:51:18 »
Цитировать
Так опаздывает, что аж едет в другую сторону три дня.
Угу. Гномы эти три дня без него никак не обойдутся.
Цитировать
Орки, дескать, ищут гномов. А Гендальфа они внезапно не ищут? Или они его не узнают, или он от них ускользнет?

Так они его глазами видели хоть бы на той же сосне. Как они могут его не узнать?!
Цитировать
Поехал Гендальф назад один-одинешенек - а ему орочий отряд навстречу.
Блин, и почему этого не произошло?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26694
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46180 : Декабрь 11, 2018, 20:53:21 »
Цитировать
Еще далее: блин, ну если в лесу даже нет воды (или ее нельзя пить), то как же все ездят через этот лес?! Ну вот по этой Старой Лесной Дороге, веками - как?! Лошади и пони ведь и подавно не верблюды, им надо пить каждый день и много. И как же, блин?!
 
Так и лес - не Фангорн. Он живностью кишит. Допустим, каждый караван тащит с собой три цистерны с водой. Ну, а местные олени-белки-птицы? Они-то пьют или как?
Но Профессор в своём репертуаре: в Мории пить нельзя, в Мирквуде пить нельзя. Удивительно, что ещё можно пить в мордоре - зато вода невкусная.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57632
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46181 : Декабрь 11, 2018, 20:57:23 »
Цитировать
Но тут же никто не умеет по-нормальному, всем непременно надо досавать левой рукой правое ухо через-под левое колено.
Ну же ж надо жеж тайну создавать! Интригу!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57632
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46182 : Декабрь 11, 2018, 21:00:35 »
Цитировать
Ну, а местные олени-белки-птицы? Они-то пьют или как?
Нинай.  :dntknw:
Цитировать
Но Профессор в своём репертуаре: в Мории пить нельзя, в Мирквуде пить нельзя. Удивительно, что ещё можно пить в мордоре - зато вода невкусная.
Нельзя пить в местах на букву М. Странно, что в Минас Тирите можно.
Но удивительнее всего то, что насчет нельзя пить воду в Мирквуде в каноне ничего нет. Вот текст перед нами - где там написано, что мирквудскую воду пить нельзя? Да нигде.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22255
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46183 : Декабрь 11, 2018, 21:05:21 »
Цитировать
На кой черт волочь на себе все эти кувшины и глиняные горшки?! Что, религия запрещает пересыпать сухофрукты в полотняные мешки, а мед перелить в кожаную посуду?!
Есть еще берестяная посуда, которая легче кожаной. Употреблялась с мезолита до нашего времени.
Цитировать
Блин, и почему этого не произошло?
Сколь было бы чудесно видеть Гендальфа утыканного болтами! Но орки, наверное, перегоняли в это время стада со склона, испорченного лесным пожаром.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57632
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46184 : Декабрь 11, 2018, 21:19:56 »
А еще дальше Гэндальф гонит какую-то пургу (как делает во всех случаях, когда кто-то предлагает идти другим маршрутом, а не тем, который выбрал Гэндальф). Бильбо спрашивает его, обязательно ли через лес и нельзя ли в обход.
Гэндальф отвечает:
"Есть, если ты имеешь желание идти двести миль или около того сверх вашего пути к северу и вдвое больше к югу. Но ты не получил бы безопасного пути даже тогда. Прежде чем вы сможете обойти Мирквуд с севера, вы окажетесь прямо среди склонов Серых Гор, и они просто полны гоблинов, хобгоблинов и орков худшего описания. Прежде чем вы могли бы обойти его на юге, вы попали бы в землю Некроманта; и даже ты, Бильбо, не нуждаешься в том, чтобы я рассказывал тебе истории об этом черном чародее".

О чем это все, господь вседержитель?!
Ну, прежде всего в первом предложении явно вместо "и" должно стоять "или" (привет, Фигаро!). А то многие думают, что это надо сначала двести миль к северу топать, а потом четыреста к югу. Нет, речь о том, что обход леса с севера удлинит путь на 200 миль, а с юга - на 400. Только это фигня. Потому что карта-линейка. Обход с севера удлинил бы путь максимум на 125-130 миль, а с юга аж на 720 миль (!!).

И, блин, если ехать вдоль опушки Мирквуда, то как, как можно оказаться на склонах Серых Гор?! Между северной опушкой Мирквуда и Серыми Горами километров сорок самое малое! Что Гэндальф несет?!

И ну и попали бы в "земли Некроманта" - и что? Тот всех проходящих мимо грабит и живьем съедает? Вот прям сперлись Саурону эти 14 морд. Нет, конечно, тащиться пешком лишних 720 миль - это не смешно, но пугать-то таким дурдомом не надо.

