Перекресток-2

[Krakodil]

Ведь верно! А  там форты, неукомплектованные. "И мертвые с косами стоят. И тишина."(с)

А когда Отряд там плывет, так и вовсе никого нет, даже мертвых с косами. Дурдом!

[Эстелин]

Вот интересно: высокие ли половодья на Андуине бывают? Течет он с севера и имеет много притоков с гор. В том числе Онтаву-Энтомойку. В половодье можно спускаться ниже этих Отмелей. Видимо, тогда и использовался путь в обход Рероса. Но насколько это удорожало перевозки! А в случае засухи эти Отмели тоже требовали перегрузки товаров или, что выгоднее - волокового обхода.
Даже в наше время железных дорог и трубопроводов речной транспорт играет огромную роль. Даже для, казалось бы, небольших стран вроде Германии. Засуха прошлого лета  ударила по ее экономике, так же как в 2012 году.
Почему Профессор решил перегородить почти все реки мелями и водопадами? Назло местным жителям?

[BTV]

Тургон следовал за Турином, но о его времени главным образом помнилось, что двумя годами прежде его смерти Саурон воспрянул снова и объявил себя открыто; и он снова проник в Мордор, задолго приготовленный для него. Тогда Барад-Дур был воздвигнут еще раз, и гора Рока взорвалась пламенем, и последние из народа Итилиена бежали далеко прочь. Когда Тургон умер, Саруман взял Изенгард в свою собственность и укрепил его.

     Так. Во дни правления Турина II, то есть с 2882 в Итилиене появляются орки, все смелые люди оттуда бегут, потом и Ю.Гондор оказывается в окружении и происходит сражение с участием роханцев у бродов Пороса. Но это означает, что злобных орков из Ю.Итилиена выдворили? Иначе почему решающее сражение у бродов Пороса, а не у Андуина. И потом до 2951 года у Гондора с военной точки зрения проблем опять никаких нет. Да и после объявления в Мордоре открытого Саурона ничего особо не случилось. Никто не начал нападать на Гондор, наоборот, мордорские взялись строить крепость внутри своего Мордора. То есть в период правления Турина II народ побежал из Итилиена от откуда-то взявшихся орков и из-за оккупации харадцами Ю.Гондора. А почему вообще народ "побежал", почему начал строить тайные схроны-почему не было противостояния местных смельчаков и пришлых орков? Почему они только и делают, что бегут?
   А орки-они откуда брались? Им обещали златые горы если они пойдут и поселятся? Или они пришли просто пограбить? Или что?
   Возвращаясь неприятностям Гондора: наводнение Ю.Итилиена и оккупация Ю.Гондора неприятны, но после возвращения аж подручного аж самого Моргота, погибели Нуменора, личного оппонента Манвэ(ну раз Манвэ истри командировал именно против Саурона бороться) ожидаешь не менее чем дождей серных, нашествия саранчи, летних заморозков, землятрясений, наводнейний и тотальное падение нравов. Оптом или в розницу. А не банальное наводнение орками Ю Итилиена. Которое наводнение, кажется, даже и отбили совместными усилиями. И вот уже новое столетие, уже вместо Турина сидит в Минас-Тирите Тургон, а от Саурона вреда все еще никакого.
    Вот только Саруман Изенгард забрал. Подозреваю, это он забрал в том смысле, что не стал считаться с Наместниками и не стал им налоги пересылать. Ведь он же уже брал Изенгард.

[Krakodil]

Вот интересно: высокие ли половодья на Андуине бывают? Течет он с севера и имеет много притоков с гор. В том числе Онтаву-Энтомойку. В половодье можно спускаться ниже этих Отмелей. Видимо, тогда и использовался путь в обход Рероса. Но насколько это удорожало перевозки!

Ну, что поделать, если река такая.

А в случае засухи эти Отмели тоже требовали перегрузки товаров или, что выгоднее - волокового обхода.

Или просто отсюда развозили уже посуху.

Почему Профессор решил перегородить почти все реки мелями и водопадами? Назло местным жителям?

Просто он не видывал больших рек. У него картина мира другая, не такая, как у нас, потому что он в других местах жил.

