Перекресток-2

[Эстелин]

Слушьте, ну хватит уже прикидываться. А то прям Вы не понимаете разницы.

Мне кажется, что прямо-таки законодательно утвержденной разницы и не существует. Молитвой можно считать особый текст, сочиненный облеченным на такую деятельность правом? А импровизации, которые часто встречаются в разных святых житиях, молитвой посчитать нельзя? Или молитва = это когда "боже, дай!". Но Арагорн в Аргонате возглашает, что вот эти каменные предки его (или их души, которые по эруверию уже давно в параллельном пространстве) помогут пройти руст в ущелье. Это ведь тоже можно посчитать формой поклонения "кумирам".

Он никаким не был, потому что его не было. А эруверные трепетно хранили свою веру в чистоте.

Создали они себе бога по образу и подобию какого-то недалекого мелкого начальничка...

Тогда при чем тут захоронение Элендила где-то на холме в Гондоре? Что, если бы Исилдур поехал через будущие Врата Рохана, то на выезде его бы обыскали и реликварий отобрали бы?

Именно что: мог бы спокойно ехать со своим ящиком-шкатулкой по дороге, будь она по-прежнему открытой и безопасной. И вот, Кирион аж через 2000 лет поручает держать эту дорогу эотеод. А до того войско Гондора добиралось в Арнор на кораблях. Получается, что дорога-то где-то была основательно перерезана каким-то врагом.

[Krakodil]

Мне кажется, что прямо-таки законодательно утвержденной разницы и не существует. Молитвой можно считать особый текст, сочиненный облеченным на такую деятельность правом? А импровизации, которые часто встречаются в разных святых житиях, молитвой посчитать нельзя? Или молитва = это когда "боже, дай!". Но Арагорн в Аргонате возглашает, что вот эти каменные предки его (или их души, которые по эруверию уже давно в параллельном пространстве) помогут пройти руст в ущелье. Это ведь тоже можно посчитать формой поклонения "кумирам".

Ну да, блин, а если я говорю "господи ты боже мой", то это я к богу обращаюсь, а если кого-то на три буквы посылаю, то это я Шиве молюсь. Если Волчик решил придуряться, никакая сила его не остановит.

Именно что: мог бы спокойно ехать со своим ящиком-шкатулкой по дороге, будь она по-прежнему открытой и безопасной. И вот, Кирион аж через 2000 лет поручает держать эту дорогу эотеод. А до того войско Гондора добиралось в Арнор на кораблях. Получается, что дорога-то где-то была основательно перерезана каким-то врагом.

Во-первых, мотивы Исилдура при выборе маршрута изложены ясно, и мы их читали. А во-вторых, какое это имеет отношение к месту захоронения Элендила? Что, прах можно нести только этой дорогой, а той нельзя?

[Krakodil]

А через месяц уже Новый Год...

Как прекрасно, когда есть много музыки, которая нравится! Потому что проходит много времени, прежде чем переслушиваешь что-либо снова, и оно всякий раз звучит свежо, как впервые, но при этом уже не надо отвлекаться на знакомство, а можно вкушать в полном объеме. Это я сейчас "Полифема" Порпоры переслушала, и душа вся в парениях...

Угу, тут в процессе расширения горизонтов и роста над собой слушала я оперу еще одного барочного композитора Джованни Легренци (он из более старшего поколения, чем Гендель и Вивальди - когда он умер, Генделю было только 5 лет, Вивальди 12) - "Джустино". Юстин, то есть, византийский император. Понятно, что сюжет не более чем фанфик на историческую тему. Опера сладкозвучная и надо  послушать ее еще как следует.
Так это я к чему: но над либретто похихикать - персонажи обращаются к богам, богов славят и проч. В Византии, ага.

[Эстелин]

Юстин, то есть, византийский император.

Это тот Юстин, что родом из Далмации и которому наследовал Юстиниан Первый? Да уж, в то время и впрямь веротерпимости было... Особенно при Юстиниане!

[Krakodil]

Это тот Юстин, что родом из Далмации и которому наследовал Юстиниан Первый? Да уж, в то время и впрямь веротерпимости было... Особенно при Юстиниане!

Ну да, он самый. В том и прикол 

[Эстелин]

У меня в квартире пахнет сладко-горько и немного хвоей - от рябинового варенья. Еще пару раз прокипятить и будет готово.

[Krakodil]

У меня в квартире пахнет сладко-горько и немного хвоей - от рябинового варенья. Еще пару раз прокипятить и будет готово.

