Перекресток-2

[Эстелин]

Так а что, Гондор обязан непременно одомашнивать? Уже готовых домашних купить и завезти не судьба?

Могли бы и верблюдов завезти. Причем еще в те времена, когда Нуменор поверх воды находился. Верблюдам среднеазиатским ни мороз, ни дождь не страшен, а тянут повозку как трактор "Беларусь".
В Испании, Италии, Франции; даже в Германии и Англии ослов использовали как более экономичный вариант лошади. Почтенный Пер Ноэль разъезжает на осле. А у нас ослами почему-то пренебрегли с самого начала.

[Krakodil]

В фильме коридоры и залы этой Мории величиной с метро или даже с базу подводных лодок. Но зачем гномам вырубать такие массы камня? Они же не вертолеты там собирались укрывать, а лишний труд никому не нравится.  Даже если воспользовались цепью естественных гротов - переходы между ними расширять для проезда электровоза никому не надо.
И в тексте описаны внутренние лестницы. Двуногие-то по лестницам спокойно пройдут, а как быть со скотом? Не бежали же подданные нашей царственной пары с одними заплечными мешками.

Да и вообще, вот мы читали канон, как Отряд идет по Мории. Идет он, типа, кратчайшим путем, но этот путь занимает двое суток. И пусть даже в обитаемые времена там все было освещено (не спрашивайте, каковы были затраты на это освещение в режиме 24/7) и нигде не было ни трещин, ни провалов, а эльфам даже выделили проводника, то все равно - через гномьи жилища валит большая толпа чужаков. Что само по себе весьма неуютно. И этой толпе надо что-то есть и пить (ладно, допустим, припасы у них с собой) и надо где-то, пардон, гадить. Потому что даже эльфы вряд ли способны больше двух суток обходиться без туалета. И вот хотя бы это как было организовано? Где и как эльфам предоставлялась возможность удовлетворить эту естественную потребность?
И всей этой толпе еще нужны какие-то места для привалов, потому что вряд ли эльфы шли двое суток вообще без остановки и ели и пили на ходу - это, в конце концов, просто неудобно. И хотя бы один раз им понадобилось там переночевать. И как это выглядело? Им были выделены какие-то помещения? Или эльфы как шли, так и сели поесть/остановились на ночлег прямо в проходах, сели/легли на пол, как бомжи, и мешают ходить?

Так спрашивается: зачем и гномам, и эльфам этот геморрой, и почему нельзя было просто пройти через перевал? В чем сокровенный смысл идти через Морию? Типа, так быстрее и/или безопаснее? А эльфы куда-то торопятся, что один день имеет значение? или за ними по пятам гонится ужасный враг? Так врагу ничто не мешает воспользоваться тем же перевалом и встретить/догнать эльфов на той стороне, потому что куда эльфы выйдут, известно.

[Эстелин]

Даже если эта Мория устроена как город: пара главных широких тоннелей в качестве главных улиц, а от них отходят штреки в разные стороны как кварталы - такую главную магистраль придется освободить как раз для прохода этих чужаков, застопорив все перевозки и передвижения. И если в городе на поверхности "пробки" можно миновать проходными дворами и переулками, то в Мории-то стены.

И этой толпе надо что-то есть и пить (ладно, допустим, припасы у них с собой) и надо где-то, пардон, гадить.

Не есть двое суток - не проблема. Не пить гораздо труднее. А вот с "отливом", скажем, вообще трудновато воздерживаться даже сутки. Тем более, что передвижение толпы всегда медленнее, чем одного ходока.
И если и впрямь через Морию можно пройти под нехилым Хитаэглиром за двое суток (что невероятно), то эвакуанты будут тащиться минимум вдвое дольше. Так что насчет туалетов придется местному населению ведра выставлять и время от времени опорожнять! У самих-то гномов должны существовать санитарные удобства, они там живут. Вот только как устроены... Ведь Дедуля уверяет, что в Мории почти нет воды. Что тоже невероятно.

