Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4931958 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #122400 : Ноябрь 21, 2024, 21:26:47 »
Ну что, "Алдариона и Эрендис" в смысле текста мы прожевали. Куда конкретно мы перемещаемся теперь? Возвращаемся к "Роду Элроса" на то место, где остановились? Или?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #122401 : Ноябрь 21, 2024, 22:20:02 »
Исторически реформы государственной религии всегда связаны с изменениями положения государства в мире. С увеличением его самостоятельности и самостоятельности его правителей. Проще сказать: государству и его правительству требуется строго национальная идеология. Дабы никакие иноагенты не могли влиять на его население по этому каналу.
В то же время правитель сильного государства норовит подчинить себе транснациональную религию, чтобы через нее воздействовать на "братьев по вере" из числа соседей.
Просто очевидно, что Нуменор - единственное более-менее крупное и развитое людское государство. Потому оно может полностью претендовать на эруверие как на собственную идеологию. От кого нуменорскому королю сепарироваться: от эльфов? Так у тех вообще ни какого-нибудь аналога папы римского или храма Иерусалимского, багдадской Каабы и прочих центров не просматривается. И сам культ выглядит домашним, личным.
На континенте если и остались какие-то эруверные человеческие анклавы, то они мизерные и политической роли не играют. "Людям сумерек" вообще эруверие только наваривают проповедники из числа колонистов.
То есть: никаких значительных причин государственного масштаба для культовой реформы нет.
Неужто вся эта толчея вокруг закона о престолонаследии крутилась только по причине огромной любви Алдариона к дочери? А потом Анарион возлюбил своего сына и снова все перекрутил обратно.
Нет, тут просматривается нечто более важное. Все же стоячее болото Арды делало крохотные шажки вперед. Эти Искатели - ведь это росток будущего "третьего сословия". Впрочем за отсутствием на Нуменоре профессиональных священнослужителей, оно будет вторым.
Вот мне кажется, что проблема, кому попадет этот Скипетр, "мечу" или "прялке", связана с желанием определенных групп населения закрепить или отменить какие-то политические тенденции через посадку на трон наследника, на которого рассчитывают как на продолжателя нужных этим группировкам планов.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #122402 : Ноябрь 21, 2024, 22:21:07 »
Нет, пжждите. До людских законов Третьей Эпохи мы еще доберемся, а сейчас речь была о том, что закон, может быть, поменяли вот сейчас, во время царствования Тар-Анариона. И вот именно к этому я задала вопрос "какой смысл?"
    Смысла в таком изменении закона Тар-Анарионом не вижу. Дюма/летописец тоже ничего такого не утверждает. Считаю, что он закон не менял. Потому что если бы закон менялся, то дочери от скипетра бы не отрекались. Он им бы не переходил, а сразу перешел бы Суриону.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #122403 : Ноябрь 21, 2024, 22:30:28 »
Ну что, "Алдариона и Эрендис" в смысле текста мы прожевали. Куда конкретно мы перемещаемся теперь? Возвращаемся к "Роду Элроса" на то место, где остановились? Или?
   Ой, а не Акаллабет мы разве читали?

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #122404 : Ноябрь 21, 2024, 22:41:58 »
Зато дальше будет про битвы. А то семейные дрязги надоели. Словно пульт разрядился, и на экране телевизора какой-нибудь несменяемый "Дом-2" или "Давай разведемся".  :blink:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #122405 : Ноябрь 21, 2024, 22:51:49 »
Ой, а не Акаллабет мы разве читали?
Мы читали Акаллабет, добрались досюда: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg138881;topicseen#msg138881 (дальше там будет, что нуменорцы плавали по всему миру). Естественным образом отклонились в Описание Нуменора из Неоконченных и Жизни нуменорцев из "Природы", потом в "Род Элроса" (пока при/переведено до половины), ну и в "Алдариона и Эрендис".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #122406 : Ноябрь 21, 2024, 23:03:26 »
То есть: никаких значительных причин государственного масштаба для культовой реформы нет.
