Перекресток-2

[Golondrina]

Не-не-не, он как раз был именно только с Гримой, а в Шире были неизвестного сборного генеза "ruffians" (я возненавидела это слово с тех пор).

Да, точно, было такое слово. Но откуда бы Саруман этих разношерстных бандюков понабрал? Клич бросил: «Кто хочет Шир громить, айда со мной!» , по трактирам на дороге их собирал? Бред какой-то.

[Krakodil]

Да, точно, было такое слово. Но откуда бы Саруман этих разношерстных бандюков понабрал? Клич бросил: «Кто хочет Шир громить, айда со мной!» , по трактирам на дороге их собирал?

Причем они даже Шир разгромить не смогли.

Медведь, Вы же знаете, о чем я сейчас подумала?

[BTV]

А враг с восточной стороны, типа, ааа, Саурон пойдет захватывать западные земли - а Гондору что до того? Если Саурон пройдет через эти Врата на запад, это будет означать, что Гондора уже нет. Так Гондору не начхать ли, что там будет без него с какими-то западными землями? Почему эта судьба каких-то западных земель должна волновать Гондор и почему он должен обеспечивать защиту этих земель за свой счет?

    Ну как же? А эльфы? Это же единственное ценное во всем этом забытом богами мире. Ради завоевания этих пятачков все и делается. Ради их уничтожения  Тьма в очередной раз соберется с силами. (Надо этих эльфов самим выгнать и никто на западные земли больше не нападет. Ведь им есть куда уплыть, а жителям западных земель плыть некуда.) А почему Враг не додумается обплыть и попасть в охраняемую Саруманом(по мнению хроники) землю с запада? Или почему не пойдет через Высокий перевал? Вот только Врата Рохана отделяют западные земли от местообитания Тьмы.
 Очень правоверный взгляд. Очень в русле настроений, которые возобладали (официально) в Гондоре с приходом Арагорна. Когда цель существования Гондора свелась исключительно к борьбе за сохранность эруверия и созданию из себя крепости по защите эльфов. Ну и Саруман, пока он не перешел на темную сторону, как он мог, по мнению историков, иначе мыслить.

[Krakodil]

И поскольку до поступления новой информации тут уже, кажется, все прожевано, то двигаем дальше.

It was in the days of Beregond that the War of the Dwarves and Orcs was fought in the Misty Mountains (2793-9), of which only rumour came south, until the Orcs fleeing from Nanduhirion attempted to cross Rohan and establish themselves in the White Mountains. There was fighting for many years in the dales before that danger was ended.

When Belecthor II, the twenty-first Steward, died, the White Tree died also in Minas Tirith; but it was left standing ‘until the King returns', for no seedling could be found.

In the days of Turin II the enemies of Gondor began to move again; for Sauron was grown again to power and the day of his arising was drawing near. All but the hardiest of its people deserted Ithilien and removed west over Anduin, for the land was infested by Mordor-orcs. It was Turin that built secret refuges for his soldiers in Ithilien, of which Henneth Annûn was the longest guarded and manned. He also fortified again the isle of Cair Andros31 to defend Anórien. But his chief peril lay in the south, where the Haradrim had occupied South Gondor, and there was much fighting along the Poros. When Ithilien was invaded in great strength, King Folcwine of Rohan fulfilled the Oath of Eorl and repaid his debt for the aid brought by Beregond, sending many men to Gondor. With their aid Turin won a victory at the crossing of the Poros; but the sons of Folcwine both fell in the battle. The Riders buried them after the fashion of their people, and they were laid in one mound, for they were twin brothers. Long it stood, Haudh in Gwanur, high upon the shore of the river, and the enemies of Gondor feared to pass it.

Turgon followed Turin, but of his time it is chiefly remembered that two years ere his death, Sauron arose again, and declared himself openly; and he re-entered Mordor long prepared for him. Then the Barad-dûr was raised once more, and Mount Doom burst into flame, and the last of the folk of Ithilien fled far away. When Turgon died Saruman took Isengard for his own, and fortified it.