Ну и наконец Бильбо явно никак не реагирует на имя Некроманта. Очевидно, для него это пустой звук.

И ладно с юга - действительно далеко. Но с севера почему нельзя Мирквуд обходить? Не заблудишься, иди себе вдоль опушки. Можно охотиться - луки-стрелы есть. Можно пить воду. Можно ягоды какие-нибудь собирать и грибы. Так какого черта рисковать, тащась через этот непроходимый и ужасный лес, набитый ужасными и дикими тварями?!

И кстати, а почему никто не сказал гномам, что эта тропа прямиком к Трандуилу ведет?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22255
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46185 : Декабрь 11, 2018, 21:30:10 »
Цитировать
А еще дальше Гэндальф гонит какую-то пургу (как делает во всех случаях, когда кто-то предлагает идти другим маршрутом, а не тем, который выбрал Гэндальф).
Вопрос: почему эту ерунду слушает Торин? Он рос в Эреборе. Допустим, в год падения города он был малолетним. Но не люлешным же! О дороге этой через Мюрквид, главной коммуникации всех земель севернее Эред Нимрайс, он сам должен знать. В том числе и о том, что она проходит через владения вздорного королька. Уж такие-то вещи должны быть известны!
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46186 : Декабрь 11, 2018, 21:31:41 »
Цитировать
По факту они шли больше месяца, проходя в день не более 10 км (ну, эту черепашью скорость мы оставим для следующей главы)
То по 30 километров в день отмахивают, то по 10 ползут.
Цитировать
но, кстати, гадили они тоже на тропу? Ну если сходить с нее нельзя?
Я тоже удивлялась тому, что они и спали на тропе, и костры разводили, и гадили, садясь шеренгой - все на тропе. И какой же черной магией эта тропа поддерживается, раз они никого на ней не встретили все время?
Цитировать
Ну ладно орехи и мука (хотя тогда уж хотя бы котелок дал - что с ней делать, с мукой-то?), ну ладно какие-то "дважды запеченные печенья" (бискотти, что ли? Тоже "дважды запеченные"), но кувшины с сухофруктами и глиняные горшки с медом?!?! Блин, да там же одна упаковка весит как бомбы!! На кой черт волочь на себе все эти кувшины и глиняные горшки?! Что, религия запрещает пересыпать сухофрукты в полотняные мешки, а мед перелить в кожаную посуду?!
Даже знаточихи на это внимание обратили! :acute:
Цитировать
Еще далее: блин, ну если в лесу даже нет воды (или ее нельзя пить), то как же все ездят через этот лес?! Ну вот по этой Старой Лесной Дороге, веками - как?! Лошади и пони ведь и подавно не верблюды, им надо пить каждый день и много. И как же, блин?!
И еще в Мирквуде постоянно живут эльфы, которые не могут пить одно вино и варить из него суп.
И гномы, как было сказано, действительно когда-то жили недалеко от этого Мирквуда и прекрасно должны были о нем знать, что там можно, а что нельзя.
Цитировать
Блин, и почему этого не произошло?
Наверное, потому что орки не собирались идти войной. Во всяком случае, пока. Откуда они могут это знать? Типа, от Беорна. А Беорн узнал правду?
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57632
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46187 : Декабрь 11, 2018, 21:34:56 »
Цитировать
Вопрос: почему эту ерунду слушает Торин? Он рос в Эреборе. Допустим, в год падения города он был малолетним. Но не люлешным же! О дороге этой через Мюрквид, главной коммуникации всех земель севернее Эред Нимрайс, он сам должен знать. В том числе и о том, что она проходит через владения вздорного королька. Уж такие-то вещи должны быть известны!
Да это понятно, что гномы должны это знать. Но чисто по тексту они, типа, ничего не знают, прям совсем не подозревают, впервые слышат. Так и почему им никто не сказал, что с той стороны Трандуил обитает с эльфями евонными?
Типа, чтобы сюрприз был?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57632
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46188 : Декабрь 11, 2018, 21:37:54 »
Цитировать
Даже знаточихи на это внимание обратили! :acute:
Даже в их бошки иногда забредала разумная мысль.
Цитировать
И еще в Мирквуде постоянно живут эльфы, которые не могут пить одно вино и варить из него суп.
А они, типа, охотятся. Угу, вот в лесу есть нечего и стрелять нечего, но у эльфов внезапно все это есть чего. Тильки для соби, наверное. Или они пауков едят, ага.
Цитировать
И гномы, как было сказано, действительно когда-то жили недалеко от этого Мирквуда и прекрасно должны были о нем знать, что там можно, а что нельзя.
А вот тупые и не знают.
Цитировать
Наверное, потому что орки не собирались идти войной. Во всяком случае, пока. Откуда они могут это знать? Типа, от Беорна. А Беорн узнал правду?
Не войной, а набегом. И я так думаю, что как раз собирались. Если не набегом, то гномов искать. Это вписывается на ура и без малейших напрягов. Сова просто сама к глобусу бежит вприпрыжку.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46189 : Декабрь 11, 2018, 21:40:40 »
Цитировать
Вопрос: почему эту ерунду слушает Торин? Он рос в Эреборе. Допустим, в год падения города он был малолетним. Но не люлешным же! О дороге этой через Мюрквид, главной коммуникации всех земель севернее Эред Нимрайс, он сам должен знать. В том числе и о том, что она проходит через владения вздорного королька. Уж такие-то вещи должны быть известны!
Очень странный факт. Ведь Эребор уже достаточно близко, чтобы гномы представляли местность и обстановку. О Трандуиле они не не могли не знать, ведь имели они хоть какие-то дела, хоть торговые. (вспомнила эпизод из фильма, в котором перед Транди захлопывают шкатулку, а он смотрит ТАКИМИ глазами! :wacko:) Они должны знать, что за Мирквуд и кто там живет. А тут они прямо лошки-лошки в трех соснах.
А что, если они и шли именно к Трандуилу? Потому и пошли по той дороге, что им и было туда надо. Может быть, помощи хотели попросить, новости узнать.
Цитировать
И ну и попали бы в "земли Некроманта" - и что? Тот всех проходящих мимо грабит и живьем съедает? Вот прям сперлись Саурону эти 14 морд.
Нет, потому что они могли бы наткнуться там на самого Гендальфа, занятого не тем, чем надо. Он по-любому бы ускакал вперед. Может, оттого и дал такого крюка, чтобы надежно спровадить гномов подальше и убедиться, что они точно не свернут на юг.
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57632
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46190 : Декабрь 11, 2018, 21:42:19 »
Но хочу заметить, что несмотря на всю эту общую дурдомную оперетту, все-таки Торин постепенно превращается в того Торина, которого мы увидим в Горе. Вот и тут после всех этих бредней Гэндальфа насчет пути в обход следует реплика Торина: "Вы очень утешительны, несомненно. Прощайте! Если вы не желаете идти с нами, вам лучше убраться прочь без лишних разговоров".

