Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5215263 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58026
  • Репутация: 9072
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32160 : Май 03, 2018, 18:19:27 »
Цитировать
Нет, конечно. Иначе, почему я уехав в деревню, с вами прощаюсь и меня нет подолгу? Не по вредности же.
Откель я знаю? Может, Вам религия запрещает. И я Вас как-то давно еще спрашивала, почему Вы с дачи в сеть не лазите, а Вы отвечали, что, типа, на даче вот Вы на даче, надо отдыхать от сети и тыры-пыры.
Цитировать
Тоника красит все на своем пути.
Ох, покупаете Вы фигню всякую, значит.
Цитировать
Вам подай яичко, так еще и облупленное.  :D  Будто мало захваленные и оцененные.
Ачотакова? Если кому-то нравится, так в падлу ему лайк поставить, что ли? Не в лайках счастье, но если они неким образом служат показателем читательского отклика, то, конечно, хотелось бы их иметь. А то, бывает, придет кто-нить, ну вот все работы прочтет за вечер - ну хучь бы лайк поставил за что-нибудь. Ну если ты надцать работ открыл, то уж верно не от отвращения. Если бы тебе не нравилось, что мы пишем, ты бы открыл пару-тройку работ, убедился бы, что тебе не нравится, и ушел. А не читал бы весь вечер.
Цитировать
Разве это не законченное произведение?
Конечно, законченное. Но внутри него явно не хватает некоторых моментов.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32161 : Май 03, 2018, 18:20:40 »
Я продолжила главу.
Тоже доставил "выбор Сэма" - преследовать Шаграта со свертком или спасать Фродо. "Ты должен бежать за Аглаей, хоть другая десять раз в обмороке валяйся! (с) Идиот. Он на что рассчитывал, что на своих коротких волосатых ногах догонит Шаграта - тренированного солдата, выше Сэма раза в полтора точно? Куда теляти да волка поймати? Этот отрывок писал точно Сэм, судя по тому, как он себе откровенно льстит, но тут он хватил через края.
А как же твой любимый и ненаглядный мистер Фродо, раз ты Шаграта собрался догонять? И, даже если каким-то чудом ты его бы догнал - что бы ты сделал? А-ля погоня косого трио за орками из третьей книги. Не догонишь, а даже если и догонишь - то что сделаешь-то?
И мистер Фродо. Там якобы другой орк к нему пошел и может сделать что-то ужасное? Что именно ужасного он мог сделать с Фродо и зачем? Трахнуть его в жопу вперед тебя, сорри? Или убить за ненадобностью? Так и говори "убить", а то словеса как у попа  :rolleyes:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32162 : Май 03, 2018, 18:25:21 »
Цитировать
Но внутри него явно не хватает некоторых моментов.

Я пыталась написать типа вбоквейл про ходячих покойников. Но не то.
Цитировать
Откель я знаю? Может, Вам религия запрещает. И я Вас как-то давно еще спрашивала, почему Вы с дачи в сеть не лазите, а Вы отвечали, что, типа, на даче вот Вы на даче, надо отдыхать от сети и тыры-пыры.
Надо. Но если бы у меня была возможность, я бы не утерпела. Вот не было меня долго - думала "А вот сейчас бы неожиданно да как выйду!!" Но нечем.   :dntknw:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58026
  • Репутация: 9072
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32163 : Май 03, 2018, 18:36:34 »
Цитировать
А как же твой любимый и ненаглядный мистер Фродо, раз ты Шаграта собрался догонять?
Вот и у меня был ровно тот же вопрос: если Сэм там мечется в жажде хучь взглянуть на Фроду свово дорогого, то какого черта он перед тем намеревается бежать за Шагратом?! Он же Фроду ищет, что ему какой-то Шаграт, тем более убегающий?!