31 This name means ‘Ship of Long-foam’; for the isle was shaped like a great ship, with a high prow pointing north, against which the white foam of Anduin broke on sharp rocks.

Это было в дни Берегонда, что война гномов и орков была сражаема в Туманных горах (2793-2799), о которой только молва приходила на юг, пока орки, бегущие из Нандурихиона, попытались пересечь Рохан и утвердиться в Белых горах. Много лет была борьба в долинах, прежде чем та опасность кончилась.

Когда Белектор II, двадцать первый Наместник, умер, Белое Древо умерло также в Минас-Тирите; но оно было оставлено стоящим «пока король не вернется», ибо никакого сеянца не могло быть найдено.

В дни Турина II враги Гондора начали двигаться снова; ибо Саурон был растущим снова к силе/власти, и день его появления был приближавшимся. Все, кроме самых стойких/суровейших из его [Итилиена] народа покинули Итилиен и передвинулись на запад через Андуин, ибо земля была заполонена мордорскими орками. Это был Турин, что построил тайные убежища для своих солдат в Итилиене, из которых Хеннет-Аннун был дольше всех охраняемым и укомплектованным. Он также укрепил снова остров Каир-Андрос 31, чтобы защитить Анориен. Но его главная опасность лежала на юге, где харадрим оккупировали Южный Гондор, и где было много сражения вдоль Пороса. Когда Итилиен был захвачен снова в великой силе, король Фолквинэ Роханский выполнил Клятву Эорла и снова заплатил свой долг за помощь, принесенную Берегондом, послав много людей в Гондор. С их помощью Турин одержал победу у переправы через Порос; но сыновья Фолквинэ оба пали в битве. Всадники похоронили их на манер своего народа, и они были положены в один курган, ибо они были близнецы. Долго он стоял, Хауд-ин-Гванур, высоко на берегу реки, и враги Гондора боялись проходить [мимо] него.

Тургон следовал за Турином, но о его времени главным образом помнилось, что двумя годами прежде его смерти Саурон воспрянул снова и объявил себя открыто; и он снова проник в Мордор, задолго приготовленный для него. Тогда Барад-Дур был воздвигнут еще раз, и гора Рока взорвалась пламенем, и последние из народа Итилиена бежали далеко прочь. Когда Тургон умер, Саруман взял Изенгард в свою собственность и укрепил его.

Прим. 31. Это название означает «Корабль Длинной пены»; ибо остров имел форму как великий корабль с высоким носом, показывающим на север, против которого белая пена Андуина разбивалась на острых камнях/скалах.

Зараз на Меццо (блин, я его теперь, как последняя лохушка, онлайн смотрю!) "Бал-маскарад" Верди, я его дослушаю и буду иметь сказать.

[Krakodil]

Ну как же? А эльфы? Это же единственное ценное во всем этом забытом богами мире.

Но Гондор уже так низко пал, одичал и разложился, что про них забыл совсем. Про Лориэн темные слухи распускают даже на уровне сыновей Наместника, про Ривенделл кабы сон не напомнил, то и не вспомнили бы уже, что есть такой где-то (да и после этого почти четыре месяца искали его), про Кирдана вообще не знают.

[Krakodil]

Гномско-орочью войну, наверное, опять придется оставить на потом, когда про гномов речь пойдет. Потому что вот так, с наскоку, совершенно нельзя понять, с чего бы орки массово побежали вдруг в Белые горы. Это сколько же их должно было быть, чтобы аж много лет с ними борьба потом шла? (причем еще и Гондор аж помогал, сами рохиррим не справлялись) И где все они помещались в прежних горах, в Туманных?

Далее сухое Древо оставлено стоять - они реально думали, что оно будет стоять вечно? Ясен пень, что рано или поздно оно бы упало, истлев естественным путем. И что бы они тогда делали? Зачем это мертвое дерево оставили, почему его не убрали? Даже если они там все молятся на древа, то это уже древесный труп. Зачем он в Минас-Тирите? Чтобы мементо мори, и жизнь веселее не казалась?