[Krakodil]

Еще кстати: а ведь Саруман должен был как-то объяснить дунлендингам, кто он вообще такой. Бессмертный старец, но не колдун - в том смысле, что не машет волшебной палочкой, приговаривая "Абракадабра" - кто он?

[Эстелин]

А почему вообще народ "побежал", почему начал строить тайные схроны-почему не было противостояния местных смельчаков и пришлых орков? Почему они только и делают, что бегут?

Прямо эфиопы какие-то - только бы им бегать на длинные дистанции! 
В реале никто не убегает, едва завидев чужеземцев на горизонте. Потому что крестьянин только на своей земле имеет статус. А как только бросит угодья, становится бомжом, нищебродом и так далее. Потому что на новом месте ему никто по эвакуационному удостоверению жилья и работы не предоставит.
Так что для того, чтоб согнать все население из этого Итилиена, нужно ну очень много орков. Чтоб каждую деревню могли окружить и сжечь подчистую. А откуда такая масса их появилась? Из Мордора?
Конечно, Итилиеном владеть приятно. Но завоевывать его, проходя через перевалы, трудно.
А вот насчет строительства каких-то укрытий... Ну, построили, спрятались - а есть что? Если же эти "схроны" были просто удаленными хуторами со своими угодьями, то количество предполагаемых нашественников окажется значительно меньшим. Иначе бы и до этих хуторов добрались бы быстро. Потому что сколько ни прячься, а металлические инструменты и соль где-то покупать придется. А с торгов найти эти хутора можно быстро. Это же не партизанский лагерь с пулеметами.

Еще кстати: а ведь Саруман должен был как-то объяснить дунлендингам, кто он вообще такой. Бессмертный старец, но не колдун - в том смысле, что не машет волшебной палочкой, приговаривая "Абракадабра" - кто он?

Тоже интересно!
Роханцы, судя по поведению Эомера, к началу Войны Кольца ни эльфов, ни орков не видали. Но представление о существовании тех и этих имеют. Думаю, что такое же представление об эльфах "в общих чертах" имели и в Дунланде. Так что Саруман мог выдавать себя за эльфа. А что старый пень с бородой - так тех эльфом уже пару тысяч лет никто в Энедвайте не видал.

[Krakodil]

Так. Во дни правления Турина II, то есть с 2882 в Итилиене появляются орки, все смелые люди оттуда бегут, потом и Ю.Гондор оказывается в окружении и происходит сражение с участием роханцев у бродов Пороса. Но это означает, что злобных орков из Ю.Итилиена выдворили?

Или на них там всем плевать. Там же все равно никого нет, все-все-все оттуда уже третий раз разбежались. Так какая разница, орки там или кто.

А орки-они откуда брались? Им обещали златые горы если они пойдут и поселятся? Или они пришли просто пограбить? Или что?

Но поселений их там мы не видим, и грабить им в Итилиене некого, потому что оттуда уже три раза все разбежались. Так что что они там делают, вообще ни черта не понятно. Деревья рубят и бросают, наверное.

Возвращаясь неприятностям Гондора: наводнение Ю.Итилиена и оккупация Ю.Гондора неприятны, но после возвращения аж подручного аж самого Моргота, погибели Нуменора, личного оппонента Манвэ(ну раз Манвэ истри командировал именно против Саурона бороться) ожидаешь не менее чем дождей серных, нашествия саранчи, летних заморозков, землятрясений, наводнейний и тотальное падение нравов. Оптом или в розницу. А не банальное наводнение орками Ю Итилиена. Которое наводнение, кажется, даже и отбили совместными усилиями. И вот уже новое столетие, уже вместо Турина сидит в Минас-Тирите Тургон, а от Саурона вреда все еще никакого.

Ах, не сыпьте соль! Я и так тут в скорби опять: злодея отняли!! Ну нет его, нет, этого ужасного фон Смертьсатаны, нету! И, соответственно, никакой драмы в ВК нет, нет ужасного врага, который вот-вот захватит Гондор. И совершенно непонятно, из-за чего они там все психуют и через половину континента Боромиром бегают то ли сон толковать (канонически), то ли Кольцо искать (еретически). Из-за чего кипиш-то, персонажи?! Успокойтесь уже, выпейте валерьянки.

Вот только Саруман Изенгард забрал. Подозреваю, это он забрал в том смысле, что не стал считаться с Наместниками и не стал им налоги пересылать.