Или эльфы как шли, так и сели поесть/остановились на ночлег прямо в проходах, сели/легли на пол, как бомжи, и мешают ходить?

Как на вокзалах в фильмах про Гражданскую войну.
Этот зал перед Морийским мостом мог бы вместить дивизию вместе с танками и прочей техникой. А по высоте - космический корабль. В нем или подобном ему и можно предоставить ночлег своими средствами. То есть - на своих вещмешках. Вот только подобных гротов в самых больших пещерах никто не видал.

Так спрашивается: зачем и гномам, и эльфам этот геморрой, и почему нельзя было просто пройти через перевал?

Ну как же! "Карадрас прозван кровожадным" и не любит эльфов. Правда, по нему почему-то имеется тропа, не заваленная камнями. То есть - по ней постоянно ходят и камни, весной осыпавшиеся, убирают.
У Альвдис есть фанфик (не помню названия), в котором призрак Келегорма говорит с духом Карадраса. Ведь в каноне Моргот "мучил холмы". Вот и Карадрасу доставалось.  От этого он стал злой и немножко психованный. А Келегорм его в чувство привел...
Получается, поскольку дело было не зимой и не в межсезонье, риск на перевале был минимальным, а пропускная способность - не меньше, чем у морийских коридоров.
В общем, такая переброска под землей не дает выигрыша во времени нисколько.

[Krakodil]

У самих-то гномов должны существовать санитарные удобства, они там живут.

Но удобства именно там, где гномы живут. А не везде где попало. И на пути следования по этим коридорам не торчит дверей с надписью М и Ж, потому что там туалеты не нужны. То есть для посещения этого заведения эльфам надо отклоняться от основного маршрута.

Ведь Дедуля уверяет, что в Мории почти нет воды.

Не надо, такого он не говорит. Он говорит, что эту воду пить нельзя.

Ну как же! "Карадрас прозван кровожадным" и не любит эльфов. Правда, по нему почему-то имеется тропа, не заваленная камнями.

Во-первых, не кровожадным, а жестоким. Что далеко не одно и тоже. Во-вторых, в этой же фразе Гимли говорит, что гномов Карадрас не любит тоже. Так спрашивается: почему гномы как ни в чем не бывало ковыряются внутри этого Карадраса? Если он не любит гномов, то почему позволяет им такое с собой обращение?! Почему просто не передавил их во чреве своем?

Ведь в каноне Моргот "мучил холмы".

Не Моргот, а Саурон. Вы чо-то вообще все путаете.

В общем, такая переброска под землей не дает выигрыша во времени нисколько.

Да мало того. Она дает проигрыш. Потому что через перевал можно идти как тебе угодно - встал и пошел, как тебе хочется. А чтобы через Морию идти, надо сначала разрешение спросить. То есть подходишь, стучишь в ворота: "Ребята, пропустите нас, пожалуйста". А те, которые за дверью, привратники - они такие вопросы решать не уполномочены. Такие вопросы будет решать сам царь. А царь не вот тебе тут же за воротами, он живет с той стороны Мории - нам в каноне прямо сказали, что жилая часть Мории на восточной стороне, там вон и парадные помещения, и тронный зал, значит, и царь где-то тут обретается рядом. То есть привратники должны пойти к царю, потратить те же два дня, чтобы только добраться до него, потом царь подумает, а потом привратники потратят еще два дня, чтобы его решение доставить к воротам. Идти через перевал займет меньше времени, чем одно только разрешение идти через Морию будет получено.

