Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5015846 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32880 : Май 14, 2018, 22:21:28 »
Цитировать
Вот как полезно дитю в 6 классе вдалбливать историю :D . Вроде несколько лет прошло - а у мамы что-то в голове и осело :D . Вряд ли у дитяти..
Ничего, он своему будет вдалбливать - тогда и запомнит  :D  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32881 : Май 14, 2018, 22:27:26 »
Цитировать
То есть из всей карты Мордора Фродо отчетливей всего помнит именно Мораннон. Из всей карты, которую даже не он смотрел, а ему показывали.

По-моему, это очевидное свидетельство того, что при нормальном ходе событий Фродо должен был идти именно через Мораннон. Именно это планировалось и замышлялось. Фроду готовили именно для такого маршрута и ждали именно там.
Что опять же показывает ложность провозглашенной цели: уничтожения этого кольца. С тайной миссией через главные ворота не ходят.
Хотя... Видимо, от Мораннона Фроду так же ненавязчиво сопровождали бы.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32882 : Май 14, 2018, 22:30:36 »
Цитировать
Ага, Волчик таки решил свои проблемы с доступом на фикбук из дома?
Поставив файерфокс и покрутив его настройки. А то через Тулутелеком он все время заявлял, что сертификат узла устарел.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32883 : Май 14, 2018, 22:33:18 »
Цитировать
Так вот ответ Фродо более чем примечателен: "В Ривенделле, прежде чем я отправился, мне была показана карта Мордора, которая была сделана до того, как Враг вернулся сюда; но я помню ее только смутно. Я помню яснее всего, что на севере есть место, где западная горная цепь и северная горная цепь высылают вперед отроги, которые почти встречаются".

 
Далее он говорит: "Но когда мы туда попадём, будем дальше от Горы, чем сейчас".
Э... А зачем тогда туда попадать? Так кайфово гулять по Мордору, что путь удлинять хочется?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32884 : Май 14, 2018, 22:33:57 »
Фанфик готов. Я старалась, как могла.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32885 : Май 14, 2018, 22:34:47 »
Цитировать
Что опять же показывает ложность провозглашенной цели: уничтожения этого кольца. С тайной миссией через главные ворота не ходят.
Но мне интересно, а как Фродо должен был попадать в Мордор правоверно? Ну вот если бы все было нормально, никаких внезапных побегов и т.д. - как планировался Мудрыми его заход в Мордор? Через какое место?
Цитировать
Хотя... Видимо, от Мораннона Фроду так же ненавязчиво сопровождали бы.
Исесьно! Мало ли что ибо.
Цитировать
Поставив файерфокс и покрутив его настройки.

Говорили же Вам!  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32886 : Май 14, 2018, 22:35:57 »
Цитировать
Далее он говорит: "Но когда мы туда попадём, будем дальше от Горы, чем сейчас".
Э... А зачем тогда туда попадать? Так кайфово гулять по Мордору, что путь удлинять хочется?
Так кругом же, типа, орочьи лагеря, Фродо боится выйти на равнину, вот и шлепает в обход.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32887 : Май 14, 2018, 22:42:20 »
Цитировать
Точно! "Босоногий крестовый поход", кажется это мероприятие называлось. Отправились всякие нищие отбивать гроб господень голой праведностью и эсталью. С соответствующими результатами.
Нет, отчего же? Всякие в него отправились, в т.ч. и вполне себе состоятельные господа. Просто в рамках одного похода было несколько маршрутов, которым передвигались разные категории населения.
Цитировать
И все его инстинкты не взвыли при этом? Вроде как его даже один раз стегнули в башне. и не вызвали желания защищаться? Или хотя бы нанести удар освобождения себе?
Ну и лужа этот Фродо!
Все его инстинкты умерли на сказочной заре повествования, до прибытия в Ривенделл. После этого осталась одна хнычущая медуза.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32888 : Май 14, 2018, 22:43:00 »
Цитировать
Так кайфово гулять по Мордору, что путь удлинять хочется?