Есть! У Алдариона большие начинания, он видит перспективы, он их осуществляет - но у него только дочь. А этот неизвестный нам ничем, кроме имени, Малантур - может, он был завзятым, оголтелым традиционалистом, и с самого начала было ясно, что все начинания Алдариона зарубит на корню. Не просто предоставит эти новые колонии самим себе, как Анкалимэ, а вообще закроет все обратно - закроет верфи, разберет большие корабли, ибо нефиг, не этому учили нас предки.
Выход один: выдавать дочь за подходящего человека и объявлять ее наследницей.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #122407 : Ноябрь 21, 2024, 23:13:54 »
Ой, а не Акаллабет мы разве читали?
Мы читали Акаллабет, добрались досюда: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg138881;topicseen#msg138881 (дальше там будет, что нуменорцы плавали по всему миру). Естественным образом отклонились в Описание Нуменора из Неоконченных и Жизни нуменорцев из "Природы", потом в "Род Элроса" (пока при/переведено до половины), ну и в "Алдариона и Эрендис".
   Тогда надо в Род Элроса возвращаться. Потому что та же Галадриэль и Келеборн-там сразу про войну с Сауроном.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #122408 : Ноябрь 21, 2024, 23:17:06 »
Мне не нужны благодарности, ничьи вообще. Я не ради них этим занимаюсь. А чтобы донести текст канона - вот как он есть, этот текст, без всякой отсебятины переводчика - до тех, кто не владеет английским.
Читая эти подстрочники, я сперва пришла к мысли, а потом укрепилась в ней: если   мы имеем дело с талантливым текстом, то лучше хороший подстрочник, чем не очень хороший перевод. (О плохом переводе я и не говорю). Подстрочник позволяет видеть, чувствовать авторский стиль, защищает читателя от отсебятины переводчика и его неумения строить фразы.
Случается, что хороший переводчик серенький текст превращает в конфетку. Но чаше бывает наоборот. Чтобы написать художественный перевод, равноценный талантливому исходнику, нужно, чтобы переводчик имел талант, не меньший, чем у автора, книги которого он переводит. Есть ли у нас на горизонте переводчик, по талнту своему равный Профессору?
а потому хватит, граждане, уродовать тексты. Пишите подстрочники... если ваших способостей хватит хотя бы на это.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #122409 : Ноябрь 21, 2024, 23:21:04 »
Чтобы написать художественный перевод, равноценный талантливому исходнику, нужно, чтобы переводчик имел талант, не меньший, чем у автора, книги которого он переводит. Есть ли у нас на горизонте переводчик, по талнту своему равный Профессору?
По-моему, даже для художественного перевода текстов Профессора нужны только минимальные правки исключительно во имя правил литературного русского языка. И больше ничего.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #122410 : Ноябрь 21, 2024, 23:23:15 »
Тогда надо в Род Элроса возвращаться. Потому что та же Галадриэль и Келеборн-там сразу про войну с Сауроном.
Тогда, тогда... Вот он, Род Элроса: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg139006;topicseen#msg139006

Ну и Акаллабет немножко тоже параллельно пойдет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #122411 : Ноябрь 21, 2024, 23:27:08 »
Есть! У Алдариона большие начинания, он видит перспективы, он их осуществляет - но у него только дочь. А этот неизвестный нам ничем, кроме имени, Малантур - может, он был завзятым, оголтелым традиционалистом, и с самого начала было ясно, что все начинания Алдариона зарубит на корню. Не просто предоставит эти новые колонии самим себе, как Анкалимэ, а вообще закроет все обратно - закроет верфи, разберет большие корабли, ибо нефиг, не этому учили нас предки.
Выход один: выдавать дочь за подходящего человека и объявлять ее наследницей.
     И потом дочь начинает какие-то разборки с этим подходящим человеком, а король никак не реагирует. Странно это.
    Если бы не это выселение из дома, можно было бы списать на семейные дрязги.
   Если бы наследница не была замужем за Халлакаром, можно было бы решить, что проворовался Халлатан и король его наказал, допустим. С конфискацией.
   Но одновременно это никак у меня не совмещается.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #122412 : Ноябрь 21, 2024, 23:29:23 »
Цитировать
У Алдариона большие начинания, он видит перспективы, он их осуществляет
Непонятно только, была ли колонизация строго централизованной, "королевской". Или все же шли и процессы так называемой "народной", когда какая-нибудь община вскладчину строила или нанимала корабль и отправлялась на поселение на континент по своей инициативе. Разумеется, уже после того, как высадились первые, организованные поселенцы и создали несколько опорных точек.