[BTV]

    Из сказанного получается, что ГиК, если вдруг и пользовались расположеним гномов, то не для того, чтоб через Морию ходить.
    Как было сказано еще раньше, в дальнейшем, поселившись в Лориэне, они могли своей деятетельностью мешать гномам, живущим в Мориии и отношения у двух обществ были натянутые. А еще в каноне врата Мории закрылись.
 Так с какой стороны они закрылись с обеих сторон? То есть и с востока и с запада? Или только с запада, раз оттуда Саурон нападал. Потому что могли и с востока закрыть, от эльфов. Раз с Лориэном отношения не слишком хорошие. Допустим, закрыли только с запада, чтоб Саурон не напал. Но, потом он ушел так можно было бы снова открыть. Ну, там Эрегион погиб-ну так не одиним Эрегионом же  мир держится, особенно торговля.. То есть по нормальным меркам ворота должны были через  несколько лет открыться снова

[Эстелин]

Но удобства именно там, где гномы живут. А не везде где попало. И на пути следования по этим коридорам не торчит дверей с надписью М и Ж, потому что там туалеты не нужны. То есть для посещения этого заведения эльфам надо отклоняться от основного маршрута.

Вот я и говорю, что должны были на этой главной улице "поганые ведра" выставить. И дежурные смены при них.

Во-первых, не кровожадным, а жестоким. Что далеко не одно и тоже. Во-вторых, в этой же фразе Гимли говорит, что гномов Карадрас не любит тоже. Так спрашивается: почему гномы как ни в чем не бывало ковыряются внутри этого Карадраса? Если он не любит гномов, то почему позволяет им такое с собой обращение?! Почему просто не передавил их во чреве своем?

Причем так ковырялись, что балрога отковыряли. В течение тысячелетий копали, а Карадрас возмутился только при появлении нашего Братства. Может, он не гномов, а Гендальфа не любил?

Не Моргот, а Саурон. Вы чо-то вообще все путаете.

Да у нас тут опять налет. В Инете какая-то бандеровская шишка заявила, что надо, мол, Тулу разбомбить, там сплошь оборонка. А их дроны над нами и перехватывают.
И никак не могу представить, как что один, что другой это мучительство холмов осуществлял. Дырки в них копал или на макушках мумаков выпасал?

Да мало того. Она дает проигрыш.

Имело бы смысл, если бы у Саурона какие-то тоже ВВС были. И от них надо уходить под землю.

То есть по нормальным меркам ворота должны были через  несколько лет открыться снова

Тем более, что Саурона и вовсе прогнали. Даже дороги некому больше перехватывать.

[Ursa Maior]

Да у нас тут опять налет. В Инете какая-то бандеровская шишка заявила, что надо, мол, Тулу разбомбить, там сплошь оборонка. А их дроны над нами и перехватывают.

Ну, хотя бы в приличное время налетают. А у нас  все во второй половине ночи норовят. Последний раз прямо классика какая-то: в четыре утра сирены взвыли.

[Эстелин]

Ну, хотя бы в приличное время налетают. А у нас  все во второй половине ночи норовят. Последний раз прямо классика какая-то: в четыре утра сирены взвыли.

У нас сирены не работают. И вообще: у населения какое-то полное безразличие к этим налетам.
У нас рядом с музеем какой-то частный увеселительный пункт для детей. Просто домик с небольшим двориком, во дворе навес, под навесом стол, рядом батут. В субботу иду с работы, грохает над рекой, а в этом дворике как ни в чем ни бывало две тетки с детишками что-то разыгрывают.

[Krakodil]

Как было сказано еще раньше, в дальнейшем, поселившись в Лориэне, они могли своей деятетельностью мешать гномам, живущим в Мориии и отношения у двух обществ были натянутые.

А спрашивается: почему гномы просто не надавали им по башке? Гномы племя воинственное, воевать не стесняющееся. Им мешает какой-то Лориэн - почему не решить вопрос окончательным способом?

А еще в каноне врата Мории закрылись.
 Так с какой стороны они закрылись с обеих сторон? То есть и с востока и с запада? Или только с запада, раз оттуда Саурон нападал.

Из контекста следует, что таки с запада. Канон хоть и знает о когдатошнем существовании восточных ворот, но совершенно об этом не помнит. Вот западные ворота Мории до сих пор стоят, все пережили и продолжают исправно функционировать, а восточные куда-то делись. По необъяснимым причинам. Вообще ничего от них не осталось, даже обломков. Странно как-то...