Мне тоже так сдается. Как-то что-то он совсем оборзел. С другой стороны с другой стороны у него хвост он двести лет налоги пересылал, а двести лет - это для людей офигеть срок.

[Krakodil]

Конечно, Итилиеном владеть приятно. Но завоевывать его, проходя через перевалы, трудно.

Так а где они, эти завоеватели? Итилиен пустой стоит. Завоевали и ушли?

Роханцы, судя по поведению Эомера, к началу Войны Кольца ни эльфов, ни орков не видали. Но представление о существовании тех и этих имеют.

Да уж, такое представление, что троицу из гнома, эльфа и человека поначалу приняли за орков.

Думаю, что такое же представление об эльфах "в общих чертах" имели и в Дунланде. Так что Саруман мог выдавать себя за эльфа. А что старый пень с бородой - так тех эльфом уже пару тысяч лет никто в Энедвайте не видал.

А может быть, Саруман представился им каким-нибудь духом или иным существом из их дунлендингской мифологии. Ну, была же у них какая-то. Верили же они в каких-то богов и боженят, домовых, водяных и вагонных. Существу из собственной мифологии они доверяли бы намного больше, чем какому-то левому эльфу. Кто им эльфы, чтобы ставить над собой одного из них?

[BTV]

Мне тоже так сдается. Как-то что-то он совсем оборзел. С другой стороны с другой стороны у него хвост он двести лет налоги пересылал, а двести лет - это для людей офигеть срок.

Тем более, что Саруману от Гондора за эти налоги что было, какой гешефт? А никакого. Хоть канонически, хоть еретически, Гондор Саруману никак и ничем не помогает. Даже если бы хотел. Так что после того, как Гондор  ослабел настолько, что потерял Ю.Гондор и Ю.Итилиен, Саруман счел, что он теперь независимое государство. А откуда узнал-видимо, от коневодов.

[BTV]

Существу из собственной мифологии они доверяли бы намного больше, чем какому-то левому эльфу. Кто им эльфы, чтобы ставить над собой одного из них?

Да воплотившийся водяной тоже как-то... А эльфы все-таки реально в Арде существуют. Даже кто-то с ними торгует. То есть они точно не миф. К тому же дунлендинги более терпимы, может у них полезный член общества мог хоть орком быть, лишь бы толк от него был.

[Krakodil]

"Это был Турин, что построил тайные убежища для своих солдат в Итилиене, из которых Хеннет-Аннун был дольше всех охраняемым и укомплектованным".

А у меня главный вопрос к этим убежищам, просто капсом, болдом и 26-м шрифтом: АНАКОЙХЕР?! Зачем?! На кой черт их строили?! Чтобы что?! Я даже не касаюсь того, что во все эти убежища надо регулярно поставлять продовольствие, дрова и прочие мелкие вещи, за которыми в Минас-Тирит не набегаешься (да еще и следить за сохранностью этого продовольствия, потому что насекомые куда угодно проберутся, а еще плесень от сырости и прочее). Но зачем они?! Для какой цели?! Чтобы партизанить, исподтишка нападая на случайные отряды?
Во-первых, откуда там эти случайные отряды возьмутся? С какой целью будут там шастать?
А во-вторых, ну ладно, летучие отряды орков-лесорубов-древовредителей. Приходят деревья рубить и бросать, на коре неприличные слова вырезать. Но какой вред ужасному врагу можно таким способом причинить? Ну, перебьют отряд-другой, ну и что? Саурон от этого вырвет волосы на всех местах у окружающих и будет орать "Вар, верни легионы!"?
И в-третьих: прямо-таки интересно, как эти гондорские партизаны сумеют сохранять свои убежища в тайне? И даже троп к ним не протоптать. Потому что даже если они с разных сторон по одному к этому убежищу подходят, то вход все равно один, и там не миновать топтаться всем. Далее, после всех вылазок у них тоже будут и раненые и покойники, которых надо уносить с места стычки, а потом как-то транспортировать на правый берег. А покойник - это очень неудобный для переноса предмет, он большой, тяжелый и нестандартного формата. И как все это будет проделываться, чтобы не оставить следов?
А, и еще в-четвертых: у Саурона же канонически палантир. С помощью которого можно заглянуть вообще куда угодно, лишь бы светло было. Так если эти нападения так прям его задевают, Саурон просто потратить сколько-то времени и высмотрит все эти убежища до единого. После чего уже его соотвествующие службы радостно будут накрывать этих партизан прямо в логовах.

