Теперь это стремление возрастало постоянно с годами; и нуменорцы начали жаждать бессмертного города, который они видели издалека, и желание вечнодлящейся жизни, чтобы избежать смерти и конца наслаждения, возрастало сильно в них; и постоянно, как их власть/сила и слава становились более великими, их непокой увеличивался.
Ну, как умели наслаждаться нуменорцы мы видели, обзавидуешься. Но, возможно, при установлении уже нормального колониального господства на Нуменоре аскетизм отменили и люди, наконец, зажили как люди.
Ибо хоть валар наградили нуменорцев долгой жизнью, они не могли взять от них усталость от мира, что приходит наконец, и они умирали, даже их короли семени Эарендила; и срок их жизни был краток в глазах эльдар.
Это ссылание на первопредка Эарендила уместно, как ромашки на танке-он-то как раз канонически стал эльфом и живет вечно. И почему в глазах эльдар, а не в глазах самих людей? Эльдар что, мерялись со смертными сроками жизни? Как им в голову такое пришло, интересно?
Более того, Элросу, как нам сказано, усталость эту прям специально оставили, то есть могли и забрать. А срок жизни ему, как и Элронду, канонически, дали тоже бесконечный. То есть валар могут, когда им прикажут/когда сами захотят сделать человека эльфом или могут куче простого(не из семян Эарендила) народа(в том числе затесавшимся слугам Тьмы) выдать долгие годы, и людям это известно. И можно было ожидать, что переговорщики привезут какие-то новые данные, проливающие свет на то, почему нельзя всех подряд делать эльфами или при каких условиях можно. И почему нельзя продлевать сроки жизни до миллиона лет или при каких условиях это возможно. Но эти переговорщики просто повторили, что нет, нельзя, нипочему, просто нельзя. Не удивительно, что к валар стало такое отношение-они явно могут помочь людям, но не хотят да еще и издеваются.
Так это было, что тень пала на них; в которой, может быть, воля Моргота была за работой, что все еще двигалась в мире. И нуменорцы начали роптать, поначалу в своих сердцах и затем в открытых словах, против судьбы/рока людей и больше всего против Запрета, который запрещал им плавать на запад.
Моргот дежурный виноватый, хоть его и нет уже две тыщи лет, это понятно. А люди, выходит, больше хотели плавать на запад, даже больше, чем стать бессмертными. Я это понимаю так: они хотели добиться уступок в малом, а потом посмотреть, нельзя ли будет еще чего-то добиться. Может возникнуть желание обвинить людей в ненасытности и неумеренных желаниях, но это мимо, я считаю - людей в том мире создали в самом низу пищевой цепочки и, как человек, я приветствую их попытки подняться и улучшить свою долю.
И они говорили среди себя:
- Почему Владыки запада сидят там в мире нескончаемом, в то время как мы должны умирать и идти мы не знаем куда, оставляя наш дом и все, что мы создали?
Как выясняется, валар долю людскую знали, но молчали. И их заверения, что нет, они ничего не знают, от этого еще хуже смотрятся.
И эльдар не умирают, даже те, кто восставал против владык. И коль скоро мы овладели всеми морями, и никакая вода не столь дика или столь широка, что наши корабли не могут преодолеть ее, почему бы не идти нам в Аваллонэ и приветствовать там наших друзей?
Ну и зачем все в кучу валить? Сначала все шло логично:валар нашей судьбы не знают, нам обидно и боязно, эльфы-мятежники не умирают, а мы, праведники, смертны. И вдруг мысль про то, что они "объехали весь свет" и хотели бы плавать на запад и проведать друзей. Концовка явно от другой мысли.
И некоторые там были, кто говорил:
- Почему бы не идти нам даже в Аман и попробовать там, будь это только на день, блаженства Властей/Сил? Не стали ли мы могущественными среди народа Арды?
Вот, видимо от этого разговора хвост застрял в предыдущем абзаце. Интересно так же, что это они во времена Кирьятана или Атанамира считают, что они стали могущественнее жителей Арды, ну, видимо, кроме валар. А до их расцвета им еще жить и жить. Каков же был Нуменор в годы максимального могущества?