Существовавший впоследствии Умбар выглядит эдакой Тортугой, собравшей всевозможных искателей и наживы, и свободы.
Цитировать
Пишите подстрочники... если ваших способостей хватит хотя бы на это.
Английские слова уж слишком многозначны. Вот это power контекстуально можно переводить еще и как "возможность\способность".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #122413 : Ноябрь 21, 2024, 23:33:22 »
По-моему, даже для художественного перевода текстов Профессора нужны только минимальные правки исключительно во имя правил литературного русского языка. И больше ничего.
Если бы это было так, у нас был бы хотя бы один приличный перевод канона.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #122414 : Ноябрь 21, 2024, 23:36:47 »
Английские слова уж слишком многозначны. Вот это power контекстуально можно переводить еще и как "возможность\способность".
Так подстрочник и позволяет разъяснить это читателю.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #122415 : Ноябрь 21, 2024, 23:40:04 »
И потом дочь начинает какие-то разборки с этим подходящим человеком, а король никак не реагирует. Странно это.
А может, Дюма напутал, и она начала эти разборки после того, как сама стала королевой (и Алдарион, вероятнее всего, уже умер)? Может, предполагалось, что всем рулить будет ее муж, а она головой корону держать - а она потом такая: нет, я тут главная, а ты так, жалкий консорт.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #122416 : Ноябрь 21, 2024, 23:42:47 »
Непонятно только, была ли колонизация строго централизованной, "королевской".
Судя по тому, как часто и подолгу Алдарион мотается в Средиземье лично, именно такой она и была, по крайней мере, поначалу.
Цитировать
Существовавший впоследствии Умбар выглядит эдакой Тортугой, собравшей всевозможных искателей и наживы, и свободы.
Да не был он никакой Тортугой!! Что за фантазии?! https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg45884;topicseen#msg45884
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #122417 : Ноябрь 21, 2024, 23:44:56 »
Да, и на всякий случай прежний вопрос: почему канонически самое настоящее, подлинное и уникально реликвийное кольцо Барахира уходит в виде приданого из королевского рода в род лордов Андуниэ? Почему и с чего король передает дочери настолько священный предмет?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #122418 : Ноябрь 22, 2024, 12:07:40 »
Цитировать
Да, и на всякий случай прежний вопрос: почему канонически самое настоящее, подлинное и уникально реликвийное кольцо Барахира уходит в виде приданого из королевского рода в род лордов Андуниэ?
Может  не  такое  оно  и священное  было на  то  время.  То  есть  ценная  реликвия,  но  прям  что уж за  него рубаху  рвать и войны  устраивать.  Нечто  вроде  украшений  принцессы  Дианы,  которые  сейчас  ее  сыновью  раздают  женам  совершенно  легко, а  не  такая  ценность,  что  можно  только  в  сокровищнице  хранить и выносить  по  большим  праздникам и  носит только  король. Например  принцы  не  могут  подарить  своим женщинам  скипетр там  или  трон  из  Вестминстера (Кресло короля Эдуарда),  а  побрякушки могут. А  великая  ценность кольцу  потом  была  приписана  гораздо  позже.  Либо сентиментальным Дюма,  который начал  выдумывать  романтические  истории, либо, чтобы  поддержать  статус  Арагорна и  показать,  что  вот  уж  у  него  кольцо  такое  священное и поэтому  он истинный со  всеми  своими побрякушками  том  числе с  кольцом.  Естественно  во  времена  Дюма/Арагорна  это  было  совершенно  не  то  кольцо.  Но важна  была  символическая  побрякушка  для статуса,  вот  и  вспомнили  "легенду" либо  сочинили.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #122419 : Ноябрь 22, 2024, 17:53:35 »
А может, Дюма напутал, и она начала эти разборки после того, как сама стала королевой (и Алдарион, вероятнее всего, уже умер)? Может, предполагалось, что всем рулить будет ее муж, а она головой корону держать - а она потом такая: нет, я тут главная, а ты так, жалкий консорт.
