Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4942029 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117300 : Февраль 28, 2024, 18:45:29 »
Вообще тут тонкий лед, согласна. Потому что
Потому что прежде всего возможности сеттинга еще не доросли до такой узкой специализации, что вот это независимое территориальное образование - всесоюзная кузница, вон то - всесоюзная житница, а вон это - всесоюзная здравница. Вдобавок при том, что в каждом территориальном образовании знают-умеют-практикуют металлообработку.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117301 : Февраль 29, 2024, 00:30:32 »
Похоже, у нас сегодня забастовка?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117302 : Февраль 29, 2024, 08:49:32 »
Похоже, у нас сегодня забастовка?
Так и фонтану тоже надо порой давать отдыхать ;)

А это так, для настроения:


Я это уже приносила как-то давно, но все уже успели забыть. Есть масса видео с постановками (обычно очень живописные), но здесь звук очень хороший. По-моему, это лучшее, что Рамо когда-либо написал.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117303 : Февраль 29, 2024, 13:20:01 »
На меня что-то сонная болезнь напала. Прихожу домой - зеваю, голова падает. Даже не ужинаю иной раз - так валюсь. Среди ночи просыпаюсь, заходу на форум - там, естественно, уже никого - пью чай и снова спать. Весенний авитаминоз что ли?
У нас и синички парами запрыгали по веткам, и зяблик запел - а Гидрометцентр обещает морозы до конца марта. И небо все время пасмурное, хотя уже пора давно стать ему ясным.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117304 : Февраль 29, 2024, 22:54:22 »
И небо все время пасмурное, хотя уже пора давно стать ему ясным.
Зато у нас - прям мороз и солнце. Над нами могучий антициклон завис, аж с Сибири дотянулся. И погоды соответственные - небо идеальное, ни облачка, ни дымки (какое полнолуние было на днях!), ночью мороз под -20, днем солнце во все конфорки, и заметно уже греет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117305 : Февраль 29, 2024, 22:56:26 »
А по делу имею сказать: сдается мне, Маэглин в дело тоже замешан. Если его так упорно винят в предательстве и приписывают ему посещение Ангбанда, то вряд ли этот дым без огня.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117306 : Февраль 29, 2024, 23:05:24 »
К нас днем чуть капает с крыш, ночью все застывает ( в том числе и ручейки из-под сугробов на тротуар). Утром на работу идешь как какой восходитель на ледник - таким специальным шагом, чтоб нога не проскальзывала.  Улицы практически не посыпают, а чистят только главные.
В школьном дворе тоже не посыпано. Хорошо, мелкие натаскивают грязи на обуви с главной улицы, а то бы так и кувыркались мимоидущие, как после того стеклянного дождя.
Как раз на праздник обещают снег с дождем, а потом мороз. А я в праздники работаю опять!
Цитировать
А по делу имею сказать: сдается мне, Маэглин в дело тоже замешан. Если его так упорно винят в предательстве и приписывают ему посещение Ангбанда, то вряд ли этот дым без огня.
На личное посещение Ангамандо у него просто времени не было. Ведь ни с какой торговлей он не был связан.
С папашей своим бешеным ездил к гномам - понятно, зачем. и делать это мог совершенно легально. А чтоб попасть в Ангамандо, ему надо было найти отмазку на одиночную отлучку на квартал!
Если Маэглин и имел какие-то контакты с Готмогом, то только через посредников и прикрываясь своей геологоразведкой.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117307 : Февраль 29, 2024, 23:36:35 »
А я в праздники работаю опять!
Отгулы хоть копятся?
Цитировать
А чтоб попасть в Ангамандо, ему надо было найти отмазку на одиночную отлучку на квартал!
Если Маэглин и имел какие-то контакты с Готмогом, то только через посредников и прикрываясь своей геологоразведкой.
Да ради бога! С геологоразведкой он спокойно мог месяцами отсутствовать, не вызывая подозрений (правда, возникает вопрос: а спутникам-то он как объяснял свое отсутствие?). А кроме того, он не менее спокойно мог отъехать, грубо говоря, в деревню. Подданные Тургона ведь не все в городе проживают. Более того, в городе живет только малая часть их. Остальное население рассеяно по долине деревнями, хуторами и деревушками. Маэглин мог заявить, что едет туда-то, отдохнуть от города/поохотиться на уток/половить форель/пособирать поганки грибы и т.д.