Так Фродо что ни хуже, все кайфовее. Чтобы у них еще и припасы дорогой кончились и можно было мучиться голодом и жаждой.
Цитировать
Так кругом же, типа, орочьи лагеря, Фродо боится выйти на равнину, вот и шлепает в обход.

А там лагерей внезапно не будет?
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32889 : Май 14, 2018, 22:47:30 »
Цитировать
Так кругом же, типа, орочьи лагеря, Фродо боится выйти на равнину, вот и шлепает в обход.
Это, конечно, очень странно - прийти в Мордор и найти там орков!  :rolleyes:
Только отчего-то все эти многочисленные орки ноль внимания на Кольцо. Хотя оно на них вроде как влияет.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32890 : Май 14, 2018, 22:49:31 »
Цитировать
А там лагерей внезапно не будет?
Ну, типа, а вдруг?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32891 : Май 14, 2018, 22:50:50 »
Цитировать
Но мне интересно, а как Фродо должен был попадать в Мордор правоверно? Ну вот если бы все было нормально, никаких внезапных побегов и т.д. - как планировался Мудрыми его заход в Мордор? Через какое место?
Так ясно же, что через Мораннон!
Видимо, составлен проект был так, чтоб по дороге перебили Фродиных спутников, кроме Арагорна. Ну, еще, может быть, уцелел бы Леголас, но не обязательно.
Если же уцелеют все, то на этот случай у нас есть условие о свободе каждого, кроме Фроды, покинуть отряд. Безусловно обречен был лишь Боромир. Не подвернись орки мордорские, Дед бы его лично отравил.
Дедуля шествовал бы с пострадальцем и способствовал исчезновению лишних "негритят". Мерри и Пина оставил бы в Эдорасе, Арагорна с "понями" отослал защищать Минас Тирит. Сэма оставил бы как тягловую силу и организатора всяких удобств.
И вошла бы компания в Мораннон. Открыли бы им привратную калитку, а Фродо с Сэмом уверились бы еще раз в дедовом могуществе - как он ловко всех усыпил и разогнал великим страхом!
И далее шествовали бы по абсолютно пустынным дорогам, оберегаемые могущественной дедовской магией. Конечно, этот прохвост развлекался бы по дороге, зааставляя хоббитов нырять в грязные расщелины, кое-где переползать, подолгу обходиться без воды. Но к Саммат-Наур привел бы.
А вылет спасательной команды орлов явно планировался заранее, хотя бы для снятия Деда.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32892 : Май 14, 2018, 23:01:28 »
Цитировать
Только отчего-то все эти многочисленные орки ноль внимания на Кольцо. Хотя оно на них вроде как влияет.
Да ладно Вам, Фродо пока не встретил вблизи ни одного орка. И вот после этой сцены, типа, убийства хоббиты идут еще две ночи и не встречают никого вообще! Кругом пустынная местность!!

Более того, читаем дальше: долина, по которой идут хоббиты, постепенно становится все мельче, а Моргаи все ниже. Вот заканчивается водоток, причем внезапно - нам не показали никакого истока, даже высохшего, так что я таки была права, когда говорила, что в долине никогда не было никакой реки и быть не могло.
И вот наконец хоббиты практически упираются в крепость Дуртанг. И им ничего не остается, как выйти на дорогу, которая ведет от крепости, потому что никакого другого пути нет. Но несмотря на то, что кругом, типа, войска, которые стягивает к Удуну Саурон, а уж вокруг крепости и подавно полно народу, и караулы, и все дела, хоббитов не замечает никто!! Хоббиты идут, никем не замеченные, несколько часов, пока не сталкиваются со случайным орочьим отрядом (который случай надо разбирать отдельно).