А, ну типа там можно так истолковать, что Сэм опасается, будто Шаграт может откуда-нибудь помощь привести. Ну и, типа, надо его остановить. Но, блин, это еще смешнее. Ну догнал бы вот Сэм Шаграта - и? И уговорил бы его за подмогой не бечь, что ли? А что еще он мог сделать? Шаграта убить, что ли? Что ли серьезно и кроме шуток?!
Цитировать
И мистер Фродо. Там якобы другой орк к нему пошел и может сделать что-то ужасное? Что именно ужасного он мог сделать с Фродо и зачем? Трахнуть его в жопу вперед тебя, сорри? Или убить за ненадобностью? Так и говори "убить", а то словеса как у попа  :rolleyes:
Так ничего этот орк не может сделать, разве что жрать принести. Потому что делать что-либо ужасное ему приказы запрещают.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58026
  • Репутация: 9072
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32164 : Май 03, 2018, 18:41:56 »
А я, пожалуй, поизучаю-ка черновики. А то надо ж будет таки обзор сделать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32165 : Май 03, 2018, 18:50:08 »
Цитировать
А, ну типа там можно так истолковать, что Сэм опасается, будто Шаграт может откуда-нибудь помощь привести. Ну и, типа, надо его остановить. Но, блин, это еще смешнее. Ну догнал бы вот Сэм Шаграта - и? И уговорил бы его за подмогой не бечь, что ли? А что еще он мог сделать? Шаграта убить, что ли? Что ли серьезно и кроме шуток?!
Тут дело не только в самом Фродо, но и в том, что Сэм Шаграту ничего не сделает. И к чему это нелепый выпендреж?
Цитировать
Так ничего этот орк не может сделать, разве что жрать принести. Потому что делать что-либо ужасное ему приказы запрещают.
А Сэм уже коней разогнал и губу раскатал.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58026
  • Репутация: 9072
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32166 : Май 03, 2018, 19:06:29 »
Цитировать
Тут дело не только в самом Фродо, но и в том, что Сэм Шаграту ничего не сделает.
Дык а я о чем?!
Цитировать
А Сэм уже коней разогнал и губу раскатал.
Нет, просто Сэму приятно думать, что хозяина там мучают, а он счас придет и спасет. Такие у него мечты и фантазии.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32167 : Май 03, 2018, 19:08:13 »
И вот бесконечно долгая прелюдия таки закончилась, и дошло до дела!
Есть эпизоды, которые можно полоскать бесконечно. Сколько не говори и не обсуждай, все можно добавлять и добавлять.
За что орк решил избить Фродо? За то, что он услышал голос Сэма? Ибо сам Фродо вряд ли отвечал. Орк услышал Сэма, понял, что он тут и сам Фродо не найдет, решил показать ему.
Сэм тут продолжает выставляться героем, уложившим деревянной ложкой восемь фрицев и сбившим самолет из винтовки. Он вышиб плеть из руки орка (а мне по невнимательности сперва показалось, что и он бедному орку кисть отрубил) Это как, если Сэм как раз головой доставал до этой руки с кнутом. В лучшем случае. А если орк еще и замахивался (кстати, что-то долго он замахивается), то Сэм не достал бы и в прыжке.
А Фродо картинно валяется в вызывающей позе голый. Я бы, получив травму, сжалась бы в комок и постаралась прикрыться хотя бы этими тряпками. Но этому видать понравилось, и он ждет продолжения. Ему снился орк с плетью, который вдруг превратился в Сэма.  :rolleyes:  Ниче не замечаете?  :lol:  Фродо и Сэм в БДСМ. Профессор конечно лопух, и слеш со сьюхами не писал, но.......... Мерзссссские хоббббитссыыыы опять е.............ссссся (с)  :good: Слишком чистые для слеша.
Цитировать
Нет, просто Сэму приятно думать, что хозяина там мучают, а он счас придет и спасет. Такие у него мечты и фантазии.

Знаем мы их мечты и фантазии.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58026
  • Репутация: 9072
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32168 : Май 03, 2018, 19:18:06 »
Цитировать
За что орк решил избить Фродо? За то, что он услышал голос Сэма?
Кстати, да! Да, блин!! Это что же, Фродо слышит песню Сэма, раз на нее отвечает, а орк не слышит ее, что ли?! Или орк слышит, но не вкуривает, откуда доносится звук, и думает, что все это один Фродо поет?!
Цитировать
Сэм тут продолжает выставляться героем, уложившим деревянной ложкой восемь фрицев и сбившим самолет из винтовки.
О, это Вы еще черновиков не видали!! Я сейчас там торчу - ну это феерия!!
Цитировать
А Фродо картинно валяется в вызывающей позе голый. Я бы, получив травму, сжалась бы в комок и постаралась прикрыться хотя бы этими тряпками.
Тоже, кстати, да!! Если бы кого лупили кнутом, он бы старался в комок съежиться, чтобы как можно меньше повреждений получить - блин, это вообще инстинктивно происходит! А Фродо развалился, непонятно за каким чертом голову руками закрывая, типа.
Цитировать
Но этому видать понравилось, и он ждет продолжения. Ему снился орк с плетью, который вдруг превратился в Сэма.  :rolleyes:  Ниче не замечаете?  :lol:

Теперь вот замечаем!  :D  :D
Цитировать
Мерзссссские хоббббитссыыыы опять е.............ссссся (с)  :good:

Мадемуазель!!  :pod_stolom:  :pod_stolom: не выражайтесь!!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32169 : Май 03, 2018, 19:38:36 »
Цитировать

 
Цитировать
Кстати, да! Да, блин!! Это что же, Фродо слышит песню Сэма, раз на нее отвечает, а орк не слышит ее, что ли?! Или орк слышит, но не вкуривает, откуда доносится звук, и думает, что все это один Фродо поет?!
Я так поняла, что орк решил, что поет как раз Фродо. Потому что если бы Фродо Сэма реально слышал, то он бы его ждал и вел бы себя иначе. Фродо актер никакой, чтобы так беспалева валяться и притворяться спящим под ударами кнута. Орк подумал, что поет Фродо и пошел его заткнуть. Почему? Поет и поет. Или он настолько отвратительно пел, что было невозможно слушать?
Цитировать
О, это Вы еще черновиков не видали!! Я сейчас там торчу - ну это феерия!!
Неужели Сэм там лично убил Шаграта с Горбагом, попрыгал на их трупах, облизал кровь и вскочил к Фродо в люк безо всякой лестницы?
Цитировать
Тоже, кстати, да!! Если бы кого лупили кнутом, он бы старался в комок съежиться, чтобы как можно меньше повреждений получить - блин, это вообще инстинктивно происходит!
Как и отдернуть руку от горячего.
Цитировать
Теперь вот замечаем!  :D  :D

А до этого неужели нет?  :lol:  :lol:  ;)
Цитировать
Мадемуазель!!  :pod_stolom:  :pod_stolom: не выражайтесь!!
Где я выражаюсь? Я написала первую и последние буквы.
И не говорите мне "прощай", что у меня похабная голова и я все переворачиваю. Это в тексте написано.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58026
  • Репутация: 9072
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32170 : Май 03, 2018, 19:42:43 »
А в черновиках!! Уууууу!! Чего там только нет!! Как только не пытался Профессор представлять себе эти мордорские эпизоды на протяжении лет написания ВК!! Список читать - дня не хватит!

В частности, Сэм убивал одного орка внизу, другого по дороге, потом встречал Горбага - и его тоже мочил! Это уже не когда-то там, а вот, когда Профессор написал четыре книги из шести, впал в длительный неписец и думал, как же ему Фродо и Сэма вызволить из того положения, в которое они попали.

Но, кстати, шестую книгу он тоже писал очень долго и с неписцами, ибо, вернувшись к писанине в конце 1946 года и довольно бодро написав всю пятую книгу, с шестой он валандался почти до конца 1948 года.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58026
  • Репутация: 9072
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32171 : Май 03, 2018, 19:46:06 »
Цитировать
Я так поняла, что орк решил, что поет как раз Фродо. Потому что если бы Фродо Сэма реально слышал, то он бы его ждал и вел бы себя иначе. Фродо актер никакой, чтобы так беспалева валяться и притворяться спящим под ударами кнута. Орк подумал, что поет Фродо и пошел его заткнуть.
Я так решила, что орк решил заткнуть Фродо, певшего ответную песню.
А как Вы пишете, так это еще веселее: орк выходит такой дебил, что даже не в силах понять, что звуки песни до него доносятся совсем с другой стороны.
Цитировать
Почему? Поет и поет. Или он настолько отвратительно пел, что было невозможно слушать?
Тоже вариант! Сэм ведь, не Карузо.
Цитировать
Неужели Сэм там лично убил Шаграта с Горбагом, попрыгал на их трупах, облизал кровь и вскочил к Фродо в люк безо всякой лестницы?
Шаграта не, а вот Горбага таки замочил. Не знаю, может и попрыгал и кровь облизал, Профессор там подробностей не расписывал  :D
Цитировать
А до этого неужели нет?  :lol:  :lol:  ;)