[BTV]

Это было в дни Берегонда, что война гномов и орков была сражаема в Туманных горах (2793-2799), о которой только молва приходила на юг, пока орки, бегущие из Нандурихиона, попытались пересечь Рохан и утвердиться в Белых горах. Много лет была борьба в долинах, прежде чем та опасность кончилась.

     Ох, я про эту войну мельком глянула и оказалось, что гномы Трора жили на территории Дунланда. Вот это неожиданно. Тупые дикари пустили в свою землю иноплеменников, а умные и прекрасные рохиррим...
    А разве орки не победили? Ведь гномы не заняли ни Морию, ни даже Гундабад. И да, орки, вот они бежали так бежали-сотни километров не останавливаясь. И да, больше им бежать было некуда, кроме как в Рохан? На территорию существ настроенных исключительно враждебно? Почему они не бежали на другие стороны света? В Гундабад обратно, например? И почему орков бежало столько, что коневодам потребовалось много лет, то есть не менее двух, чтоб выкорчевать эту заразу? Не произошло ли за выкорчевыванием полукровок уничтожение живших в долинах гор испокон веков орков? Ведь просто так не прибежишь в долины Белых гор-там уже живут, а если ты беженец, то ни с/х оборудования, ни жилья у тебя нет-ты легкая мишень. А коневоды вон годами этих орков уничтожали. Что-то тут не то.

[Эстелин]

Ведь просто так не прибежишь в долины Белых гор-там уже живут

Нет, конечно передвижения населения на уже заселенные области были. Скажем, с юга Руси в так называемое Залесье (теперь это Центральный округ ) во время татаро-монгольского нашествия. Причем довольно массовое передвижение.
Но тут, видимо, ключевое условие: земли, куда сдвигались переселенцы, населены были народом той же культуры и языка, родственным и практически - их согражданами. Так что если орки с севера двинулись в сторону юга Хитаэглира, они рассчитывали найти там дальних-предальних, но родичей. Потому что иначе пришлось бы начинать новую войну за "жизненное пространство".
Однако меня смущают расстояния этого бегства. Особенно - в результате войны с гномами. Это же малочисленный народ, воины тяжелой пехоты. Никаких облав для очистки территории они устроить просто не могут, воюют очагово. Так действительно: зачем бежать от победителей так далеко? Разве что у этих гномов были союзники из людей, которые как раз и могли провести зачистку горных долин конницей.

[Krakodil]

Ох, я про эту войну мельком глянула и оказалось, что гномы Трора жили на территории Дунланда.

Ну да, и мы о том упоминали не раз и не два.

Вот это неожиданно. Тупые дикари пустили в свою землю иноплеменников, а умные и прекрасные рохиррим...

Ну, гномы же к ним не просились. К тупым дикарям попросились, и те их пустили, а к рохиррим не попросились жить хотели, поэтому те и не. А если бы попросились, то пустили бы на колбасу.

А разве орки не победили? Ведь гномы не заняли ни Морию, ни даже Гундабад.

Считается, что нет. А Морию они не заняли, потому что там балрог быть, а Гундабад... эээ... в общем, оставим до тех пор.

И да, орки, вот они бежали так бежали-сотни километров не останавливаясь. И да, больше им бежать было некуда, кроме как в Рохан?

Да тот же Дунланд был рядом. Тамошние дикари, может, и не всех пускают, но во всяком случае, настроены не так непримиримо-воинственно.
Блин, да от того Нандухириона Дол-Гулдур вот он через дорогу! В смысле, через Андуин. Уж там-то точно свои и будут рады. А орки вместо этого на своих на двоих по горам, по долам минимум 450 км напрямик по карте бежали!

Ведь просто так не прибежишь в долины Белых гор-там уже живут, а если ты беженец, то ни с/х оборудования, ни жилья у тебя нет-ты легкая мишень.

Да мало того, они же чужаки и местности не знают совершенно! А атлас там в книжном не купишь.
Но нет, конечно, никаких живших в Белых горах испокон веков орков быть не может - это территория Гондора, орков там давным-давно бы истребили.

[BTV]

Это был Турин, что построил тайные убежища для своих солдат в Итилиене, из которых Хеннет-Аннун был дольше всех охраняемым и укомплектованным.