Вот полным-полно кругом орков - но хоббитов никто не видит. Чудеса, да и только!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32893 : Май 14, 2018, 23:03:03 »
Цитировать
Ну, еще, может быть, уцелел бы Леголас, но не обязательно.
С чего ему такой почет? Чай не в пиджейском фильме.
Цитировать
Видимо, составлен проект был так, чтоб по дороге перебили Фродиных спутников, кроме Арагорна.
И нафига тогда было брать хоббитов, чтобы их заведомо перебили?
Цитировать
Безусловно обречен был лишь Боромир. Не подвернись орки мордорские, Дед бы его лично отравил.
А если бы дед в Мории свалился, а орки бы не пришли?
Цитировать
Ну, типа, а вдруг?
Что бывает вдруг, сама знаешь.
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32894 : Май 14, 2018, 23:03:58 »
Цитировать
Так ясно же, что через Мораннон!
Видимо, составлен проект был так, чтоб по дороге перебили Фродиных спутников, кроме Арагорна. Ну, еще, может быть, уцелел бы Леголас, но не обязательно.
Нет, я насчет правоверно. Вот правоверно, когда все за чистую монету, Кольцо песец опасное, Гэндальф неутомимый борец с Сауроном и т.д. - как Фродо должен был заходить в Мордор?

Ну я помню, что уже это спрашивала, но что делать, если этот вопрос продолжает меня мучить?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32895 : Май 14, 2018, 23:15:28 »
И да, а зачем Фродо и Сэм ждут темноты, чтобы отправиться в путь, и идут ночью? Ведь канон сто тыщ раз сказал нам, что орки прекрасно видят в темноте. Так и на кой черт лазить впотьмах, когда самими не видно нифига?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32896 : Май 14, 2018, 23:22:23 »
А у нас в Заволжье тюльпанные степи цветут.


Это к вопросу о Мордорах.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32897 : Май 14, 2018, 23:58:56 »
Ответ на репный камент: да диких тюльпанов полно у нас и в лесу, который у меня из окон видно. На южных склонах по ту сторону горы. И просто так за городом есть, вон хоть в старом карьере, куда я в детстве лазила. Но в Заволжье (фото конкретно из окрестностей Новоузенска) именно что целые степи, причем разных тюльпанов. Много их видов там растет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32898 : Май 15, 2018, 00:05:49 »
Ладно, я валю спать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32899 : Май 15, 2018, 00:10:11 »
Цитировать
да диких тюльпанов полно у нас и в лесу, который у меня из окон видно. На южных склонах по ту сторону горы. И просто так за городом есть, вон хоть в старом карьере, куда я в детстве лазила.

Наши культурные тюльпаны от них произошли?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32900 : Май 15, 2018, 00:11:03 »
Цитировать
С чего ему такой почет? Чай не в пиджейском фильме.
Все-таки сын Трандуила. Может, Гендальф и в Мюрквиде довольствуется. А после гибели Леголаса он там ни копейки, ни котлетки не получит. Да еще пустит король по следу Супердеда какую-нибудь Тауриэль - хана пресветлому жулику.
Да и у Леголаса реакция должна быть на порядок выше, чем у людей и на два - чем у хоббитов.
Цитировать
И нафига тогда было брать хоббитов, чтобы их заведомо перебили?
От них только и пользы чтоб трагизма прибавили в будущую хронику.
Цитировать
А если бы дед в Мории свалился, а орки бы не пришли?
Еще интересней было бы, если бы Углук опередил Грышнакха. Прикиньте: Боромира с почетом сопровождают в Минас Тирит. Заодно несут большой мешок. А в мешке сидит Фродо со своим кольцом.
Правда, не знаю, дозволял ли договор Сарумана с Гондором посылать орков и метисов на коренные гондорские земли. Но доставить до каких-нибудь окраинных постов они имели право наверняка.
Цитировать
Нет, я насчет правоверно. Вот правоверно, когда все за чистую монету, Кольцо песец опасное, Гэндальф неутомимый борец с Сауроном и т.д. - как Фродо должен был заходить в Мордор?