Главная проблема - как ему вообще удалось проделать столь долгий путь через недружелюбную местность в одиночку.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117308 : Февраль 29, 2024, 23:52:50 »
Цитировать
Отгулы хоть копятся?
Куда они денутся! В городе опять заработал "Островок надежды" ( социальное убежище для подростков), так меня и туда зафрахтовали. Может, неделя накапает.
Цитировать
С геологоразведкой он спокойно мог месяцами отсутствовать, не вызывая подозрений (правда, возникает вопрос: а спутникам-то он как объяснял свое отсутствие?).
Вот как раз коллекторы его партии мешали оторваться. Потому что во все времена считалось, что в одиночку надолго уходить - подвергаться опасности. А подчиненные за своего лорда серьезно отвечали по закону.
Цитировать
А кроме того, он не менее спокойно мог отъехать, грубо говоря, в деревню.
Все равно пришлось бы из города брать с собой хотя бы оруженосца и конюха.
Если только не поддерживал свою репутацию неконтактного и угрюмого специально для возможности обеспечить себе полную свободу.  Мол, еду на хутор, слуг  в дорогу не надо, потому что достали.
Есть, правда, риск, что любимый дядюшка вдруг пошлет за ним, а на том хуторе никто не в курсе, что лорд приехать должен. И не приезжал он вообще!
Цитировать
Главная проблема - как ему вообще удалось проделать столь долгий путь через недружелюбную местность в одиночку.
Теоретически возможно. Люди бежали из фашистских лагерей прямо в Германии и проходили по вражеской территории пару сотен километров, добираясь до своих. Но что тем пленным, что Маэглину для такого похода потребно очень большое везение. У Маэглина, правда, преимущество имеется: местность, по которой он должен проехать, мало населена, всегда можно уклониться от встреч.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117309 : Февраль 29, 2024, 23:56:41 »
А по делу имею сказать: сдается мне, Маэглин в дело тоже замешан. Если его так упорно винят в предательстве и приписывают ему посещение Ангбанда, то вряд ли этот дым без огня.
А я давно про это говорю, что без этого паршивца дело не обходится.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117310 : Март 01, 2024, 00:10:35 »
Проблема при такой одиночной поездке в еде по дороге. Такое расстояние даже на волшебных лембасах не одолеешь. А воровать ягнят по дороге себе дороже: выследят и прибьют.
Опять без какого-то посредника, которой бы организовал первичный контакт не обойтись.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117311 : Март 01, 2024, 00:23:41 »
Есть, правда, риск, что любимый дядюшка вдруг пошлет за ним, а на том хуторе никто не в курсе, что лорд приехать должен. И не приезжал он вообще!
Это решается просто. Можно не говорить точно, куда именно поехал. Так, в общем: съезжу, мол, на север. Или таки приехать на указанный хутор, пожить там сколько-то, а потом сказать там, что поеду на уток охотиться/погуляю по горам, больно они тут замечательные/объеду соседние деревни. И всё. Если дядюшка и пришлет кого за ним - не знаем, где-то тут в окрестностях бродит.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117312 : Март 01, 2024, 00:27:03 »
Проблема при такой одиночной поездке в еде по дороге. Такое расстояние даже на волшебных лембасах не одолеешь. А воровать ягнят по дороге себе дороже: выследят и прибьют.
Опять без какого-то посредника, которой бы организовал первичный контакт не обойтись.
Может, он не совсем один, а есть какие-то в доску преданные люди. Ну, хоть пара штук.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117313 : Март 01, 2024, 00:33:38 »
А я давно про это говорю, что без этого паршивца дело не обходится.
А чего конкретно он хочет? Сдать дядюшку в утиль и свалить на юг в Гавани или остаться тут царствовать и всем владети? (ну, тем, что останется после набега, но то дело наживное).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117314 : Март 01, 2024, 00:34:59 »
Проблема при такой одиночной поездке в еде по дороге. Такое расстояние даже на волшебных лембасах не одолеешь.
А, собссно, почему?