Эльдар донесли эти слова валар, и Манвэ был огорчен, видя облако, собирающееся над полуднем Нуменора. И он послал вестников к дунэдайн, кто говорили серьезно с королем и со всеми, кто хотел слушать, касаемо судьбы и устройства мира.
Нуменорцы мечтают об отмене запрета плавать на запад, чтоб повидать друзей, а эти друзья на них доносят. Нет, я понимаю, дружат одни, доносят другие, но вместе выглядит все это плохо. И, главное-эрессейских эльфов пускали в Аман только по каким-то отдельным случаям, не всех и не в любое время. То есть этот донос не мог произойти из-за пьяной болтовни во время ежемесячного семейного/дружеского визита к теще ваниарской/другу-майару на блины. Валар специально выделяли надежных эльфов, из первого отдела, для визитов к людям, а те отчеты после поездок писали и в Валинор отсылали орлограммой? И еще: говорили с теми, кто хотел слушать. Я так понимаю, они, посланники, не на площади орали с трибуны. Эти прочие, кто хотел слушать-это Верные их к себе в особняки приглашали и на собраниях своих ячеек их, посланников, слушали.
Судьбу/Рок Мира, - говорили они, - Единый один может изменить, который создал ее.
Во-первых, валар канонически могут удлинять жизни и могут менять людскую долю на эльфийскую. Вот нуменорцы и вон там святейший Эарендил на низкой орбите носится. То есть канонически это утверждение - ложь. Ок, не валар. Они могут, но только по разрешению Эру. Так спросите Эру, мы будем вам очень признательны. Если это по его воле происходило раньше, так может именно сейчас настала очередная пора все менять? Сходите спросите, мы подождем.
Во-вторых, а кто запретил, не меняя доли людской, выдать людям по миллиону лет? Я сейчас строго канонически, когда валар добрые, как сок, и за людей радеют изо всех сил.
И отправься вы так в путешествие, что, избежав всех обманов и ловушек, вы пришли бы действительно в Аман, мало было бы это полезно вам. Ибо это не земля Манвэ, что делает ее народ бессмертным, но Бессмертные, что живут в ней, освятили землю; и там вы бы только высохли и сделались усталыми скорее, как мотыльки в свете слишком сильном и стойком.
Во-первых, согласна со всеми, что неизвестно, из каких экспериментов этот эффект стал известен Манвэ? Допустим, сам догадался или Эру подсказал. Но почему повышенная святость тех мест приведет к таким ужасным последствиям, хотя должно ж быть наоборот, люди должны улучшиться неимоверно? Какая-то подозрительная святость.
И во-вторых, вам мало будет пользы от высаживания в Амане, потому что не сама земля свята, а святые ее такой делают. То есть сама земля Амана для людей безопасна или не вредна? А вредно общение с валар? Так. Валар и майар? Потому что вон Эонвэ проповедовал в Средиземье 30 лет и вроде не мерли люди вокруг как мухи? Или он не людям проповедовал?
Допустим, есть вред и это, предположим, правда. Но это значит, что именно ступание ногой на землю Амана не вредно ни разу, а вредно общение с ангелами этими радиоактивными. Ок. Но если земля как-то освятилась, а прямое общение =передоз, то земля некий проводник получается. Или накопитель святости. Тут есть много интересных вариантов. Например, можно вывозить землю из-под Валинора и разбрасывать ее по Нуменору, Средиземью-предположительно это приведет к улучшению всего хорошего и уменьшению всего плохого.
Допустим, земля заряд долго не держит. Ок. Значит надо организовать курорт в Амане, где люди могут получать малые дозы радиации и улучшаться. В общем, с этим можно экспериментировать. Но Манвэ против. А что ему грозит? Если все правда, то к их городу люди даже подойти не могут.
Манвэ предвидит, что пусти этих на свою землю, от них потом забор до небес строить придется? Но он же за людей даже больше, чем сами люди за себя, канонически.
И да, согласна, что опять про Дар забыли. Раз увядание ускорится, то человек скорее обретет Дар Эру и скорее выполнит свое предназначение, и Манвэ должен как раз всех людей к себе переселить, чтоб Дар этот быстрее все получили. Ну, раз Эру сказал, что Дар - это хорошо.