Ничего кроме колдовства Гендальфа у того же Мораннона в голову не приходит. Или опять же был бы найден какой-то тоннель, но без Шелоб. Премудрый Гендальф вспомнил бы что-то из войны Последнего Союза.
Появилась же эта немыслимая Стезя Мертвецов из ниоткуда и пропала, как только в ней исчезла нужда.





 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32901 : Май 15, 2018, 00:40:46 »
Цитировать
Наши культурные тюльпаны от них произошли?
Наши культурные - от разновидностей, растущих в Анатолии. Из там одомашникали.
Наши дикие степные только в СССР начали окультуривать. Те виды, которые в Турции и Иране не растут.
Пойду я тоже в душ и спать. Потому как надо будет завтра продолжение фанфика своего писать, чтоб еще вода на фикбуке шибче забурлила.
Всем пока!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32902 : Май 15, 2018, 00:42:46 »
Цитировать
Прикиньте: Боромира с почетом сопровождают в Минас Тирит
Орки?  :blink:  Боромира с почетом?  :blink:  Не верю!
Цитировать
Заодно несут большой мешок. А в мешке сидит Фродо со своим кольцом.
И колотят этим мешком по деревьям.  :D А Фродо пищит.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32903 : Май 15, 2018, 00:56:06 »
Цитировать
Орки?  Боромира с почетом?  Не верю!
Так Углук живет и служит у Сарумана. А Саруман - вассал Гондора. Так что Саруману необходим живой Боромир сразу по двум причинам. Первая: показать Денетору еще раз свою союзническую верность и вообще полезность.
Второе: самому Саруману нужен сильный лидер и полководец в Гондоре. Ведь Гондор заслоняет от Саурона и Изенгард.
Цитировать
И колотят этим мешком по деревьям.  А Фродо пищит.
И тыкают щепками.


 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32904 : Май 15, 2018, 05:49:21 »
Цитировать
Так вот, сообразно этому плану Фродо должен был идти через Мораннон, а ждали его там, естественно, мордорские. Сауроновы служители и Мораннона обитатели. При приближении Фроды они должны были ослепнуть и оглохнуть или уйти на учения, или все лечь в лазарет с внезапным пищевым отравлением, или все дружно смотаться в увольнительные, или еще что-нибудь. Чтобы Фродо миновал Мораннон и продолжил свой крестный путь к Горе.
Не, этот концепт я помню :D . Меня с окончанием сего замысла не-Эру сомнения взяли. Значит, ФРоду ждут, что б правдоподобно пропустить вглубь Мордора. А дальше? Конечная цель сией "загогулины"? Саурон таки отнимает кольцо? Тогда зачем Фроду через весь Мордор пропускать?