    Ну может и так. Во второй половине жизни крышечка у нее держаться перестала, дурная наследственность, и она начала вот это вот все творить.
Тогда, тогда... Вот он, Род Элроса: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg139006;topicseen#msg139006
   Сурион родился в 1174 и родил старшую дочь Тельпериэн только в 146 лет, в 1320.
Не известно, когда родился Исильмо, но его сын, Тар-Минастир, родился в 1474, уступил скипетр в 1869 году и умер в 1873 году. То есть весь такой влюбленный в эльдар, а отдал скипетр за 4 года до смерти. Можно это счесть повышенной святостью, что самоубился сразу, не стал ждать, пока дряхлость и маразм подступят, в его почти 400 лет.
     Построил, значит, башню и сидел там, глазея на закат. Почему бы и нет, он король, в конце концов мог себе позволить. Но кто тогда правил в Арменелосе? Или столица временно туда переместилась, раз король тут в башне заточился? Но как можно сидеть в башне и одновременно посылать большой флот на помощь в войне? Может его заточил в башне его наследник в самые последние годы?
    "Он[Тар-Минастир] это был, кто послал огромный флот на помощь Гил-Галаду в первой войне против Саурона."
    Откуда он взял этот флот и куда дел его потом? Это означать может что угодно: что по сравнению с местными средиземскими государствами даже 10 больших кораблей были Непобедимой армадой. Так же это означает, что правители после Анкалимэ вернули и продвинули дальше  все начинания Алдариона.
    Далее насчет флота, он мог и не посылать большой флот, мог послать небольшой-потому что там же не морское сражение было с Сауроном. Если я правильно понимаю, эта войнушка была в Эрегионе, который у истоков Гватло и возле гор, на равнине.  Куда они на этом большом флоте доплыли? Они до верховий Гватло на больших кораблях поднялись? И где причалили? Ну, там был порт, в Эрегионе?
    Насколько я помню, Алдарион поднимался до Тарбада, где наткнулся на Галадриэль. Но это упоминалось как сухопутное путешествие. То есть хоть один большой флот, хоть 5 маленьких-они все равно до места битвы шли пешком или ехали верхом.
    И кем были эти войска? Пехотой? С мирного-мирного  Нуменора, лесорубы- рыболовы? Тогда это пушечное мясо или смазка для мечей, сколько ни пришли людей.
     Допустим, Минастир  послал флот - это не обязательно с острова послал. Он в колониях объявил военный сбор. Потому что там и народ более боевой и если уж кого Саурон и касается ну хоть как-то, немного, краем, то колоний, а не метрополии.
    И лошади. Они на великом своем флоте везли еще и лошадей с острова? А на острове боевых лошадей нет. Есть обычные ездовые и обозные. Значит, или опять колонии присылали войска с боевыми лошадями или с острова приехала ездящая пехота. Ну или лучники. Типа английских лучников, которые были круты весьма.
      Но что подвигло Минастира на помощь Гил-галаду. Ну даже если он лично любит-любит эльфов и считает себя за просто так помогать в войне с Сауроном, чОрным врагом мира, то лорды и бароны тоже так считают?
     Возможно, все так и было. И тогда понятно, почему его сын принудил его уйти в отставку пораньше(хотя куда раньше то, почти 400 лет старичку)-он своими наполеоновскими походами пробил дыру в бюджете и пора было это останавливать.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #122420 : Ноябрь 22, 2024, 20:37:36 »
Цитировать
Естественно  во  времена  Дюма/Арагорна  это  было  совершенно  не  то  кольцо.  Но важна  была  символическая  побрякушка  для статуса,  вот  и  вспомнили  "легенду" либо  сочинили.
Это кольцо наверняка не было подлинным не то что ко времени его передачи в приданое принцессе, но и во времена самого Элроса. Потому что "гуляние" довольно заметного и ценного предмета то в плен к Саурону, то в Оссирианд, то в Гавани Сириона - подозрительно. Прямо за столько веков оно не только не потерялось, но даже не потерлось, и камни из него не выпали?
Может, вообще таких колец было несколько, и их носили все принцы и принцессы?
Цитировать
Типа английских лучников, которые были круты весьма.