Черт возьми, ну хоть кто-то ставит этого урода на место. Но мы знаем, что бывает с теми, кто это делает. После такого не выживает никто.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46191 : Декабрь 11, 2018, 21:48:00 »
Давайте, может быть на Йоль в чепуху поиграем или в продолжение рассказа. :)
Цитировать
А они, типа, охотятся. Угу, вот в лесу есть нечего и стрелять нечего, но у эльфов внезапно все это есть чего. Тильки для соби, наверное. Или они пауков едят, ага.
Что можно съесть в пауке, если у него внутри жидкость, а снаружи хитин? :bad:
Извините. если забегаю вперед, но меня мучает вопрос с детства: как эльфы (светлые и добрые) живут в таком "кошмарном" месте, где ни воды, ни еды, только злобные твари, и притом, весьма неплохо живут. Как они такие заговоренные оказались? Тоже отгородились "поясом Мелиан"? Вряд ли. Я бы подумала раньше, что эльфы на самом деле "злые" и сами развели всю эту грязь и нечисть. Но это слишком просто (или напротив - сложно) Может быть, там и не было никаких опасностей? Лес как лес.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57632
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46192 : Декабрь 11, 2018, 21:50:01 »
Цитировать
А что, если они и шли именно к Трандуилу? Потому и пошли по той дороге, что им и было туда надо. Может быть, помощи хотели попросить, новости узнать.
Хм. Мх. Типа, они бы и сами к нему заглянуть собирались, но не знали, что до него прямая дорога через лес есть? А как узнали, так и пошли?
А что им из-под него может быть надо?  :huh:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46193 : Декабрь 11, 2018, 22:04:10 »
Цитировать
Хм. Мх. Типа, они бы и сами к нему заглянуть собирались, но не знали, что до него прямая дорога через лес есть? А как узнали, так и пошли?
А что им из-под него может быть надо?  :huh:
Хотя бы узнать последние новости и обстановку в регионе. Потому что ну никак не возможно, чтобы гномы не знали о Трандуиле. Ну никак. Он же не вчера там поселился. Эльфы торговали с людьми Эсгарота и те прекрасно их знали. А раз так, то и гномы и эльфы не могли не знать друг о друге. Трандуиловы эльфы тысячелетиями там живут.
Эх, читаю я про заколдованный лес и прямо до трясучки захотелось мне поиграть в Варкрафт!  :rolleyes:  Как в старые времена! Чтобы и эльфы, и лес, и луна! И все прочее. Но сейчас не тогда и всему свое время.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57632
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46194 : Декабрь 11, 2018, 22:07:24 »
Цитировать
Давайте, может быть на Йоль в чепуху поиграем или в продолжение рассказа. :)
Надо подумать!
Цитировать
Что можно съесть в пауке, если у него внутри жидкость, а снаружи хитин? :bad:
Но в Юго-Восточной Азии вон едят вовсю. В основном ноги - там одно мясо.