А я Вам перца задам. В смысле, привезу

[Эстелин]

А я Вам перца задам. В смысле, привезу

Перец - это хорошо. Еще ценю всякую ароматику вроде гвоздики, муската и прочего.
А вот насчет молитв - есть некоторые соображения.
Знаете такое поверье, что разную мелкую нечисть можно отогнать примитивными матюками? Причем матюкаться должен обязательно мужчина. Хотя бы и мальчик. Некоторые исследователь считают, что те слова, за которые ныне можно получить 15 суток или по шее, когда-то были заклинаниями, обращенными к женским духам рода вроде скандинавских дис. Так испрашивали у них защиты. 

[Krakodil]

Знаете такое поверье, что разную мелкую нечисть можно отогнать примитивными матюками? Причем матюкаться должен обязательно мужчина. Хотя бы и мальчик. Некоторые исследователь считают, что те слова, за которые ныне можно получить 15 суток или по шее, когда-то были заклинаниями, обращенными к женским духам рода вроде скандинавских дис. Так испрашивали у них защиты. 

По-моему, эти Ваши некоторые исследователи в очередной раз болтают ерунду.

[Krakodil]

Тут какой-то буржуйский праздник, день матери, так внезапно картинка в тему:

При чем тут Саурон, вопрос остается открытым 

[Krakodil]

Ну, осталось только с балкона этот 40-литровый горшок с бругмансией втащить. Для этого надо собраться с духом.

[Эстелин]

Тут какой-то буржуйский праздник, день матери

Теперь как в церкви - каждый день праздник. День матери, день отца, день холодца, день кошек, день даунов, день говорения "спасибо", день чесания левого уха правой ногой...

При чем тут Саурон, вопрос остается открытым 

Наверное, это сауронов гарем. Причем сформирован из довольно бестолковых дам: держат волка за шкирку и ходят ногами по дракоше. 

[Krakodil]

Наверное, это сауронов гарем.

Вы на что намекаете, бесстыжий серый?! Это назгулы!

[Эстелин]

Вы на что намекаете, бесстыжий серый?! Это назгулы!

А почему они обмундированы не в худы (длинные плащи с капюшонами), а в паранджи с чачванами? И один колье примеривает.

[Golondrina]

А почему они обмундированы не в худы (длинные плащи с капюшонами), а в паранджи с чачванами? И один колье примеривает.

Это не колье, а гирлянда. А почему волк в подарочной коробке? Это Саурону подарок?

[Krakodil]

А возвращаясь к канону, здесь делается очевидным, что культ в очередной раз претерпел изменения, и Элендил теперь сделался и в самом деле кем-то вроде Моисея. То есть ему как таковому еще не поклоняются, но его личность уже окружена священным ореолом (так что даже этим именем больше никого не называют! Хотя и Моисеями называют, и Мухаммедами называют, и даже Иисусами называют. Ататюрком только не называют), и захоронение у него священное, и вот разве что только чудеса на его могиле не происходят. И даже к словам Исилдура в "Традиции" относятся как к священному писанию - потому что показанные толкования, как надо эти слова понимать, не отличаются по сути от толкований священных писаний реального мира.

[Golondrina]

Тут какой-то буржуйский праздник, день матери, так внезапно картинка в тему:

Чего это буржуйский? В РФ День Матери как раз отмечают в последнее воскресенье ноября. А в Испании - в первое воскресенье мая.

[Krakodil]

А почему они обмундированы не в худы (длинные плащи с капюшонами), а в паранджи с чачванами?

А у них такие плащи.

И один колье примеривает.

Это гирлянда! Вон у него ножницы в руке, он сейчас эту цепочку очей из бумаги вырезал.

[Krakodil]

Чего это буржуйский? В РФ День Матери как раз отмечают в последние воскресенье ноября.

Ну дык вслед за буржуинами же.
Мне пофиг, есличо. А то подумают еще...

[Krakodil]

А почему волк в подарочной коробке? Это Саурону подарок?

Наверное, он должен выскочить как черт из табакерки, когда Саурон коробку откроет, и типа, "сюрпрайз!"

[Эстелин]

Хотя и Моисеями называют, и Мухаммедами называют, и даже Иисусами называют. Ататюрком только не называют)

И прозвище скрипичного мастера Гварнери было Дель Джезу. Но почему-то церковь к нему не приставала, хотя канонически у евангельского Иисуса не было ни детей, ни даже жены (в отличие от Мохаммеда  ). Наверное, считалось, что он сын духовный.
А Мохаммед себя блистательно проявил по мужской части. Потомков у него! Был такой летчик, Герой Советского Союза Зулейха Сейидмамедова. "Сейид" - это титул потомков Пророка.
Ну а У Элендила в этом смысле дела гораздо хуже. Южная ветвь оборвалась, а северная породила Арагорна.

Наверное, он должен выскочить как черт из табакерки, когда Саурон коробку откроет, и типа, "сюрпрайз!"