Цитировать
А воровать ягнят по дороге себе дороже: выследят и прибьют.
Прежде всего такое воровство значительно удлиняет и без того долгий путь.
Цитировать
Опять без какого-то посредника, которой бы организовал первичный контакт не обойтись.
Так а где он его взял, этого посредника?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117315 : Март 01, 2024, 00:55:07 »
Цитировать
Может, он не совсем один, а есть какие-то в доску преданные люди. Ну, хоть пара штук.
В доску преданные есть у кого угодно. Тем более - у мастера, владеющего эксклюзивными технологиями, храброго воина и вообще главы Дома. Дом-то этот он по принципу личной склонности мог набрать, а не в приказном порядке: "На первый-пятый рассчитайсь! Пятые: выйти из строя!" :smile3:
Это только в сказке про Великую Любофф все сразу бросают своих командиров и соратников из сострадания к обиженным любовникам.
Цитировать
А, собссно, почему?

Если учесть, что минимум каждый четвертый день надо вставать на дневку кормить лошадь... Это же надо еще и верблюда, груженого исключительно лембасами, надо с собой тащить.
Цитировать
Так а где он его взял, этого посредника?
Вот эта проблема как раз и мешает выстроить непротиворечивую схему сговора с Готмогом.  Сговориться с купцами опасно: им нет никакой причины держать за зубами чужие тайны.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1969
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117316 : Март 01, 2024, 19:27:29 »
     А как предатель планировал выжить в момент взятия города? Идриль хоть в туннель может спрятаться. А Маэглин в обороне города должен участвовать. И ладно бы Маэглин на Совете настаивал выскочить из города и разбежаться, авось враги всех не переловят, но он как раз за оборону был...
     Допустим,  Идриль и Маэглин действовали совместно. Идриль его привлекла, чтоб было кому в Ангбанд съездить. При этом Маэглин, имея внешность, отличающуюся от классической эльфийской, мог прикинуться своим. Но зачем Идриль Маэглину в этом чорном деле? Что он планировал получить за свое предательство? Он итак первый в очереди на трон...

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117317 : Март 01, 2024, 21:04:13 »
     А как предатель планировал выжить в момент взятия города? Идриль хоть в туннель может спрятаться.
Маэглин мог знать об этом же туннеле.
Цитировать
Допустим,  Идриль и Маэглин действовали совместно. Идриль его привлекла, чтоб было кому в Ангбанд съездить. При этом Маэглин, имея внешность, отличающуюся от классической эльфийской, мог прикинуться своим.
У меня мелькнула такая смутная мысль, что, может, в Ангбанде у него какие-то отдаленные связи-знакомые были? Есть же версия в черновиках, что Эол какое-то время жил в Ангбанде (типа, пленником туда попав - ну, стандартное канонное) и добился там для себя весьма высокого положения:



Конечно, с тех пор прошло время, но заметная часть обитателей Ангбанда бессмертна и вполне себе здравствует на момент событий. Лично с ними Маэглин не знаком, но запросто может знать о них из рассказов отца. Конечно, расстояния остаются расстояниями и т.д., но по крайней мере Маэглину для начала есть к кому обратиться помимо первого встречного.
Цитировать
Но зачем Идриль Маэглину в этом чорном деле?
Не знаю. Нет версий пока.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117318 : Март 01, 2024, 21:08:22 »
Кстати, вот еще ненадетая сова: так и осталось не проясненным ни как Арэдель, везомая в Хитлум, попала во владения КиК, ни как потом оттуда оказалась в Нан Элмоте замужем.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1969
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117319 : Март 01, 2024, 21:47:52 »
Маэглин мог знать об этом же туннеле.
Он мог его даже строить...
А потом Идриль решила избавиться от подельника и, заодно, все гадости свалить на него, а себя представить как спасительницу народа.
Но мне вот тут что не нравится - Маэглин планировал привести в город врагов, в обороне не участвовать, а свалить в тоннель. Но как потом он этими эльфами собирался править - пусть про предательство они не знают, но понимают, что он в обороне не участвовал, трусливо сбежал...

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117320 : Март 01, 2024, 22:00:56 »
Он мог его даже строить...