[Krakodil]

Да воплотившийся водяной тоже как-то... А эльфы все-таки реально в Арде существуют. Даже кто-то с ними торгует. То есть они точно не миф. К тому же дунлендинги более терпимы, может у них полезный член общества мог хоть орком быть, лишь бы толк от него был.

Почему обязательно водяной? Ну, верят дунлендинги в каких-нибудь нулесьмуртенят, которые (условно) помощники их богов. Приходит Саруман и говорит, что он как раз один из них.
Терпимы дунлендинги или нет, чужаков в общем все недолюбливают. А так вроде как свой получается.

[Эстелин]

И даже троп к ним не протоптать. Потому что даже если они с разных сторон по одному к этому убежищу подходят, то вход все равно один, и там не миновать топтаться всем.

Ветки можно набрасывать на землю и убирать после того, как отряд пройдет. Вот только эти ветки надо где-то наламывать, а потом куда-то девать. Такой прием годится для одноразового прохода, а никак не для постоянных троп. Но главное - это дрова, которые нужно находить, рубить и носить. Каждый раз придется от этого убежища отходить все дальше. Даже если речки с этих гор Тени каждую весну наносят кучи плавника - следы его сбора останутся. А еще - дым, который в лесу отлично чуется, а в горах его еще и тянет по кулуарам.
В общем, без противопехотных мин и пулеметных точек все эти укрытия мало чего стоят. Если, конечно, в этом Итилиене и впрямь кто-то эти укрытия разыскивает неустанно.

Почему обязательно водяной? Ну, верят дунлендинги в каких-нибудь нулесьмуртенят, которые (условно) помощники их богов. Приходит Саруман и говорит, что он как раз один из них.

У многих народов в так называемой "низшей мифологии" (которая на самом деле древнейший пласт верований) имеются персонажи, бродящие сами по себе и помогающие нуждающимся. Вроде белорусского Белого Деда, узбекского Зеленого Хызра и даже Деда Мороза. Если у дунландцев был такой персонаж, то Саруман на его роль как раз подходит. Ведь эти существа обязательно или дедом, или бабкой выглядят.

[BTV]

     Так и что это было? Все эти убежища и вообще убегание/покидание Итилиена и Ю.Гондора?
     Если натоптанная дорога к складу оружия никого не смущает, если трупы погибших партизан можно зарыть на месте боя или местным оставить, а они зароют, то это не партизаны. Так может это война с собственными гражданами, заразившимися сепаратистскими настроениями? Причем лидером был Ю.Гондор, Ю.Итилиен примкнул по какой-то причине. Тогда эти тайные убежища-это просто лагерь гондорских войск, где они базировались перед решающим сражением за броды Пороса. Ну или настоящие склады продовольствия для этой армии.

[Krakodil]

Так и что это было? Все эти убежища и вообще убегание/покидание Итилиена и Ю.Гондора?

Да чтоб я знала! То есть снаружи сюжета-то знаю, а внутри - нет.

Так может это война с собственными гражданами, заразившимися сепаратистскими настроениями? Причем лидером был Ю.Гондор, Ю.Итилиен примкнул по какой-то причине.

Да ну что Вы! То есть в том смысле, что тайные убежища карбонариев устроены и в Северном Итилиене - Хеннет-Аннун же находится именно там. А чтобы еще и Северный Итилиен решил отложиться...
Не, конечно, всяко бывает. Но порядочные гондорцы же никада! Они никада не пойдут в подданство к фон Смертьсатане, это невозможно, это все равно что греки пойдут в подданство туркам или наоборот. Порядочные скорее убегут (вот три раза уже убежали). Вот если в Итилиен уже непорядочные заселились, какие-то другие народы - те да, те могут предаться.
Но против всех этих отложенцев, кем бы они ни были, не будут воевать тайными убежищами. Нет, там расквартируют войска открыто, чтобы все дрожали, чтобы уважали.