Я нет. Вот така у меня душа неиспорчена.  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32172 : Май 03, 2018, 19:47:03 »
Насколько я всегда сочувствовала и понимала Фродо, но тут он даже меня разбесил.  :angry:
Но у мамы есть привычка -
Отвечать всегда не то.
Говорю я ей про птичку -
А она мне про пальто.
Что в карманах по дыре,
Что дерусь я во дворе,
Что поэтому я должен
Позабыть о снегире (с)  :bang:  :bang:  :bang:
Сэм ему про Фому, а этот все про Ерему! Сэм ему "давайте уходить отсюда", а этот "Все пропало!! Всем конец! Только эльфы спасутся, да и то не факт!"  :aggressive:  :aggressive: Вот на месте Сэма я бы так захотела надавать ему пощечин, чтобы привести в чувство! Или же Фродо на то и нарывался, а Сэм, дурак, не поддержал игры? А то как подобрал бы кнут, да как вмазал бы по этой красной светящейся коже......  :russian_roulette: Ну невозможно же такое терпеть!
И это "Отдай Кольцо мне! Ты не имеешь право его брать! Ты вор!!" А за это тем более нужно было кнутом угостить. Это.. У меня слов уже не находится, как у Медведицы три года назад. А потом "прости меня Сэм, я не хотел" Да за такое на главной площади пороть и кричать не велеть, точнее уже не скажешь.  :bash:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32173 : Май 03, 2018, 19:54:07 »
Цитировать
Я так решила, что орк решил заткнуть Фродо, певшего ответную песню.
А как Вы пишете, так это еще веселее: орк выходит такой дебил, что даже не в силах понять, что звуки песни до него доносятся совсем с другой стороны.
А что толку в этом случае затыкать Фродо? Фродо валяется голым без чувств и ничего не сделает. Нужно хватать того, кто запел первый, а Фродо пусть хоть оботвечается.
И еще вопрос: если орк типа догадался или знал, что сюда пришел посторонний, почему не закрыл за собой люк? Или хотя бы лестницу не втащил вверх? И пусть Сэм там попрыгает внизу, а орк ему рожи построит и неприличные жесты покажет, а то еще и обмочит сверху. Если ему не понравилось, что Фродо кому-то отвечает, то не лучше ли заняться тем, кому он отвечает. Все глядит так, что орк затыкал конкретно Фродо, а о Сэме и не печалился.
Цитировать
Я нет. Вот така у меня душа неиспорчена
Вот как так получается, а?  :)  Что человек, которого я настойчиво и упорно обвиняю в похабщине все годы знакомства, который якобы испортил меня и научил плохому, не видит того, что для меня как на ладони?  :dntknw:
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22415
  • Репутация: 4593
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32174 : Май 03, 2018, 20:16:13 »
Цитировать
Орк услышал Сэма, понял, что он тут и сам Фродо не найдет, решил показать ему.
Неопровержимое доказательство того, что вся эта история в башне с ужасами и садизмом была сплошным спектаклем. И предназначена она была для того, чтоб хоббиты гарантировано побежали именно в Мордор, а не обратно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32175 : Май 03, 2018, 20:19:10 »
Отправился Сэм искать шмотки и говорит Фродо "Я назову пароль. "Элберет" Ни один орк не знает этого слова"
1) Фродо не знает голос Сэма?
2) Опять эта проклятая эльфофилия.  :bang:
И имею тот же вопрос: как орочья одежда пришлась Фродо по размеру? Ничего не сказано на тему, что одежда ему велика (одежда, не кольчуга), что ему пришлось закатывать рукава, подворачивать штанины? Или так и пошел пугалом, путаясь в штанах? Или там случайно орочий карлик затесался, и так кстати валялся мертвый рядом со входом в верхнюю башню?
Во!!1 А как Сэм тело раздевал? Ведь предполагается, что он должен был снять одежду с убитого орка. Не гардероб же он нашел со стиранной одеждой. А ничего, что орки для Сэма очень тяжелые? И вообще, снять одежду с бессознательного тела очень трудно. Я не пробовала такое делать, но пытаюсь себе представить. Если нужно снять одежду, скажем, с раненого без сознания, то её проще разрезать, ибо снявши голову, по волосам не плачут. А тут походу Сэм приносит не рваное, не резаное, а все целехонькое. И явно ношенное, судя по кривой роже Фродо.
Вообразите картинку: Сэм раздевает трупы орков. Не то что бы, а просто сам процесс попробуйте представить достоверно. Поднимать руки, переворачивать. Тело вчетверо Сэма тяжелее. И ведь он, Данила-мастер, сначала кольчугу снял, а потом и одежду. И это еще повезло, если с одного трупа, а ну как с разных? Это как выглядело?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32176 : Май 03, 2018, 20:24:27 »
И еще вдогонку. Сколько весит кольчуга? Я не Эстелин и не знаю, но думаю, килограмм десять. А Сэм пятнадцать-двадцать. И он принес две таких кольчуги, шлемы, и еще тряпье. И не просто принес, а по лестнице поднял. Такой сверток я бы не стащила. Сэм Сила Пудович?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58026
  • Репутация: 9072
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32177 : Май 03, 2018, 20:34:07 »
Ну так чо, в эфире наша рубрика о черновиках.