А как строительство этого сооружения вообще ухитрились держать в тайне? Независимо от того, кто его строил.
И... и... а нафига вообще?! Что канонически, что еретически - зачем этот туннель вообще строили?! Если Идриль как-то так знает или предчувствует, что нападение состоится, почему она заранее просто не позаботилась под каким угодно предлогом выйти/вывести нужных людей (то есть эльфов) вон из города?!
Господи, какой все это дурдом!!
Цитировать
А потом Идриль решила избавиться от подельника и, заодно, все гадости свалить на него, а себя представить как спасительницу народа.
Во всяком случае, даже канонически не только Маэглин, но и все его сторонники были уничтожены во время взятия города. Когда у всех по идее должны были быть гораздо более насущные занятия.
Цитировать
Но мне вот тут что не нравится - Маэглин планировал привести в город врагов, в обороне не участвовать, а свалить в тоннель. Но как потом он этими эльфами собирался править - пусть про предательство они не знают, но понимают, что он в обороне не участвовал, трусливо сбежал...
Да так же, как Идриль - типа, сбежали, когда оборона сделалась невозможной.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117321 : Март 01, 2024, 22:26:03 »
Цитировать
Кстати, вот еще ненадетая сова: так и осталось не проясненным ни как Арэдель, везомая в Хитлум, попала во владения КиК, ни как потом оттуда оказалась в Нан Элмоте замужем.
Предполагать, что аглонские лорды просто пересеклись с кузиной по дороге, перехватили и привезли к себе как багаж, нет оснований. Главное: на кой им это надо? Лутиен хотя бы можно взять в жены и использовать как третье лицо Дориата в переговорах и заключении союза. А двоюродную сестру по мужской линии? Дед-то у них общий, кросскузенный брак невозможен.
Представить себе стычку между эскортом Аредели и аглонским отрядом с полной зачисткой гондолинцев тоже невозможно по той же причине - а на кой леший такое мероприятие.
Стычку между эскортом Аредели и какими-то злыми ворогами на дороге между Сухой речкой и Сирионским бродом и неожиданной помощью от стражи аглонского каравана еще можно. Если этот караван двигался от Хитлума к Химладу, пострадавших вполне могли прихватить с собой. Но минуя это ущелье-проход, отправить гондолинцев домой. Потому что везти в Химлад нет смысла.
Так что можно предположить, что в силу каких-то обстоятельств Аредель пожелала именно ехать в Химлад. Знатная дама вполне может потребовать и от эскорта, и от воинов двоюродных братьев доставить ее в желаемое место.
В "Артуриане" фигурирует некая дева по прозвищу Злоязыкая, ездящая по стране со щитом (не в смысле, что это ее боевой щит, а как гербовой просто) и затевающая поединки между рыцарями. Вот она в силу своего положения и странствовала таким образом, и слуги ей не перечили.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117322 : Март 01, 2024, 22:48:30 »
Так что можно предположить, что в силу каких-то обстоятельств Аредель пожелала именно ехать в Химлад.
В каноне прямо так и написано, Кэп. Только эскорту она ничего приказывать не может, потому что это не ее слуги. А слуги ее брата. Которым брат дал приказ доставить ее в Хитлум.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1969
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117323 : Март 01, 2024, 22:50:55 »
И... и... а нафига вообще?! Что канонически, что еретически - зачем этот туннель вообще строили?! Если Идриль как-то так знает или предчувствует, что нападение состоится, почему она заранее просто не позаботилась под каким угодно предлогом выйти/вывести нужных людей (то есть эльфов) вон из города?!
Господи, какой все это дурдом!!
Готмог пришел раньше, чем договаривались.
Но почему такие хитромудрые не поставили дозорных?
Цитировать

Во всяком случае, даже канонически не только Маэглин, но и все его сторонники были уничтожены во время взятия города. Когда у всех по идее должны были быть гораздо более насущные занятия.
Ну Маэглина убить для верности. Но кротов то его зачем убивать, время тратить? Просто завалили тоннель за собой и кроты погибнут в городе. Неужели все кроты были в курсе делишек Идриль? И никто не проболтался?

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117324 : Март 01, 2024, 23:36:15 »
Цитировать
Которым брат дал приказ доставить ее в Хитлум.