А это тайное партизанство, причем сплошь завозное, не из местных... Партизанят же местные! Которые тут вообще-то живут и уходить не хотят, а власть сменилась, и она их не устраивает. Да, откуда-то извне ими могут руководить и даже руководителей присылать, но основной контингент - это местное население. А вот эти временно завозимые партизаны-гастарбайтеры и построенные для них тайные убежища - это какие-то колхозы в Биробиджане: колхозы готовы, присылайте колхозников.

И я снова не пойму смысл этих тайных убежищ даже в рамках канона. Вот откуда-то в Минас-Тирите получили сведения, что примерно тогда-то по пустому Итилиену отсюда и сюда пройдет вражеский отряд в столько-то голов. Решили, что уничтожение этого отряда очень огорчит Саурона, и огорчение будет столь велико, что покроет затраты на уничтожение этого отряда. Разработали план и выслали на задание соответственное количество воинов. Спрашивается: зачем этим воинам тайное убежище? Они пришли, подкараулили отряд, уничтожили его и.. и, блин, ушли обратно. Какого черта им отсиживаться в каком бы то ни было тайном убежище на этом берегу?
Вот в ВК тот же отряд Фарамира - вот напали они на отряд харадрим, харадрим перестреляли, мумаков напугали. И почему после этого они идут в какое-то тайное убежище? Что им там делать? Почему они не могут точно так же отправиться домой? Все, они выполнили свою задачу. Какого черта им тут торчать?
Ах, а тут, может, еще какие-то вражеские отряды пойдут? И отряд Фарамира должен уничтожить еще и их? А пока вот прячется в тайном убежище - от кого?! Тут же никого нет! Итилиен же пуст и ненаселен! Фарамир может просто расположиться лагерем в лесу и выставить часовых. К чему эти тимурокомандные декорации? Реально, эти тайные убежища - это какие-то детские игры в тайны, секреты и приключения. Тимур и его команда в это играли, Том Сойер в это играл, мы в это играли, Профессор, наверное, тоже играл.

[Эстелин]

Вот в ВК тот же отряд Фарамира - вот напали они на отряд харадрим, харадрим перестреляли, мумаков напугали. И почему после этого они идут в какое-то тайное убежище? Что им там делать? Почему они не могут точно так же отправиться домой? Все, они выполнили свою задачу. Какого черта им тут торчать?

Опять возникает все тот же вопрос: а что они там, в укрытиях, едят? Кроме того, боевым подразделениям требуется еще обмундирование ( как ловко ни ходи по лесам и скалам, а одежда и обувь изнашиваются), медикаменты (без раненых редко стычки обходятся) и боеприпасы. Стрелы теряются и ломаются, мечи тупятся, зубрятся и тоже ломаются, а щиты и доспехи требуют регулярного ремонта вообще. Самолетов и парашютов еще не изобрели.
И даже если этим дивгруппам задача поставлена регулярно перехватывать дорогу через Итилиен - все равно сидеть там в пещерах нет смысла. Проще с гондорского берега переправляться, коротким маршем доходить до дороги, там проводить несколько дней в засаде, наносить удар и уходить обратно на свой берег. Сразу снимается вопрос о возобновлении довольствия, а также - лечения раненых.
А уж в Южном Гондоре сидеть в схронах вообще бессмысленно. Там, если уж приспичило, следует осуществлять конные рейды крупными силами, имея при себе обозы. Все равно скорость передвижения противника такая же - лошадиный бег.
Ну а чтобы такие рейдеры и дивгруппы не бегали по вражеской территории попусту, нужны не норы, а разведка. Причем эти разведчики должны быть легализованы: какие-нибудь местные крестьяне. Вот, рубят лес, возят его на продажу. Или зерно возят, поросят. А отметив нужный объект для нападения, посылают голубя с данными об объекте и его передвижении. Это для диверсионных групп. Рейдеры же сами должны проводить разведку и искать противника и собирать информацию у населения.
Так было всегда и везде.

[Krakodil]

Опять возникает все тот же вопрос: а что они там, в укрытиях, едят?

В эти тайные-претайные убежища периодически приходят караваны шерпов, которые все необходимое туда завозят.

И даже если этим дивгруппам задача поставлена регулярно перехватывать дорогу через Итилиен

А зачем? Кто вообще пользуется этой дорогой и какой смысл дорогу перехватывать?