Лучники - это прежде всего охотники. А нуменорцы охотой не увлекались - откуда у них стрелки да еще по мелкому зверю? На континенте другое дело. Там охота была промыслом и в основном делом простолюдинов.
Кстати, отменными конными стрелками (а это в Древнем мире было что-то вроде штурмовой авиации) были именно степняки. 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #122421 : Ноябрь 22, 2024, 20:55:18 »
Цитировать
Может, вообще таких колец было несколько, и их носили все принцы и принцессы?
Вполне  может  и  быть и  массовое (относительно массовое конечно  только  для  высшей элиты,  но  не  уникальное) производство,  нечто  вроде геральдического  символа  в  виде  двух змеек, вроде  тюдоровской  розы.  И  традиция  сохранялась  надолго,  может  временами  забывалась,  потом  про  нее  снова  вспоминали  как  возникла  мода  на  "круглый  стол"  при  тех  же  Тюдорах. Иногда вдруг  возникает  мода  на  "старину"  и  всякие  символы  снова  всплывают. А  для  Берилла  это  стало  средством пропаганды  и  интриги

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #122422 : Ноябрь 22, 2024, 21:00:21 »
Вчера у нас дул сокрушительный ветрище. Прямо по Пушкину, только с дождем вместо вихрей снежных. И кровля на работе не соломой шуршала, а гремела как при бомбежке. Посрывало кое-где рекламу, теплицы опрокинуло.  Сегодня сообщили, что половина деревень в районе без электричества, а следовательно и без воды, тепла и горячей пищи. Потому что баллонный газ за редкость, плиты электрические.
Конечно, по сравнению, что делалось при прохождении подобного циклона в Европах - это мелочи. Однако погода явно что-то замышляет.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #122423 : Ноябрь 22, 2024, 21:10:03 »
Цитировать
Потому что баллонный газ за редкость, плиты электрические.
Конечно, по сравнению, что делалось при прохождении подобного циклона в Европах - это мелочи.
У  нас  тут  в Ереване  вообще  половина домов буржуйками  газовыми  топится,  потому  что  при  демократических  реформах решили  что  центральное  отопление  это  пережиток  тоталитаризма  и  посрезали  батареи и  закрыли  котельные.  А  вообще  зимой  может  быть  минус 10. Не  Сибирь  конечно, но  и не  Африка.
А  кстати  еще  символ который примерно  на  уровне  тюдоровкой  розы и  бурбонской лилии  -это  пресловутые  деревья - Нимлот,  Белое  древо  итд.  Сомневаюсь,  что  там  какие-то  реальные деревья,  но  видимо  был  популярный  символ

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #122424 : Ноябрь 22, 2024, 21:12:49 »
Ну  кстати  сами  по  себе эти символы  не  раздражают.  И  Дерево  и  Две  змейки  навевает  что-то вроде Иггдрасиля в  "нашем"  мире, а почему  бы  в  том  мире  не  быть символу  Мирового древа и  змеи,  которое  потом  стало  геральдическим.  Раздражает, когда  легендами  и  архетипами  пользуются  ушлые проходимцы

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #122425 : Ноябрь 22, 2024, 21:30:13 »
Цитировать
Ну  кстати  сами  по  себе эти символы  не  раздражают.  И  Дерево  и  Две  змейки  навевает  что-то вроде Иггдрасиля в  "нашем"  мире, а почему  бы  в  том  мире  не  быть символу  Мирового древа и  змеи,  которое  потом  стало  геральдическим.
Попадалась статья, что Мировое дерево - архетип даже не вида сапиенс, а рода хомо. То есть дерево как вертикаль мира у нас еще в австралопитековых генах сидит.  :smile3:
Но если серьезно, то деревья - это и пища, и топливо, и стройматериал. И заодно самый простой способ "выйти в третье измерение" для бегающих по земной поверхности.
Но ведь у Профессора его большие деревья - это объект для любования и полдневного отдыхав их тени. Те же мэллорны - они просто для красоты в отличие от почитаемых в реальном мире дуба, яблони, липы, орешника, ивы, каштана и прочих, дающих пищу и рабочие материалы.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #122426 : Ноябрь 22, 2024, 21:49:29 »
Не известно, когда родился Исильмо, но его сын, Тар-Минастир, родился в 1474, уступил скипетр в 1869 году и умер в 1873 году. То есть весь такой влюбленный в эльдар, а отдал скипетр за 4 года до смерти.