То есть, что там Саурону за профит от этой комбинации?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32905 : Май 15, 2018, 08:44:48 »
Цитировать
Не, этот концепт я помню :D . Меня с окончанием сего замысла не-Эру сомнения взяли. Значит, ФРоду ждут, что б правдоподобно пропустить вглубь Мордора. А дальше? Конечная цель сией "загогулины"? Саурон таки отнимает кольцо? Тогда зачем Фроду через весь Мордор пропускать?
Нет, зачем? Если бы Саурон хотел отобрать Кольцо, он бы давным-давно это сделал. Вон хоть в Пони.
Нет, Фродо выбрасывает Кольцо в Ородруин; у Мораннона играется небольшое сражение, все дела; Фроду уносят орлы. Через некоторое время Супердед отбывает домой, имея при себе вдобавок живого свидетеля и участника событий. Профит.
Цитировать
То есть, что там Саурону за профит от этой комбинации?
А так вот тут за время Вашего отсутствия как раз еще раз крутилась эта идея, а Медведь и Кракодил дрались и друг друга так охаживали, что только клочья летели (правоверным половины того не доставалось никогда). А началось с того, что, кажется, Волчик вопросил риторически, для чего же играется настолько хорошая имитация, и сделал вывод, что не для Фроды. Не для того, чтобы Фродо потом клялся и божился, что все было именно так. Для этого сошло бы и что попроще, ибо Фродо лопух.
Так вот, эта идея разыгрывания имитации для валар была подхвачена и обработана. ибо действительно Саурону нести такое количество материальных затрат (а ведь любая имитация - это затраты, как и любая другая деятельность) ради чего? Чтобы Гэндальф и эльфы убрались из Средиземья? Да они Саурону и так не мешают от слова совсем. А ради Гэндальфа Саурон напрягаться не будет и вовсе. А предложить что-то действительно ценное Гэндальф Саурону не в силах.
И на сей момент имеем версию следующую. Странное дело: Белерианд затопили, Нуменор затопили, а Мордор... странно, что он не потонул! При снаружи канона любви Профессора к самоповторам, а внутри канона любви валар к одним и тем же способам. Так вот в этом и дело. В этом и состояло предложение Гэндальфа, от которого Саурон не смог отказаться. В случае, если миссия истари по борьбе со Злом проваливается, валар опять открывают кингстоны и топят Мордор и окрестности к чертовой матери. Окрестности, кстати, могут быть сколь угодно велики, потому что валар особой ювелирностью в этом вопросе не отличаются. Так что опять могут уйти под воду миллионы квадратных километров. Вот ради предотвращения этого Саурон будет играть имитацию. И будет играть ее максимально качественно и натурально. Причем Гэндальфу в этой игре он может доверять, потому что каков бы ни был Супердед мерзкий и подлый, в Валиноре ему играть свою часть игры и убеждать валар, что Саурон побежден и развеян, неизбежно. Ведь не признается же Гэндальф, что все это было постановкой! За такую попытку водить за нос начальство ему ввалит такого, что как бы самому не развоплотиться.
А Кольцо - это просто какое-то кольцо. Всех его реальных свойств - это то, что оно делает невидимым. Все остальные эффекты - иди знай, то ли есть они на самом деле, то ли это глюки их внушаемых владельцев. Нашел Бильбо какое-то колечко - Гэндальф воспользовался им, когда понадобилось, объявив это колечко прям Кольцом! Прям Всевластия! Надпись на кольце, кстати, видел только Фродо, но он все равно не мог ее прочесть, так что и содержимое этой надписи мы знаем исключительно со слов Гэндальфа. А там, может, было написано "любезной моей Катерине Матвеевне".
Вот это имеем на сей момент.
Единственное, что имеем не до конца закрытым - это как конкретно Гэндальф убеждал Саурона, что в случае чего Мордор и окрестности вот-вот могут быть затопленными. Но эта прореха в принципе закрываема.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32906 : Май 15, 2018, 09:11:35 »
Цитировать
Еще интересней было бы, если бы Углук опередил Грышнакха.
И ведь Углуку всего-то было достаточно прийти на место событий чуть пораньше, чтобы мордорских отогнать!

Это, значит, сон мне такой недавно привиделся: орки Углука бегут в Изенгард, с собой таща раненого Боромира. До Изенгарда таки добираются, потому что когда на них пытается наезжать Эомер, Углук оставляет позади одного орка типа как парламентера, чтобы передать Эомеру, пусть тот отваливает, ибо у орков с собой старший сын Наместника, и в случае чего он первый будет покойником; так что когда Денетор узнает про это дело, Эомеру и компании дешевле и проще будет самим себе харакири сделать. Эомер внимает и отваливает (а я сон этот смотрела как-то попеременно, то со стороны, то как участник событий. И как раз этим орком-парламентером я и была. И вот стою я там во сне посреди степи, руку подняв, вижу, как отряд Эомера приближается, и гадаю, то ли сразу убьют, то ли все же дадут сказать, а убьют после. Ощущения, в общем, были богатейшие, скажу я вам).