Проще с гондорского берега переправляться, коротким маршем доходить до дороги, там проводить несколько дней в засаде, наносить удар и уходить обратно на свой берег.

Я ровно это же и говорю.

Причем эти разведчики должны быть легализованы: какие-нибудь местные крестьяне.

Каки крестьяне? Там же никого нет.

А отметив нужный объект для нападения, посылают голубя с данными об объекте и его передвижении.

А откуда они могут знать о передвижении этого объекта? Вот видишь ты объект - откуда ты знаешь, куда именно он пойдет дальше? И пока твоя информация дойдет, пока какой-то отряд выйдет на перехват и прибудет сюда - ищи свищи этот объект.

[Эстелин]

А зачем? Кто вообще пользуется этой дорогой и какой смысл дорогу перехватывать?

Если предположить, что правительству Гондора стало известно: по этой дороге без конца туда-сюда маршируют части зловредного Саурона (стаптывая казенные сапоги). Или что перевозятся какие-то особо ценные грузы.
Правда, не могу себе представить, что это за грузы могут быть. Всякие драгметаллы, шелка и пряности, а также макак и жирафов везли бы через горы, ограждающие Мордор с юга. Не может же Саурон иметь на всю страну одно КПП - Мораннон, не параноик он. А если и спятил от такого количества перевоплощений, то чиновники здоровые и трезвые и желающие экономить на перевозках.
Также и с востока должны быть дороги напрямик, а не через Итилиен.
Разве что Итилиен и Южный гондор начали заселять какие-то народы с юга. А эти отряды в схронах были сухопутными каперами или просто бандитами, поселенцев грабящими.

[Krakodil]

Если предположить, что правительству Гондора стало известно: по этой дороге без конца туда-сюда маршируют части зловредного Саурона (стаптывая казенные сапоги). Или что перевозятся какие-то особо ценные грузы.

А теперь скажите, какого бы черта ценные грузы и марширующие части командировались бы по Итилиену? Что им мешает заходить в Мордор с юга и идти по своей безопасной территории?

Разве что Итилиен и Южный гондор начали заселять какие-то народы с юга. А эти отряды в схронах были сухопутными каперами или просто бандитами, поселенцев грабящими.

И что там брать с тех поселенцев?

[Эстелин]

И что там брать с тех поселенцев?

Английские, французские и голландские каперы перехватывали испанские суда и грабили награбленное. Королям своим отчисляли и себя не забывали.
Может, в Южном Гондоре тоже где-то добывали золото?
А вот что можно такое выцепить в Итилиене...С новых поселенцев даже поросят много не украдешь, потому что они только начали обустраивать хозяйства. Даже если завладели старопахотными землями - за время войны эти земли уже заметно задичали, в них надо вкладывать много труда, чтоб иметь какой-то прибавочный продукт.
Так что там могли "воевать" разве что обычные бандюки из дезертиров.

[Krakodil]

Английские, французские и голландские каперы перехватывали испанские суда и грабили награбленное. Королям своим отчисляли и себя не забывали.

Офигеть пример! Конечно, блин, грабить золото, перевозимое в Старый Свет, - это совсем то же самое, что грабить на суше крестьян-переселенцев. Это ж надо, какие крестьяне зажиточные!

Может, в Южном Гондоре тоже где-то добывали золото?

*смайл, крутящий пальцем у виска* И потом везли его через Итилиен?

[Krakodil]

И еще насчет тайных убежищ: а что, собак Темные не держат из принципиальных соображений? Но даже если и да, то канонически орки обладают неимоверным обонянием и разнюхают след не хуже собак.

[Эстелин]

*смайл, крутящий пальцем у виска* И потом везли его через Итилиен?

Зачем? Я имела в виду те "отряды", что ховались в Южном Гондоре.

И еще насчет тайных убежищ: а что, собак Темные не держат из принципиальных соображений?

Так собаки у них такие же зловредные и нон-корпорейтед, как и сами хозяева. Совершенно нерабочие, умеют только подписывать углы и таскать колбасу со столов. 

Но даже если и да, то канонически орки обладают неимоверным обонянием и разнюхают след не хуже собак.