Но король сказал:
- И разве Эарендил, мой праотец, не жив? Или он не в земле Амана?
Очень жаль, что эльфы начали юлить и на прямой вопрос ответа не дали. Хотя, если жив и в Амане, можно было и ответить два раза "да". А то подозрения возникают.
На что они ответили:
- Ты знаешь, что он имеет судьбу отдельную и был присужден к Перворожденным, кто не умирают; все же это также его судьба/рок, что он не может никогда вернуться снова в смертные земли.
Блин, вас не о том спросили. При чем тут то, что он не может вернуться? Это таковы условия становления бессмертным? Ок. Обсудим, может найдутся желающие жить на землях Амана безвыездно, переделавшись в эльфа. То, что это его судьба-это можно понять так, что только его одного Эру разрешил переделать в эльфа(ну и Эльвинг заодно). А больше никого. Хорошо, но вас и не спрашивали об этом. Они запрашивали увеличение людских сроков жизни, а не переделки в эльфов.
В то время как ты и твой народ не из Перворожденных, но смертные люди, как Илуватар создал вас. Все же кажется, что вы желаете теперь иметь благо обоих родов, плавать в Валинор, когда вы захотите, и возвращаться, когда вы изволите, в свои дома. Этого не может быть.
Ну, тут они, посланники, конечно, искушали судьбу. Мол ишь, загордились, забыли, какая вы пыль.
По существу: так и Эарендил не из перворожденных. Он человек и стал эльфом. А нуменорцы тоже не говорили, что они Перворожденные. К чему эта фраза и что она объясняет?
А насчет Валинора я вообще не поняла. Это благо эльфийского рода? А кто из эльфов плавает, когда он захочет, в Валинор и обратно вот в данный временной промежуток? Тол Эрессейские в Валинор пускаются по особым случаям. Средиземские в Валинор вовсе не плавают. Оттуда, из Валинора в Средиземье никто не плавает. О ком эти переговорщики говорят?
Невозбранно перемещаться туда-обратно могут валар и майар. Вот что вывело этих переговорщиков из себя-что люди захотели не на эльфов походить, а на майар, которые круче самих эльфов, свободнее и имеют больше прав и возможностей. Вот чего они взъелись.
Равно не могут валар забрать дары Илуватара. Эльдар, говоришь ты, не наказаны, и даже те, кто восставал, не умирают.
Ну у Эарендила, Эльвинг, Элронда и Элроса, Туора дары забраны. То есть могут. Просто не хотят. Я строго каноноически, где все перечисленные хотя бы живы.
Все же это для них не награда и не наказание, но исполнение их бытия. Они не могут сбежать и привязаны к этому миру, [чтобы] не покидать его до тех пор, пока он длится, ибо его [мира] жизнь есть их [жизни]. Так вы убегаете и покидаете мир, и не привязаны к нему, в надежде или усталости. Кто из нас поэтому должен завидовать другим?
Вот при чем тут эти рассуждения о судьбе и тяжкой доле эльдар? Чем их трудности, которые на людской взгляд вовсе не трудности, отвечают на вопрос, которые задали нуменорцы? Вопрос был про то, жив ли Эарендил и где он, если не в Амане. И вот такой развернутый ответ. Я, конечно, понимаю, что дипломатия в том и состоит, чтоб ответить, ничего не сказав. Но хорошие дипломаты все-таки поумнее, чем эти ребята.
И нуменорцы ответили:
- Почему не должны мы завидовать валар или даже последним из Бессмертных? Ибо от нас требуется слепая вера и надежда без уверенности, не знающих, что лежит перед нами через небольшой промежуток времени. И все же мы тоже любим Землю и не хотим терять ее.
Нуменорцы молодцы, стараются не терять нить разговора. Но зря они несколько вопросов сразу накидали, посланцы и на один простой нормально ответить не могут.
Насчет слепой веры без каких-то даже туманных обещаний-это да, это они правы. Ну, эруверие таково, что этот вопрос неизбежно возник бы, удивительно, что возник так поздно.
Тогда Вестники сказали:
- В самом деле мысль/намерение Илуватара касаемо вас неизвестна валар, и он не открыл всех вещей, которые произойдут. Но это мы держим быть истинным, что ваш дом не здесь, равно не в земле Амана, ни где-либо в пределах Кругов Мира.