Ну так вот. Боромир, значит, доставлен в Изенгард. Оттуда сразу просит наисрочнейшим образом известить Денетора. Потом узнает о том, что тут творится в последнее время в этой части света. И узнает, что Рохан как раз сейчас лезет войной на Сарумана. Конечно, Боромир понимает, кто подзуживал Рохан на эту войну. И, ясен пень, понимает, что война эта нафиг не нужна, тем более вотпрямщас. И сам он, поскольку старший сын Наместника, имеет все полномочия просто приказать вассалам Гондора немедленно прекратить это безобразие (Сарумана просить не надо, он и так обороняющая сторона, ему эта война тоже нафиг не нужна). Но Боромир в данный момент в таком состоянии, что с постели если и встает, то только по естественным надобностям. И его до невозможности бесит это обстоятельство. Будь он в нормальных кондициях, сейчас приехал бы в Эдорас, взял бы там Теодена за бороду: ты, хрен старый, что творишь?! что творить позволяешь?! немедленно всех в стойла!! и т.д. Но сделать это Боромир не может, надо изыскивать какие-то другие способы и немедленно.

На этом мой сон закончился.
Цитировать
Правда, не знаю, дозволял ли договор Сарумана с Гондором посылать орков и метисов на коренные гондорские земли. Но доставить до каких-нибудь окраинных постов они имели право наверняка.
А орки, собссно, прям по коренным землям-то и не бегут. Они краем Рохана пробираются. Но я так думаю, что договор вообще ничего такого не оговаривал.

А вот прочла я этот Ваш пост и подумала: а почему Саруман послал на дело именно орков и метисов? Ну смотрите: орков в этой части карты, мягко скажем, не особо жалуют. А в подчинении у Сарумана предостаточно и людей. Почему он не послал людей? Дунлендингов всяких тут тоже не любят, но относятся к ним не в пример мяхше, чем к оркам. И почему орки, а не люди? Орки выносливее (отряд Углука бегает на задании уже около месяца)? Или они умнее? Или они дисциплинированнее? В чем причина?
Цитировать
Ничего кроме колдовства Гендальфа у того же Мораннона в голову не приходит. Или опять же был бы найден какой-то тоннель, но без Шелоб. Премудрый Гендальф вспомнил бы что-то из войны Последнего Союза.
Появилась же эта немыслимая Стезя Мертвецов из ниоткуда и пропала, как только в ней исчезла нужда.
Кстати, да!! Я и забыла, что у автора кусты полны не то что роялей, но целых симфонических оркестров.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32907 : Май 15, 2018, 16:57:11 »
Цитировать
Это, значит, сон мне такой недавно привиделся
Здорово! Опять сон. Одна я сплю как Сэм: мордой в подушку, открываю глаза - уже и утро.
Цитировать
И как раз этим орком-парламентером я и была.
Кто же сомневался  :)
Цитировать
Медведь и Кракодил дрались и друг друга так охаживали, что только клочья летели (правоверным половины того не доставалось никогда)
Для друга тут не жалеют ни последнего куска хлеба, ни последнего патрона.
Сегодня дочитаю главу наконец-то.  :)  И пойду на фикбук выкладывать.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32908 : Май 15, 2018, 17:32:35 »
Цитировать
Наши культурные тюльпаны от них произошли?
Эммм... ну да. Потому что наши садовые тюльпаны происходят либо от тюльпана Шренка (на фото в основном они), либо от тюльпана Геснера (который у нас тоже растет), либо это гибриды двух предыдущих. А так в культуре еще выращивают сорта других видов:

тюльпан Кауфмана:



и тюльпан Грейга (все его сорта и гибриды имеют полосатые листья):



Оба этих вида очень низкорослые и очень рано цветущие, тюльпан Грейга зацветает чуть позже, чем тюльпан Кауфмана.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32909 : Май 15, 2018, 17:42:43 »
Муки мои Христовы! Опять Перекресток нифига не заходил. Пришлось снова чистить все.
Цитировать
и тюльпан Грейга (все его сорта и гибриды имеют полосатые листья)
Вот прямо такие низенькие и с полосатыми листьями у нас есть. У нас их вообще много разновидностей.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)