понятно теперь, почему орки на картинках бегут в полусогнутом положении. Это они по следу идут! А двухдневный след должны вообще вести на четвереньках. Потому что расстояние от такой запаховой отметки до анализатора измеряется в сантиметрах.

[Krakodil]

Зачем? Я имела в виду те "отряды", что ховались в Южном Гондоре.

Нипонил. Какие отряды у Вас в Южном Гондоре ховаются?

Так собаки у них такие же зловредные и нон-корпорейтед, как и сами хозяева. Совершенно нерабочие, умеют только подписывать углы и таскать колбасу со столов. 

Но след чуять они умеют.

[Krakodil]

И я опять и снова, и в который уже раз вопрошаю мироздание, но несть мне ответа: Саурон, мол, объявил себя открыто - как? перед кем? и АНАКОЙХЕР?

[Эстелин]

Нипонил. Какие отряды у Вас в Южном Гондоре ховаются?

Сказано же, что "край был опустошен", но там обретались какие-то "смельчаки".

Но след чуять они умеют.

Если чуют колбасу, то и след могут. Вот только вести его уметь надо. Без шума, постоянно коммуникуясь с проводником, отрабатывая повороты, касания предметов над почвой. а поскольку канон называет орков "гламхот" - "шумный\орущий народ" , то и собаки у них должны быть брехливые, суетливые и склонные кусать все, до чего достанут.
В собаках Профессор понимал не больше, чем в лошадях, оружии и прочем. Вот и сочинил, что в лесу по свежему следу не могли найти пресловутых Элуреда и Элурина.
И следы скрывать и обрывать - наука, разработанная тысячелетиями. Так что вокруг того Хеннет Аннун, раз в нем годами базируется целый отряд, должно быть хорошо натоптано и обломано.
В Адыгее партизаны скрывались в горных укрытиях. Но только подходы минировали и подкапывали неустойчивые камни, чтоб спустить их на головы зондерам. А этот блокгауз Хеннет Аннун Профессор оборудовал  окошком на священный Запад, но совсем забыл насчет скрытых проходов и обустроенных для отпора засадах.
 

И я опять и снова, и в который уже раз вопрошаю мироздание, но несть мне ответа: Саурон, мол, объявил себя открыто - как? перед кем? и АНАКОЙХЕР?

А также - каким способом? Телевидения. радио и даже газет у него не было. Велел ходить по всем площадям вплоть до деревень и пастушеских летовок и кричать "Авессалом воцарился в Хевроне" "Саурон нашелся!".
Ведь если этот Саурон к ланному моменту еще не до конца воплотился, он мог по-прежнему править через своих приближенных.
Впрочем, может, в Мордоре данное известие было воспринято с ликованием, подняло боевой дух и трудовой энтузиазм.

[Krakodil]

Сказано же, что "край был опустошен", но там обретались какие-то "смельчаки".

Блин, я не поняла, вот эти слова, которые в кавычках, Вы в каком тексте вообще берете?

В собаках Профессор понимал не больше, чем в лошадях, оружии и прочем. Вот и сочинил, что в лесу по свежему следу не могли найти пресловутых Элуреда и Элурина.

Там же не собаки искали, там Маэдрос искал 

А также - каким способом? Телевидения. радио и даже газет у него не было. Велел ходить по всем площадям вплоть до деревень и пастушеских летовок и кричать "Авессалом воцарился в Хевроне" "Саурон нашелся!".

Да это уже мелочи. Главное - анакойхер?

Блин, его было не видно и не слышно без малого три тыщи лет. Да в Средиземье давно забыли, что тут когда-то был такой! Потому что много ли народу знали о каком-нибудь Рамзесе или Александре Македонском до начала мало-мальски всеобщего среднего образования? Даже Македонский превратился за это время в сказочного Зу-ль-Карнайна, и явись он в мир до этого самого образования, сколько народу бы поняло, что это уау! тот самый Македонский? А для остального неграмотного населения это был бы либо герой сказок, либо им пришлось бы долго объяснять, кто это вообще такой.
Вот и здесь: велел Саурон возвестить в Багдаде, что он явился - да во всем Средиземье только малая считанная горстка образованных людей и эльфей поняли бы, о ком речь. А для остальных, что на Светлой стороне, что на Темной, это известие было бы ниачом. Иконы с изображением Саурона не висели в каждой орочьей избе.