    Если в Итилиене обосновались военные, то как эти тайные борцы пробирались в свои тайные убежища? И далее-а что они там тайно делали? Из этих убежищ они выходили по ночам и? Брали языков? 200 лет?
    А если там жили только мирные орки, то эти лесные братья начинают выглядеть и вовсе странно.

[Krakodil]

Глянула в хронологию: война орков с гномами закончилась в 2799 г., а "орочьи набеги в Рохане прекратились" аж в 2864 г.!! Это они 65 лет там шлялись?!?!?!

[BTV]

Но нет, конечно, никаких живших в Белых горах испокон веков орков быть не может - это территория Гондора, орков там давным-давно бы истребили.

Даже с западной стороны? В долине Адорна? Или там не Белые горы?
В том смысле, что бежать могли к родичам, жившим с западной стороны. Или не могли?

[BTV]

Глянула в хронологию: война орков с гномами закончилась в 2799 г., а "орочьи набеги в Рохане прекратились" аж в 2864 г.!! Это они 65 лет там шлялись?!?!?!

Как-то не похоже на последствия войны.

[Krakodil]

И вот только теперь, когда на дворе уже 2942 г. Т.Э. (просто вдумайтесь в этот колоссальный срок! Рим меньше существовал (до сего дня)) - вот только теперь на горизонте появляется какой-то Саурон! Именно какой-то. Потому что прошло три тысячи лет, три факинг тысячи!! Это как сейчас воскреснет какой-нибудь Агамемнон времен Трои! (ладно, Агамемнон лет на двести постарше, но он зато хоть как-то известен) Подавляющему большинству населения придется долго объяснять, кто это вообще такой. И даже после долгих объяснений население не поймет, а чего бояться-то. У людей за эти три тыщи лет было полным-полно настоящих, реальных проблем, в том же Гондоре у всех на слуху и на руках актуальная политика - вот с теми мы дружим, с этими не дружим, с семи вот только что отвоевали, а вон те опять что-то замышляют, а на пшеницу цены поднялись, а на рыбу упали, тут налоги подняли, там хлопок плохо продается, сям народишко бухтит, увеличения поденной платы требует... И почему все эти люди должны посчитать появление какого-то трехтысячелетнего Агамемнона не знай какой самой главной проблемой?!

О, да-да, назгулы, ужасные назгулы! Они отобрали Минас-Итиль... Блин, да они его отобрали уже почти тыщу лет назад! подавляющее большинство гондорцев уже давно забыли, что этот город когда-то был свой. Для поколений и поколений он уже ихний как данность. И дальше из этого теперь уже Минас-Моргула ужасные назгулы никуда не рыпаются. Ну и почему надо кричать, что ой-вэй, настали последние времена? У них там за горами какой-то новый правитель? Да и хрен с ним, какое нам дело? Стоят там эти горы и стоят, за ними кто-то живет, нам от того ни жарко ни холодно.

Да не то что местные жители внутри сюжета, уже даже мы, читатели, которые читаем трехтысячелетнюю историю спрессованной в несколько страниц, уже забыли, что Мордор какие-то неприятности причиняет кому бы то ни было. Мордор тих, мирен, черен и пушист. Он самая спокойная и мирная из всех стран, которые мелькали в поле нашего зрения. И вдруг-внезапно вопли "кошмар! караул! ховайся в бульбу! Саурон пришел!" (и Ородруин включил).

[Krakodil]

Даже с западной стороны? В долине Адорна?

Нннууу... не знаю... может, там и могли... но как-то дюже сомнительно выглядит.

[BTV]

Он также укрепил снова остров Каир-Андрос 31, чтобы защитить Анориен. Но его главная опасность лежала на юге, где харадрим оккупировали Южный Гондор, и где было много сражения вдоль Пороса.

    Ох, за 400 лет Гондор потерял 2/3 своей территории. Как его тот же Рохан не занял без единого выстрела? Ведь это упадок и обнищание, падение обороноспособности.

Когда Итилиен был захвачен снова в великой силе,

Почему "снова"?