Так. Нуменорцы сами виноваты. Они их про жизнь спрашивали, вот и не надо было отвлекаться. Насчет посмертия надо их отдельно спрашивать. Вот и результат-растеклись мыслью.
Но интересно, что Эру не открыл своего замысла про вас, но мы знаем точно, что дом ваш не здесь. А где? Не знаем, но не здесь. Так откуда вы знаете точно, если вам не открыли? Ну, вот это открыли. Ок. Прямо так и сказал Эру? А как вопрос был сформулирован? В общем об этом тоже можно было бы поговорить, глядишь и узнали бы что-то.
И Судьба/Рок людй, что они должны уходить, была сперва даром Илуватара. Она стала горем им только потому, что, придя под тень Моргота, казалось им, что они были окружены великой тьмой, которой они боялись; и некоторые сделались своевольными и гордыми и не хотели сдаваться, пока жизнь не была отнимаема от них.
Нет, это невыносимо. Сидит такой бессмертный и рассуждает, что люди стали своевольными, что захотели свой жалкий срок жизни доживать до конца. А кто, где, и когда сказал, что людям отмерен вот этот срок, а жить его они должны на 80%? Где Эру это сказал? Да, он сказал, что люди смертны. Пусть так. Но что выданный им самим Эру срок жизни они не могут до последней минуты прожить-это где он сказал? И зачем ему это надо, чтоб проживали на 80%? Ну выдай срок тот, сколько ты хочешь, чтоб они жили. Чему помогает, учит, чем важно для Эру то, чтобы люди умирали раньше своего, и без того короткого срока? И сколько можно, при чем тут Моргот? Он людям повелел жить до конца свои жизни? Это что, плохо? Ну я не понимаю тогда, почему люди ему не поклонились сразу, все и навсегда. Чего они у Эру-то искали?
Мы, кто несет постоянно повышающееся бремя лет, не понимаем ясно этого; но если то горе вернулось, чтобы озаботить вас, как вы говорите, тогда мы боимся, что Тень поднимается снова и растет снова в ваших сердцах.
Мда. Тут надо или много и матом или ничего не говорить, но выкинуть их за дверь.
Потому что сначала Гил-галад надеется на помощь нуменорцев и не видно, чтоб он эту помощь хоть как-то компенсировал. А потом нуменорцы недостойные создания Эру и еще спелись с Тьмой. Ок. Не ждите их на Дагор Дагоррат, видимо вы будете по разные стороны поля.
Поэтому, хоть будь вы дунэдайн, прекраснейшие из людей, кто сбежал от Тени в древности и сражался доблестно против нее, мы говорим вам: "Берегитесь! Воля Эру не может быть возражаема; и валар велят [bid] вам серьезно не отказывать вере/доверию, к которой вы призваны, иначе скоро она станет снова узами, которыми вы скованы.
Это угроза, только я не поняла, как вера станет узами(ну, если в правоверном смысле)? Или воля Эру станет снова узами? В смысле вы снова будете скованы Даром этим тошным? Так их и не расковывали, о чем они, послы эти?
Надейтесь скорее, что в конце даже мельчайшее из ваших деланий принесет плод. Любовь к Арде помещена в ваши сердца Илуватаром; и он не сажает бесцельно. Тем не менее много возрастов людей нерожденных могут пройти, прежде чем та цель сделается известной; и вам она будет открыта, а не валар.
Не поняла. Совсем. При чем тут это "надейтесь скорее"? И любовь тут при чем? Люди ясно сказали, что любят землю и хотят тут остаться на долгий срок. О чем они?
И насчет воля будет открыта вам, а не валар. А почему не валар, ведь не было случая, чтоб Эру говорил хоть с эльфом даже? Когда будет открыта воля эта? При каких условиях(ну, наверно, что-то произойти должно из ряда вон выходящее)? И при чем тут удлинение срока жизни, на которое претендовали люди? А если эльфы отвечали на вопрос, который задали сами себе, не хотят ли, мол люди сравняться с эльфами, то и это не ответ.
В общем, валар могли этих балбесов и не присылать.