Итак, с тех пор, как Профессор загнал героев в такое сложное положение, что даже и автору придется поухитряться, чтобы из него выпутаться (о чем Профессор писал Кристоферу в ноябре 1944 года), прошло около трех лет, пока Профессор таки взялся выпутывать.

Первый набросок был дописан примерно до того момента, как Сэм видит двух орков, выбегающих из ворот. Кстати, эти орки подразумевались как гонцы в Барад-дур, потому из крепости и бежали, но в итоге никаких о том пояснений не осталось. В этом варианте Сэм без чувств не валялся. Ну и крепость Кирит Унгола была не из трех частей, как в итоге, а из четырех. Профессор там потом по ходу расписывал, сколько конкретно футов-ярдов высоты было в этом ярусе, да сколько в том, и неоднократно эти цифры менял. На кой ляд, спросите вы? Да походу на тот же, на который он рецепт тушения кролика искал. Обдумывал матчасть, да совсем не там, где надо.
И Сэм крался в крепость, таки надев Кольцо.

Потом был второй вариант черновика. Там Профессор решил, что Сэм не должен надевать Кольца, о чем на полях и написал. Потом Профессор решил, что надо дать Фроде время, чтобы тот мог восстановиться и сражаться. Для добычи этого времени Профессор не придумал ничего лучше, чем свалить Сэма в глубокий на много часов обморок. Угу, а Сэму на восстановление времени не надо. Вот Фродо после укуса Шелоб должен лежать в себя приходить, а Сэм, об запертые двери до потери сознания долбанувшийся, встанет и пойдет как новенький. Блин, логика охренеть просто!

Ну и да, Сэм терял сознание, именно что ушибившись с разгону башкой о запертые двери башни:

"Некоторое время Сэм ошарашенно стоял перед закрытой дверью. Затем, отчаявшийся и сумасшедий, он атаковал бронзовую дверь и упал назад оглушенный; он погрузился в темноту".

Ну чо, убей сибя апстену, вот оно самое.

Заодно Профессор тут решил, что в Кольце должны происходить изменения по мере того, как оно оказывается в пределах видимости горнила, где было изготовлено (угу, вот когда Кольцо не видит Ородруина (в прямом смысле, физически не видит, то ничего, а как завидело, так и всё!). Сэм чувствует себя большим и голым и потому понимает, что Кольцо надевать не следует.

Дальше Сэм попадает в крепость примерно как видим в ВК, преодолевая сопротивление воли Дозорных (сами Дозорные были задуманы давным-давно, когда все это было сказкой-сказкой), внутри крепости видит убитых орков, которые валяются так же живописно, вцепившись попарно друг в друга. В частности, вблизи ворот лежат два орка-лучника, которые застрелили тех двух орков, которые выбежали из ворот - и эти лучники оба заколоты копьем в спину (бггг! ну да, вот прям когда один убивает другого, к нему со спины крадется третий, чтобы его убить). Сэм бежит в башню, не видя никого живого. "Ну", - говорит он себе, - "кажется, Шаграт или Горбаг были на моей стороне и сделали мою работу за меня".
Блин, тут я  упала просто! Ну да же, Сэм всех орков лично переубивать планировал, ага.

В башне на Сэма выпрыгивают два орка. Сэм убивает одного, а другой убегает, зовя Шаграта. Сэм идет следом и видит/слышит, как это орк докладывает Шаграту о том, что второй шпион нашелся. Сам Шаграт лежит раненым около мертвого Горбага. Все друг друга переубивали, вот только эти два остались.

Отдельные пояснения автора:

"Шаграт тщетно пытался отправить вести в Бараддур. Распря разгорелась из-за сокровищ. Горбаг возжелал митриловую кольчугу, но сделал вид, что сначала должен искать пропавшего шпиона. Он послал своих людей захватить стены и ворота и потребовал митриловую кольчугу. Но Шаграт не пожелал согласиться. Фродо засунули в комнатку в башне и раздели. Шаграт дает ему лекарство и начинает доспрашивать его. Шаграт собирает вещи для отправки в Бараддур (Лугбурз). Горбаг попытается отвоевать путь внутрь и убить Фродо. Горбаг и Шаграт сражаются. Когда Шаграт слышит новости (хотя орк говорит, что другой шпион не большой воин), он испугался, коль скоро он был ранен. Он собирает сокровища в сверток и пытается уползти. Он должен добраться до Лугбурза. Поэтому, когда Сэм выпрыгивает с фиалом и сияющим мечом, он убегает. Сэм преследует, но отказывается от этого, ибо он слышит, что Фродо кричит.  Он видит, что Шаграт далеко внизу выбегает из ворот - и сначала не осознает несчастья от новостей, попадающих в Лугбурз. Орк, оставшийся позади, мучает Фродо. Сэм бросается внутрь и убивает его".