Интересно, майар могут стать заиками?

[Krakodil]

Был такой летчик, Герой Советского Союза Зулейха Сейидмамедова

По-русски правильно "Была такая летчица, Герой Советского Союза".

Ну а У Элендила в этом смысле дела гораздо хуже. Южная ветвь оборвалась, а северная породила Арагорна.

Южная ветвь оборвалась только по прямой мужской линии. По боковым и по женским там народу еще полным-полно. А северная - ну, потомство-то все равно имеется.

[Krakodil]

Да, и еще остается практически незатронутым вопрос Изенгарда. Гондор сохранил его за собой - зачем? Что ему эта Гекуба? Ах, а там была третья башня... Да хоть четвертая - ну и что?! Это что, могила пророка, стена плача? Что такого в этой башне, что прям ах! башня!? На кой черт там держится практически автономное население ("Внешние ограды" - это границы территории Изенгарда. Внутри - владения Гондора (номинально), снаружи - Рохана)?! Которое население, судя по всему, даже зарплаты не получает. На кой черт Гондору Изенгард?

[Эстелин]

На кой черт Гондору Изенгард?

Много написано про башню Ортханка, но ничего про сам город. А он должен быть укрепленным. Вообще-то крепостями никогда не разбрасывались, в этом случае правительство Гондора странно себя проявило. Гарнизон оставлен, но отпущен "в автономное плавание". Дело выглядит так, что прежнее гондорское население просто осталось в Изенгарде и землях вокруг него, не собираясь переселяться. Но Саруман, получив эту территорию, вроде бы формально не собирался "глотать суверенитет" и продолжал заявлять себя только держателем от Гондора. По сути решение правильное. Гондор загораживает его от востока уже в силу места расположения.
Вот только неясно, как держатель выплачивал он что-то Гондору? Хотя бы для порядка.

[Krakodil]

Много написано про башню Ортханка, но ничего про сам город. А он должен быть укрепленным. Вообще-то крепостями никогда не разбрасывались

Вообще-то Изенгард как крепость ноль. Он ничего не прикрывает, он никого не защищает, он ничему не препятствует. Если бы он стоял у этих самых Врат Рохана или у Бродов Изена, тогда да, но он там не стоит. От Бродов до Изенгарда около 70 км напрямик по карте. Какая это к черту крепость?!

[Эстелин]

Вообще-то Изенгард как крепость ноль. Он ничего не прикрывает, он никого не защищает, он ничему не препятствует. Если бы он стоял у этих самых Врат Рохана или у Бродов Изена, тогда да, но он там не стоит. От Бродов до Изенгарда около 70 км напрямик по карте. Какая это к черту крепость?!

тогда возникает вопрос: зачем его тогда нуменорцы вообще построили? Как укрытие для населения на случай нападения местных?

[Krakodil]

тогда возникает вопрос: зачем его тогда нуменорцы вообще построили? Как укрытие для населения на случай нападения местных?

Да чо-то больно до фига большое укрытие. У Изенгарда внутренний диаметр - миля. Это прямо-таки город, и даже большой. И на черта в этом укрытии эта колоссальная башня торчит?
Когда мы ВК перечитывали, надели эту сову так, что а там было что-то вроде университета в свое время. Страна таких размеров, как Гондор во времена расцвета, должна и соответствующие учебные заведения иметь. И вот одно из них было там. Все это, конечно, чистейшей воды наши измышления, но сову как-то надо было надевать. Как-то надо же объяснить этот дурацкий Изенгард где-то в дальнем углу мира.

[Эстелин]

Как-то надо же объяснить этот дурацкий Изенгард где-то в дальнем углу мира.

Университет с экспериментальными базами. Иначе зачем его создавать в таком удалении от главных городов страны. А вот если там время от времени что-то взрывалось, и выползали из него облака едкого дыма (тем же занимались и в Дул Гулдуре позднее! ), то стоило заниматься этим в удалении.
В уединенных монастырях еще занимались летописаниями, переводами различных источников, сохраняли там библиотеки. Саруман и предпочел вот этот город за удаленность?
Во всяком случае, если Радагаст обитал в лесу, то Саруман предпочел более культурное место.
Когда Арагорн обшаривал в Ортханке буфеты и комоды, наверное не только коробочки золотые находил. Просто лабораторное оборудование принимал за кухонную посуду.

[Krakodil]

Так, все, мне давно пора спать. Поезд завтра, конечно, в полчетвертого, но до того мне еще стопиццот дел надо успеть сделать.

[Эстелин]

Так, все, мне давно пора спать. Поезд завтра, конечно, в полчетвертого, но до того мне еще стопиццот дел надо успеть сделать.

А варенье готово. Так что ждем!