И вообще какой смысл был в этом открытом объявлении?

[Эстелин]

Блин, я не поняла, вот эти слова, которые в кавычках, Вы в каком тексте вообще берете?

Из перевода.

Там же не собаки искали, там Маэдрос искал 

А он не то что запахи различать, он и следы подков разглядеть не умел...

Блин, его было не видно и не слышно без малого три тыщи лет. Да в Средиземье давно забыли, что тут когда-то был такой!

Вот опять же: сказано, что "Саурон претендовал на божественные почести". А как претендовал - не сказано. Был в Мордоре какой-нибудь культ Саурона? Если был, то его должны были соответствующие структуры поддерживать и подогревать все это время.
Во второе пришествие Христа как раз верят почти 2000 лет (хотя поговорка "до второго пришествия" означает "бесконечно долго"). А в машиаха верят и того дольше. Далеко не все, но определенный процент таких верующих по всей планете существует. А если культ официальный, то про это ожидаемое пришествие Саурона должны были регулярно напоминать хотя бы по праздникам.
Хотя... что-то мне кажется, что в реальном мире исполнение этих пророчеств вызвало бы массовую панику и социальный хаос.

[Krakodil]

Из перевода.

Какого именно?

А он не то что запахи различать, он и следы подков разглядеть не умел...

Что ж по-Вашему, злые слуги Келегорма были подкованы?

Вот опять же: сказано, что "Саурон претендовал на божественные почести". А как претендовал - не сказано.

Да как бы ни, он делал это еще во Вторую Эпоху, больше трех тыщ лет назад. Все эти почести давно забыты.

Был в Мордоре какой-нибудь культ Саурона? Если был, то его должны были соответствующие структуры поддерживать и подогревать все это время.

Я уже говорила не раз, что нет ничего глупее, чем объявлять себя богом. Даже если бы Саурон был настолько идиот, что сделал так, в нем, как в боге, давным-давно бы разочаровались и разжаловали из богов.

[Эстелин]

Какого именно?

Тут я малость спуталась. Всякие тайные нападанцы были в Итиоиене, а с Южным Гондором связано только участие Фолквинэ в битве у бродов Пороса.

Что ж по-Вашему, злые слуги Келегорма были подкованы?

Набойки на каблуках сапог быть могли.
Но я имею в виду подковы их коней. Поскольку возраст несчастных малюток Диора какой-то вариативный, то и способ их "оставления в лесу" видится разным. 14-летнего парня за ручку не потащишь, будь этот "слуга Келегорма" самим Александром Медведем. Да и совсем мелких проще увезти на седле, чем тащить в охапке, рискуя быть укушенным за бочок в самый неожиданный момент.

Я уже говорила не раз, что нет ничего глупее, чем объявлять себя богом. Даже если бы Саурон был настолько идиот, что сделал так, в нем, как в боге, давным-давно бы разочаровались и разжаловали из богов.

Религия - штука иррациональная. Вон, Иисус улетел, но обещал вернуться 2000 лет назад. В нем то разочаровывались, то снова очаровывались.
Вспомните шоу с лоскутом "пояса богородицы". К этому лоскуту выстаивали по несколько часов в очереди не какие-нибудь темные крестьянки, у которых "дорога с печи до порога". Нет, эти орды уверовавших в свое время стабильно отсидели десять лет в школе. А многие еще и успели отхватить себе "корочки" какого-нибудь ВУЗа.
Самый нелепый культ может существовать очень долго, если он поддерживается государством или хотя бы имеет в данной стране достаточный бюджет для содержания своего обширного штата.
Но если Саурон вот пришел и объявил: "Я ваш король - и я вернулся!", то чем он свою личность доказал?
Конечно, его высшее командование, эти самые бессмертные назгулы, с ним все время его физического отсутствия могли общаться наверняка. И для них никакие доказательства не нужны. А вот как остальное население поняло, что это и есть их долгожданный машиах? Ведь между назгулами и рядовым пастухом и воином масса передаточных звеньев, в каждом из которых может случиться затык. Как сауронова администрация убедила всех, что тот не самозванец, а самый доподлинный здешний волшебный король?