Фродо вполне себе одет, вот только эльфийского плаща и кольчуги нету у него. Они подбирают орочьи шмотки, Фродо приходится брать орочий меч, и они сбегают без всяких эксцессов. Дозорные вопят, прилетает назгул.

Мешок с Фродиными лембас они подбирают точно так же, как в ВК, и воды у них точно так же нет. Они видят колодец во дворе крепости, Сэм пробует воду, говоря, что Фродо не должен рисковать. Вода оказывается подходящей, и они набирают ее в свои фляжки. Они выходят из крепости и где-то там прячутся, пока назгул тут шастает. Назгул исследует крепость, видит, что там проблемы, и улетает. Фродо прикидывает дальнейший маршрут, вспоминая, что видел какие-то наброски окрестностей в доме Элронда.
Глава заканчивается тем, что светящийся красным назгул кружит над башней, и орки начинают поиски окрест.

Потом Профессор написал еще несколько вариантов, постепенно в мелочах приближающихся к тому, что мы видим в ВК. Из приметных вещей Сэм поет совсем другую песню:

Я сижу на камнях в одиночестве,
Огонь горит красным,
Башня высока, горы темны,
Все живое мертво.
В западных землях солнце может сиять,
Там цветок и дерево весной
Распускаются, расцветают,
И там поют зяблики,
Но здесь я сижу один и думаю
О днях, когда трава была зеленой,
А земля была коричневой, и я был молод:
Они, возможно, никогда не были.
Потому что они прошли, навсегда потерянные,
И здесь тени лежат
Глубоко на моем тяжелом сердце,
И надежда и дневной свет умирают.
Но все же я сижу и думаю о тебе,
Я вижу тебя далеко
Идущим по домашним дорогам
В ясный и ветреный день.
Было весело, когда я мог бежать,
Отвечая на твой зов,
Мог слышать твой голос или взять тебя за руку,
Но теперь ночь должна пасть.
И теперь за пределами мира я сижу
И не знаю, где ты лежишь!
Хозяин дорогой, услышишь ли ты мой голос,
Прежде чем мы умрем?

Собачья, блин, песня!

А вон то, что писано в  самом начале, что Фродо должен иметь силы, чтобы восстановиться и сражаться - это остатки совсем прежних замыслов. Здесь Профессор с самого начала не отводил Фроде никаких сражений, и это осталось еще с тех времен, когда годы и годы назад Профессор написал "Историю, видимую из Лориэна" - ну как он видел себе дальнейшее развитие событий, когда Отряд собирался выходить из Лориэна. И вот там было сущее кино и немцы.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22415
  • Репутация: 4593
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32178 : Май 03, 2018, 20:38:44 »
Цитировать
Или так и пошел пугалом, путаясь в штанах?
Держа их в руках и шмякаясь на каждом четвертом шаге... Или шестом...
Цитировать
Тело вчетверо Сэма тяжелее
Не иначе, рычагом ворочал!
Цитировать
Сколько весит кольчуга?
Самое малое - килограммов 9. Это если без наплечников и прочего усиления, только сама кольчужная рубаха.
Но дело еще в том, что надевается кольчуга на подкольчужник. И обычно сидит плотно, потому что лишние кольца - лишний вес. Снимают ее обычно так: раздеваемый наклоняется, а его товарищ хватается за подол и начинает тянуть на себя. Так что снятая кольчуга оказывается вывернутой наизнанку. При этом раздеваемый за что-то держится руками и ругается, когда его все-таки сдвигают с места.
Вопрос: мог ли Сэм, маленький и слабый, причем, без помощника, проделать все это, да еще и дважды? Ладно, допустим, силы он неимоверной. Но все равно он просто таскал бы за собой труп, а не стягивал доспех!
И еще момент: одежда-то с убитых! Она должна быть кровью заляпана! И потом постоянно привлекать к себе мух!
Так что если наши добренькие хоббится вдруг нашли одежку и даже доспехи по размеру, все это было заранее для них приготовлено гарнизоном крепости.
Либо автор уже к моменту покидания любезными героями Итилиена уже забыл, что они мелкие мухортики, и видел существами нормального роста.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32179 : Май 03, 2018, 20:43:23 »
Чуть не забыла. Пока Сэм раздевал тяжелые и грязные трупы, чем занимался Фродо? Кто ж сомневается: он сел и стал гонять в голове страхи один за другим. Чтобы совсем придти в отчаяние.
А вдруг бы он настолько отчаялся, что выпрыгнул бы в окно. Представьте, каково было Сэму. Оборался он "Элберет", а в ответ тишина. Поднимается он - а Фродо нету!!! Нету!!  :blink:  И случайно выглянув в окно, видит лежащее тело Фродо. Голое. Я помню, что эта башня находится на крыше большой башни и падать там не очень высоко. Фродо легенький, и мог сильно не разбиться. А Сэму опять кряхти - тащи эту тяжесть еще и вниз.
Что-то пробило меня нынче на похабные сочинения.
Короче, я тут согласна с Медведицей, что Фродо заслужил кнута. Но маленькая деталь: он на этот кнут сам активно набивается и напрашивается. А Сэм, лошара......  :rolleyes: Эх!!!
Цитировать
Вопрос: мог ли Сэм, маленький и слабый, причем, без помощника, проделать все это, да еще и дважды?
Самой тоже самое хочется знать. Потому и прошу вообразить.
Цитировать
И еще момент: одежда-то с убитых! Она должна быть кровью заляпана!
И это я тоже не забыла  ;)
Цитировать
Либо автор уже к моменту пребпокидания любезными героями Итилиена уже забыл, что они мелкие мухортики, и видел существами нормального роста.