король Фолквинэ Роханский выполнил Клятву Эорла и снова заплатил свой долг за помощь, принесенную Берегондом, послав много людей в Гондор. С их помощью Турин одержал победу у переправы через Порос; но сыновья Фолквинэ оба пали в битве. Всадники похоронили их на манер своего народа, и они были положены в один курган, ибо они были близнецы. Долго он стоял, Хауд-ин-Гванур, высоко на берегу реки, и враги Гондора боялись проходить [мимо] него.

     Если смотреть с еретической точки зрения, то почему Рохан стал помогать Гондору в его трудностях?
    А в итоге сняли оккупацию с Ю.Гондора или просто не пустили врага в Ю.Итилиен?
    Насчет могилы, которая отпугивала врагов-это даже в волшебном мире не работает. Потому что если бы работало, то вдоль границ наделали бы  курганов, захоронили бы в них героев и сидели бы, как за каменной стеной.

[BTV]

У людей за эти три тыщи лет было полным-полно настоящих, реальных проблем, в том же Гондоре у всех на слуху и на руках актуальная политика - вот с теми мы дружим, с этими не дружим, с семи вот только что отвоевали, а вон те опять что-то замышляют, а на пшеницу цены поднялись, а на рыбу упали, тут налоги подняли, там хлопок плохо продается, сям народишко бухтит, увеличения поденной платы требует... И почему все эти люди должны посчитать появление какого-то трехтысячелетнего Агамемнона не знай какой самой главной проблемой?!

Вот да, это еще образование и общее развитие немного стали получше, а в веке 19 подавляющее число граждан вообще не поняло бы о ком речь идет.
Да более того, кто бы там ни вернулся-воевать он будет все равно луками и стрелами, мечами и копьями. И орками и плохими людьми. С которыми народ Гондора имеет дело всю свою историю. И пока выигрывал. А уж если вспомнить про то, чем закончилась встреча с этим правителем в прошлый раз... Понятно, что Гондор ослабел, много земель потерял. Но это не из-за Саурона.

[Krakodil]

Почему "снова"?

Потому что автор уже не знает, что еще написать. Уже со всех сторон неприятностей наслал, надо какую-то угрозную угрозу со стороны Мордора, а пространства для маневра нет - физически нет, карты не хватает. Мордор вот через дорогу, нет территорий, которые он может отнимать. И поэтому у автора жители оставляют Итилиен, прям совсем оставляют, ни за что назад не вернутся, даже самые стойкие оставляют, уже как минимум третий раз. Они оттуда уже во времена Ондохера все-все-все разбежались, даже особо стойкие лесники, которые за лесами и лугами ухаживали, убежали, но все равно откуда-то берутся все новые и новые, чтобы оттуда убегать.

Если смотреть с еретической точки зрения, то почему Рохан стал помогать Гондору в его трудностях?

Да даже очень просто. Война - это слава, война - это добыча. А где рохиррим сейчас живут - у них там воевать не с кем, грабить тоже особо некого: с тех пор, как Саруман в Изенгарде засел, даже на дунлендингов не понабегаешь. А тут такая возможность! да ура же, наконец-то!

    А в итоге сняли оккупацию с Ю.Гондора или просто не пустили врага в Ю.Итилиен?

А черт его знает. Можно по-всякому считать.

[BTV]

Да даже очень просто. Война - это слава, война - это добыча. А где рохиррим сейчас живут - у них там воевать не с кем, грабить тоже особо некого: с тех пор, как Саруман в Изенгарде засел, даже на дунлендингов не понабегаешь. А тут такая возможность! да ура же, наконец-то!

А чего они на восточные земли не набегают? Или на Энедвайт?

А черт его знает. Можно по-всякому считать.

Может, если могила в Ю.Итилиене, то значит освободили только его? То есть не выплеснулись в Ю.Гондор гнать врага до самых южных границ-может это означало, что враг остался там сидеть, только через Порос больше не ломился? Почему, кстати? Мог бы систематически Гондор теребить.

[Ursa Maior]

Медведь, Вы же знаете, о чем я сейчас подумала?

Думаю, что догадываюсь.