Но он же им еще и завидовал - очевидно, их бессмертию, а не тому, что некоторые из них в блаженном крае живут. Поэтому не хотел умирать до последнего. Тем более, что уже имелся прецедент бабки Тельпериэн, которая отдала скипетр вообще в год смерти (блин, а про ее правление вообще никаких подробностей. А чо она, например, замуж выходить не хотела? Хорошей она была правительницей или плохой, или посередине?)
Цитировать
Построил, значит, башню и сидел там, глазея на закат. Почему бы и нет, он король, в конце концов мог себе позволить. Но кто тогда правил в Арменелосе? Или столица временно туда переместилась, раз король тут в башне заточился? Но как можно сидеть в башне и одновременно посылать большой флот на помощь в войне? Может его заточил в башне его наследник в самые последние годы?
Да может даже, что и не в последние. Раз он даже имя получил от этой башни.
Вообще, кажется, каждый уважающий себя король должен построить хотя бы одну башню. Финрод вот тоже башни строил.
Цитировать
Далее насчет флота, он мог и не посылать большой флот, мог послать небольшой-потому что там же не морское сражение было с Сауроном.
Да, меня тоже крайне удивляет этот оборот. Большой флот послал - он же не флотом воевал. Его задачей было доставить нужное количество солдат - какая разница, каких размеров был флот?

А для обсуждения войны с Сауроном нужно опять на дела на континенте смотреть, а там черт знает что происходит, но неизвестно что. Только самые общие возвышенные слова. Блин, сатана! сдам душу в долгосрочную аренду за перечень ардынских документов Второй Эпохи!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #122427 : Ноябрь 22, 2024, 22:26:53 »
Цитировать
Вообще, кажется, каждый уважающий себя король должен построить хотя бы одну башню. Финрод вот тоже башни строил.
Жаль, что телевидение и мобильную связь тогда не изобрели. Столько башен впустую торчало!
Цитировать
Да, меня тоже крайне удивляет этот оборот. Большой флот послал - он же не флотом воевал. Его задачей было доставить нужное количество солдат - какая разница, каких размеров был флот?
Разве что для того, чтоб перебросить всю армию сразу.
Но если учесть, что железных дорог, элеваторов, холодильников не было, а местные крестьяне вовсе не сотнями тонн зерно собирали, то концентрация на одном месте большого количества весьма прожорливых людей сразу вызвала бы голод, то такой способ переброски непригоден.
Даже если бы эту армию высаживали в каждой маленькой бухте понемножку, все равно небоевые потери в ней были бы значительные как раз из-за недостатка провианта. Хорошо еще, что нуменорцы все врожденно и тотально иммунные, а то бы еще и эпидемии пошли, как в Первую мировую.
Впрочем, при соответствующем экономическом уровне и 1000 человек было огромной армией. Недаром так и не удалось безоговорочно определить место битвы на Каталаунских полях. Потому что рассыпное захоронение двух-трех сотен человек найти очень трудно, а еще труднее идентифицировать как одно событие.
Цитировать
Блин, сатана! сдам душу в долгосрочную аренду за перечень ардынских документов Второй Эпохи!
Или мешок артефактов с привязкой к месту и горизонту обнаружения. Хотя бы обломки мечей, тлен тканей, остатки пищи...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #122428 : Ноябрь 22, 2024, 22:58:39 »
 
Цитировать
Хорошо еще, что нуменорцы все врожденно и тотально иммунные
Даже  к  кишечной  палочке,  алкоголю  и  зпп? Ну  просто  при  любом  скоплении  армии-даже  100  человек,  которая  долгое  время  не  делает ничего  начнется  моральное  разложение, а  также  дизентерия вот  я  к  чему.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #122429 : Ноябрь 22, 2024, 23:07:18 »
Или мешок артефактов с привязкой к месту и горизонту обнаружения. Хотя бы обломки мечей, тлен тканей, остатки пищи...
Не-не-не, аренда души стоит дороже! Только перечень документов. И да, на понятном мне языке чтобы, а то знаю я твои штучки, сатана.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".