Или орков карликами.
И еще момент!! Если допустить, что орки нормального роста, то как Сэм лазил по их лестнице? У него длины ног бы хватило так высоко их задирать? А он мало что лазит, так еще и тащит по ней баул, тяжелее его самого минимум вдвое.
Вот  сама не думала и не хотела, а все нахожу и нахожу.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32180 : Май 03, 2018, 21:01:36 »
Все гляжу я вслед: ничего здесь нет, а я все гляжу, что-то нахожу.
Наконец-то я дочитала главу! Потому что я уже устала от открытий, прыгающих на меня из каждого абзаца.
Вышли наши хоббиты из башни и пошли вниз. И так им страшно, душно и тошно, что та комната показалась им родным домом. Это напомнило мне как сначала Фродо надоел Эмин-Муйл и не чаял уже его покинуть. Потом они попали в болото и там уже Эмин-Муйл показался ничего. А уж в вулканической пустыне и болото показалось раем, с его вонью и сухими травами, ибо имело хоть какие-то признаки жизни, а тут и того нет. Когда ты чем-то недоволен и считаешь, что хуже быть не может, тебя впихнут в такую задницу, что тебе старое покажется пределом мечтаний, только вернуть будет уже нельзя.
Ну и знаменитые ворота без дверей, с одними стражами, которые пропускали только орков, и которые картинно рассыпались по камешку после побега хоббитов. А что если бы Фродо не успел выбежать?  :rolleyes:  И камень бы его придавил полностью вместе с Кольцом? А если бы Сэма? А если бы придавил, но не полностью, а наполовину?  :bang:  :bang:  :bang: Заткните меня уже.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32181 : Май 03, 2018, 21:19:19 »
Цитировать
Собачья, блин, песня!

А мне показалось, что песня упадническая. В главе песня хоть заканчивается воодушевляюще, а тут в любимом профессорском стиле "все плохо, всему конец, давай ляжем и подохнем"
Цитировать
светящийся красным назгул кружит над башней
Изображал прожектор или пожарную мигалку?
Цитировать
Фродо прикидывает дальнейший маршрут, вспоминая, что видел какие-то наброски окрестностей в доме Элронда.