А если пауки размером с мирквудских, та мяса-то ого-го!!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26694
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46195 : Декабрь 11, 2018, 22:13:56 »
Я фигею с нашей местной логики! Ветер второй день дует весьма приличный, а сейчас к ночи разошёлся метров этак за 25. Но! Никто не то что не нпрягается, а даже как-то и внимания не обращает, потому что ЭТО НЕ НОРД-ОСТ. Это моряк - ветер южной четверти, дует с моря. И, хотя отдельные порывы явно жмут к тридцатке, его словно и нет вовсе. Моряк за ветер у нас считать не принято. Хотя при норд-осте волна только в бухте, а вот когда дует моряк, то штормовую волну он разводит во всей зоне своего действия. Но максимум, что скажут мимоходом - это что-то вроде: "Во морячина даёт!" - и перейдут к другим темам.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46196 : Декабрь 11, 2018, 22:22:01 »
Цитировать
Надо подумать!
Очень уж хочется праздничного развлечения! Викторину сочинить пока не о чем, творческие конкурсы - это напряг, это надо думать, а хочется веселого и разноценного для всех.
Цитировать
Но в Юго-Восточной Азии вон едят вовсю. В основном ноги - там одно мясо.
И почему мне от картинки не брезгливо и не жутко?
Цитировать
Я фигею с нашей местной логики! Ветер второй день дует весьма приличный, а сейчас к ночи разошёлся метров этак за 25. Но! Никто не то что не нпрягается, а даже как-то и внимания не обращает, потому что ЭТО НЕ НОРД-ОСТ.
Я посмотрела видео про ваш НОРД-ОСТ. Как краны падают и людей сносит.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22255
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46197 : Декабрь 11, 2018, 22:28:38 »
Цитировать
А что им из-под него может быть надо?
Вообще-то визит Торина к Трандуилу - явление не такое уж странное. Действительно: Эльфы торговали с Дейлом, гномы торговали с Дейлом. Можно не сомневаться, что гномы торговали с эльфами. Не союзники они, но и не враги. Торговые партнеры, добропорядочные соседи.
Трандуил никуда из лесу не ушел, значит - торгует с  Эсгаротом. А от Эсгарота Эреборская гора хорошо видна. И Трандуил не может не интересоваться обстановкой вокруг той горы.
То есть - гномы могут у Трандуила как раз эту свежую обстановку и узнать. Могут, естественно, и в городе людей. Но чтоб туда попасть, надо все равно миновать владения эльфов. Почему бы к ним не завернуть за новостями?
Я все же уверена, что дорогу через Мюрквид Торин хорошо себе представлял по старым картам. И пустомеля Гендальф ему в консультанты мог бы и не набиваться.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57632
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46198 : Декабрь 11, 2018, 22:45:51 »
Цитировать
А от Эсгарота Эреборская гора хорошо видна.
Не видна. Это кинон б-гомерзкий. Между Эсгаротом и Горой больше 100 км.
Цитировать
И Трандуил не может не интересоваться обстановкой вокруг той горы.
То есть - гномы могут у Трандуила как раз эту свежую обстановку и узнать.

Мнэ... блин, мне кажется, что пока мы не вкурим, за каким чертом гномы вообще идут к Горе, мы не вкурим и то, зачем им может быть надо к Трандуилу.
Цитировать
Я все же уверена, что дорогу через Мюрквид Торин хорошо себе представлял по старым картам. И пустомеля Гендальф ему в консультанты мог бы и не набиваться.
Да Торин, не исключено, что и сам через этот лес ходил.

А! Да же ж!! Ну канонически-то Траин потерялся на южной окраине Мирквуда, а в его отряде были Балин и Двалин! Ну даже канонически по крайней мере два сих в Мирквуде бывали лично.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57632
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46199 : Декабрь 11, 2018, 22:48:13 »
На всякий случай я углубилась в дебри "Истории Хоббита", вдруг что оттуда прояснится (черновики к ВК нам порой здорово помогали).

Читаю: "можно посочувствовать гномам, считающих эльфов долины глупыми: несмотря на протест рассказчика, ничто в их поведении в этой главе не говорит о чем-то ином".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".