То есть по нормальным меркам ворота должны были через  несколько лет открыться снова

Должны были.
Хотя вообще-то их и закрывать было незачем. Кто бы в здравом уме сунулся воевать в разветвленнейшую сеть абсолютно неизвестных пещер?! А если бы нашелся кто-то с нездравым умом, то в этих пещерах ему быстро пришел бы весьма неприятный конец.

[Krakodil]

Причем так ковырялись, что балрога отковыряли. В течение тысячелетий копали, а Карадрас возмутился только при появлении нашего Братства. Может, он не гномов, а Гендальфа не любил?

Может, просто фраза Гимли отражает гномье суеверие.

Да у нас тут опять налет. В Инете какая-то бандеровская шишка заявила, что надо, мол, Тулу разбомбить, там сплошь оборонка. А их дроны над нами и перехватывают.

Я ж говорю, совсем сбесились. Как див, блин, на вершине древа (да, я знаю, что там речь не о том).

Имело бы смысл, если бы у Саурона какие-то тоже ВВС были. И от них надо уходить под землю.

Но они ж не навеки под землю ушли!! Через два-три дня все равно выйдут, причем известно где.

[Эстелин]

А спрашивается: почему гномы просто не надавали им по башке? Гномы племя воинственное, воевать не стесняющееся. Им мешает какой-то Лориэн - почему не решить вопрос окончательным способом?

Причем гномы в военном отношении куда более развиты еще в Первую эпоху, чем синдар. Что уж говорить об авари - первонасельниках этого Лориэна. У гномов, вон, шлемы с наличниками и кольчуги с усилением еще во времена Турина были. Могли этот пасторальный Лориэн снести запросто.
Будь тут правоверные, они бы завопили, что лучники снайперы с деревьев... Вот только в каноне сказано, что сухая листва этих мэллорнов лежит до весны и не гниет. Остается такой золотой. То есть - высыхает быстро. Пустить пал в такой лес ничего не стоит. Пусть даже сами мэллорны и не загорятся, так дым просто задушит противников.

Вот западные ворота Мории до сих пор стоят, все пережили и продолжают исправно функционировать, а восточные куда-то делись. По необъяснимым причинам. Вообще ничего от них не осталось, даже обломков. Странно как-то...

Причем обитающие во времена ВК в Мории орки - какие-то растяпы. Западные ворота не думают охранять, а восточные - восстановить. Или они такие страшные и могущественные, что уверены: к ним никто не полезет. Но тут опять вопрос, почему и они Лориэн терпят так близко.

Кто бы в здравом уме сунулся воевать в разветвленнейшую сеть абсолютно неизвестных пещер?! А если бы нашелся кто-то с нездравым умом, то в этих пещерах ему быстро пришел бы весьма неприятный конец.

Взрывчатки нет - так есть рычаги и клинья. Вывалить врагу на голову камни дело простейшее. и перестрелять на свет - тоже.

Но они ж не навеки под землю ушли!! Через два-три дня все равно выйдут, причем известно где.

Так и от бомбежек прячутся не на всю жизнь, а только до конца налета.
Гендальф опять же заявляет, что это самое кольцо надо скрыть хоть на время - и потому надо лезть в пещеры. Хотя тоже даже Фродинька понимает, что они совсем скоро опять выйдут на свет и в известном тому же Саурону месте.
Что-то у Профессора еще один комплекс светится: подземелья и подвалы.

[Ursa Maior]

У нас сирены не работают. И вообще: у населения какое-то полное безразличие к этим налетам.
У нас рядом с музеем какой-то частный увеселительный пункт для детей. Просто домик с небольшим двориком, во дворе навес, под навесом стол, рядом батут. В субботу иду с работы, грохает над рекой, а в этом дворике как ни в чем ни бывало две тетки с детишками что-то разыгрывают.

Если бы не сирены, так и у нас, быть может, не реагировали бы.