Да ты что!!!?? Как ему польстили! Какая у него башка и память, что он в доме Элронда что-то запоминал и интересовался чем-то кроме эльфийских песен и бильбиного маразма?
Сегодня я фестивалю не на шутку. А завтра снова уеду и буду сегодня на ночь снова прощаться.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58026
  • Репутация: 9072
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32182 : Май 03, 2018, 21:22:59 »
Цитировать
Либо автор уже к моменту покидания любезными героями Итилиена уже забыл, что они мелкие мухортики, и видел существами нормального роста.
По-моему, Профессор регулярно забывал эту разницу в размерах между хоббитами и всеми остальными.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58026
  • Репутация: 9072
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32183 : Май 03, 2018, 21:26:00 »
Цитировать
А мне показалось, что песня упадническая.
Одно не исключает другого. Но все эти "ах, дорогой хозяин, только бы мне тебя увидеть" - это петь впору собаке.
Цитировать
Изображал прожектор или пожарную мигалку?
От злости кипел!
Цитировать
Да ты что!!!?? Как ему польстили! Какая у него башка и память, что он в доме Элронда что-то запоминал и интересовался чем-то кроме эльфийских песен и бильбиного маразма?
так он и здесь порой что-то из матчасти вспоминает. Его же у Элронда таки пробовали чему-то полезному наставлять, но, видимо, и наставляли не особо, и вообще не в коня корм.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32184 : Май 03, 2018, 21:31:36 »
Цитировать
Его же у Элронда таки пробовали чему-то полезному наставлять, но, видимо, и наставляли не особо, и вообще не в коня корм.
А он не слушал, затыкал уши - с ним Гендальф и Сэм пойдут.
Я что-то не помню, чтобы его чему-то наставляли.
Цитировать
А как Вы пишете, так это еще веселее: орк выходит такой дебил, что даже не в силах понять, что звуки песни до него доносятся совсем с другой стороны.

Сейчас подумала: в гулких каменных коридорах должно гулять эхо. Пойми, с какой стороны доносятся звуки.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22415
  • Репутация: 4593
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32185 : Май 03, 2018, 21:43:44 »
Цитировать
Сейчас подумала: в гулких каменных коридорах должно гулять эхо. Пойми, с какой стороны доносятся звуки.
Если мешает эхо, обычно так слегка поворачивают голову туда-сюда, чтоб менялось расстояние от источника звука. И так определяют направление на него.
А если учесть, что этот орк тут служит и знает, какой коридор ведет к выходу, то понять, где хнычут, должен был сразу.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32186 : Май 03, 2018, 21:52:21 »
Цитировать
А если учесть, что этот орк тут служит и знает, какой коридор ведет к выходу, то понять, где хнычут, должен был сразу.

Но почему-то он не идет на поиски Сэма, а прямиком к Фродо. И судя по его поведению не ждет тут никого постороннего. И он ударил Фродо один раз. И пока Сэм своими коротенькими ножками карабкался, он успел бы Фродо до смерти забить при желании. Мерзкие испорченные злобный орки.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58026
  • Репутация: 9072
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32187 : Май 03, 2018, 21:54:55 »
Цитировать
А он не слушал, затыкал уши - с ним Гендальф и Сэм пойдут.
Я что-то не помню, чтобы его чему-то наставляли.
Было-было. Одной строчкой в "Кольцо идет на юг": Арагорн и Гэндальф там, типа, готовились к грядущему путешествию (наконец-то за неделю до выхода, ага), Фродо иногда присутствовал, но по большей части уповал опираться на сих в качестве проводников, а сам с Бильбо торчал.

Но вот скажите мне кто-нибудь на божескую милость: вот Арагорн у Парт Галена планировал с Фродой в Мордор Сэма, себя и Гимли - и как должен был выглядеть их поход? Как они вчетвером собирались пробираться по Мордору?! Притом, что почти двухметрового Арагорна ну никак под орка не замаскируешь и в карман не спрячешь - вот как?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22415
  • Репутация: 4593
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32188 : Май 03, 2018, 21:56:50 »
Цитировать
Но почему-то он не идет на поиски Сэма, а прямиком к Фродо. И судя по его поведению не ждет тут никого постороннего. И он ударил Фродо один раз
Собственно для того и ударил, чтоб Фродо заверещал, и Сэм побежал резвее. и не спутал направление.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32189 : Май 03, 2018, 21:59:07 »
Цитировать
Но вот скажите мне кто-нибудь на божескую милость: вот Арагорн у Парт Галена планировал с Фродой в Мордор Сэма, себя и Гимли - и как должен был выглядеть их поход? Как они вчетвером собирались пробираться по Мордору?! Притом, что почти двухметрового Арагорна ну никак под орка не замаскируешь и в карман не спрячешь - вот как?!

Это кто-то принял за чистую монету? Да дядя Надя лучше бы свои грязные портки съел, чем пошел бы в Мордор, отпустив Боромира в Минас-Тирит.
Эх, не хватает мне всех персонажей сразу!  :rolleyes:  Расставшись с одними, начинаешь скучать по другим. Ничего, еще две главы потерпеть. Огромные, правда.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)