[Ursa Maior]

Это как сейчас воскреснет какой-нибудь Агамемнон времен Трои!

Да что там Агамемнон! Многие ли напугаются, если в Монголии вдруг Чингиз-хан оживет и снова к последнему морю идти вознамерится? И даже если бы не сейчас, а веке этак в восемнадцатом. А ведь по историческим меркам это совсем близко.

[Krakodil]

А чего они на восточные земли не набегают? Или на Энедвайт?

До восточных земель далеко, и путь еще сильно осложнен географией - дельта Энтомойки с ее болотами и плавнями, там Эмин Муил дальше торчит, а чтобы нормально через Андуин переправиться, это надо аж до Мелководий бежать. То есть, конечно, в принципе осуществимо, но вряд ли этим на практике занимались. Ну, может, и было раз-другой, вроде того.
А Энедвайт - так в том-то и дело, что там сейчас как раз Саруман. Левый берег Изена - роханский, а правый - уже Сарумана. И чтобы набегать на Энедвайт, надо набегать либо на территории Сарумана, либо через его территории. В любом случае, Саруман будет против.

Может, если могила в Ю.Итилиене, то значит освободили только его? То есть не выплеснулись в Ю.Гондор гнать врага до самых южных границ-может это означало, что враг остался там сидеть, только через Порос больше не ломился? Почему, кстати? Мог бы систематически Гондор теребить.

Я ж говорю, можно воображать что угодно. Нам тут просто напомнили, что там юг еще имеется, - и там тоже постоянно должно что-то происходить. А такое впечатление, что не происходит ничего. Вот как тогда еще будущий король Эарнил разбил лютых Кибитников, так с тех пор по сие время тыщу лет и тишина, и что там делается, где там сейчас хотя бы граница - ни черта не понятно. На карте конца Т.Э. нам пишут, что Южный Гондор - это спорная, мол, и опустошенная/оставленная территория. Но когда именно она стала спорной? И спорной между кем и кем? И кто опустошил ее, территорию размером с Австрию или Португалию, или... да-да-да, Саратовскую область?! В сеттинге, еще не знающем огнестрела, у кого хватило сил опустошить столько?!
Если одна из сторон, которые тягаются за эту землю, - Гондор, то неужели этот прям на ладан дышащий Гондор, который прям весь в ужас пришел оттого, что где-то там за горами активизировался Ородруин, и что лютые враги порой покушаются на переправу (где каменный мост до сих пор стоит!) - и вот этот чихни и развалится Гондор способен продолжительное время спорить за территорию размером с Австрию или Саратовскую область?! Причем спорить, понятно, в военном смысле, а не в международных судах пороги обивать.
А если за эту землю спорит кто-то другой, то почему Гондору от них не прилетает?

[Эстелин]

Но когда именно она стала спорной? И спорной между кем и кем? И кто опустошил ее, территорию размером с Австрию или Португалию, или... да-да-да, Саратовскую область?! В сеттинге, еще не знающем огнестрела, у кого хватило сил опустошить столько?!

Тем более, что эта территория вроде бы ни с кем и не граничит. Более того - границы прикрыты естественными препятствиями: горами и Андуином. Никакие немцы-татары туда вдруг ворваться не могут. Единственное угрожаемое направление - морское побережье. Опять какие-нибудь пираты ворвались? Но это не какой-нибудь город на Карибских островах захватить, это огромная населенная территория. И население никак не поддастся прямо сразу захватчикам. Которые, к тому же, гораздо малочисленнее даже местных дружин каких-нибудь лордов.
Может, в стране еще и сепаратисты появились, состоялась небольшая гражданская война, территорию изрядно попортившая?

[Krakodil]

Тем более, что эта территория вроде бы ни с кем и не граничит. Более того - границы прикрыты естественными препятствиями: горами и Андуином. Никакие немцы-татары туда вдруг ворваться не могут. Единственное угрожаемое направление - морское побережье.

Эээ... в смысле? Посмотрите на карту - вон и с востока доступ свободный, а с юга еще свободнее. Речь о Южном Гондоре, а не о Южном Итилиене. Это разные территории.

[Эстелин]

В смысле - между Поросом и Харненом?
Доступ свободный, одна река пограничная и еще имеется дорога с юга. Но опять же: если были какие-то вторжения, то откуда и чьи? И почему эти вторженцы территорию себе не забрали?
Кстати, Харнен значит "южная река". Что, дальше на юг для Гондора уже неведомые страны? И даже те Люди Короля, что когда-то основали Умбар, не в курсе, что за земли и народы у них за спиной? А там вряд ли какая-нибудь местная Сахара. Должны быть вполне удобные для проживания земли.

[Krakodil]

В смысле - между Поросом и Харненом?

Ну да! Посмотрите уже на карту - где там "South Gondor" написано, видите?

Доступ свободный, одна река пограничная и еще имеется дорога с юга. Но опять же: если были какие-то вторжения, то откуда и чьи? И почему эти вторженцы территорию себе не забрали?

Я задаю эти же вопросы.

Кстати, Харнен значит "южная река". Что, дальше на юг для Гондора уже неведомые страны?

Может быть, эта река долго была границей, потому так и называется.

[Krakodil]

Кстати об этих Мелководьях: блин, удобнейшие переправы через большую полноводную реку, текущую и, соответственно, разделяющую полконтинента! Да, блин! Да-да-да! Именно через эти Мелководья должна проходить большая дорога, и тут должны быть и город/города, и таможни с пошлинами, и деловая активность, и со всех концов Средиземья всякой твари по паре со своими представительствами и торговыми дворами, и товары, и базары, и тульские самовары, и турецкие шаровары.

[Эстелин]

Кстати об этих Мелководьях: блин, удобнейшие переправы через большую полноводную реку, текущую и, соответственно, разделяющую полконтинента! Да, блин! Да-да-да! Именно через эти Мелководья должна проходить большая дорога, и тут должны быть и город/города, и таможни с пошлинами, и деловая активность, и со всех концов Средиземья всякой твари по паре со своими представительствами и торговыми дворами, и товары, и базары, и тульские самовары, и турецкие шаровары.

Да собственно во все времена именно такие места и были "центрами тяготения" территории.
А вот положение Минас Тирит как столицы совершенно непонятно. И тем более - Остгилиата. Все неприятности ожидаются от Мордора и в то же время главный город стоит прямо на естественной границе. Андуин? Но от земель, с которых могли бы везти товары к морю, город отгораживает громадный водопад.
Петр Первый строил свою столицу на краю державы как боевую крепость и порт с перспективой расширять государство на запад и пробивать дороги через моря. Что, Элендил тоже планировал однажды завоевать Мордор и еще что-нибудь прихватить на юге?

[Krakodil]

Да собственно во все времена именно такие места и были "центрами тяготения" территории.

А нам показывают пусто-пустынные и абсолютно ненаселенные места...

А вот положение Минас Тирит как столицы совершенно непонятно. И тем более - Остгилиата. Все неприятности ожидаются от Мордора и в то же время главный город стоит прямо на естественной границе. Андуин? Но от земель, с которых могли бы везти товары к морю, город отгораживает громадный водопад.

Ну, с моря везти можно. Снаружи сюжета понятно: город - место событий должен быть прям рядом с царством кощеевым. Только опять карта подводит. Чтобы ужасное царство ужасного Саурона, захватывающего весь мир, выглядело ужасным и захватническим, оно должно быть дальше на восток, а между ним и городом Светлых и Добрых должны лежать земли когда-то Света и Добра, сейчас захваченные Сауроном. Нормальные земли, полноразмерные, а не эта смешная полоска Итилиена.
А внутри сюжета я могу объяснить, почему город стоит именно тут, но почему это столица - это мой голова нихт.

[BTV]

Именно через эти Мелководья должна проходить большая дорога, и тут должны быть и город/города, и таможни с пошлинами, и деловая активность, и со всех концов Средиземья всякой твари по паре со своими представительствами и торговыми дворами, и товары, и базары, и тульские самовары, и турецкие шаровары.

Ведь верно! А  там форты, неукомплектованные. "И мертвые с косами стоят. И тишина."(с)