Но они не доставили и сами куда-то подевались. Не Аредель же их лично перебила или прогнала долой. Значит, какая-то неприятность с летальными исходами по дороге была. Но вроде бы маршрут безопасный. Наезженная дорога, с севера Тол Сирион, с юга Бретиль... Вот разве что из Бретиля могли появиться тяжки вороги.
Цитировать
Ну Маэглина убить для верности. Но кротов то его зачем убивать, время тратить? Просто завалили тоннель за собой и кроты погибнут в городе. Неужели все кроты были в курсе делишек Идриль? И никто не проболтался?
А завалить тоннель быстро надо уметь. Знать, где поставлена та самая "чрезвычайная крепь", которая капитально закроет керкапорту.  Ведь не десяток каменюк для этого должно свалиться, а пара самосвалов щебня. Или толстая плита опуститься. Сделать это мог только тот, кто знает и место, в котором подготовлен завал, и способ безопасно для себя его инициировать.
Мне все кажется, что именно Маэглин это сооружение и строил. Чтоб нечто подобное хотя бы выдумал Туор... Скорее домашний хомячок сочинит поэму "Полтава". И собственноручно ее запишет. Тут нужны не только серьезные инженерные знания, но и не хилый строительный опыт. И герб его Дома - Черный Крот - намекает на такие работы.
Кстати, палица, конечно, изделие примитивное. Но вот шестопер, моргенштерн - этв вещь требует хорошего баланса, а потому навыков оружейника.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117325 : Март 01, 2024, 23:38:46 »
Готмог пришел раньше, чем договаривались.
Но вряд ли он пришел раньше на месяц. Опять же:
Цитировать
Но почему такие хитромудрые не поставили дозорных?
Вот именно! Это должно было быть сделано в первую очередь.
Цитировать
Ну Маэглина убить для верности. Но кротов то его зачем убивать, время тратить?
Канонически им не понравилось именно убийство Маэглина. И они начали деятельно возмущаться. Ну, а дальше Монтекки на Капулетти... (навевают эти внутригородские разборки какие-то такие ассоциации).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117326 : Март 01, 2024, 23:58:18 »
Мне все кажется, что именно Маэглин это сооружение и строил. Чтоб нечто подобное хотя бы выдумал Туор... Скорее домашний хомячок сочинит поэму "Полтава". И собственноручно ее запишет.
При чем тут вообще Туор?! Ясен день, сам он лично ничего не проектировал и даже не копал. Туор тут так, дурилка картонная, которая знает не больше, чем ей полагается, и которую Идриль использует в своих интересах. Конечно, все это должны были поручать специалистам.
Но как это строительство вообще оставалось в секрете?! В крошечном по нынешним меркам городишке, фактически большом селе, где все всех знали в лицо на протяжении столетий.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1969
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117327 : Март 02, 2024, 00:03:02 »
Канонически им не понравилось именно убийство Маэглина. И они начали деятельно возмущаться. Ну, а дальше Монтекки на Капулетти... (навевают эти внутригородские разборки какие-то такие ассоциации).
То есть такой вариант развития событий Маэглину даже в голову не пришел? Он же должен был всех подозревать все время.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117328 : Март 02, 2024, 00:10:23 »
Цитировать
Канонически им не понравилось именно убийство Маэглина. И они начали деятельно возмущаться.
Да кому же понравится убийство их лорда и командира?!
Цитировать
Но как это строительство вообще оставалось в секрете?! В крошечном по нынешним меркам городишке, фактически большом селе, где все всех знали в лицо на протяжении столетий.
Можно предположить, что сама керкапорта (или даже водослив) была построена одновременно с городской стеной. А под тайный ход ее переделали уже потом. Такие работы не требуют ни большого количества рабочих, ни вывоза грунта в заметных количествах. Вырубить ступени, оборудовать ту самую отсечную крепь. Не спеша, без толпы и шума. А все работники лично преданы инженеру и трепаться не станут, если их предупредили.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117329 : Март 02, 2024, 00:31:30 »
То есть такой вариант развития событий Маэглину даже в голову не пришел? Он же должен был всех подозревать все время.
Во-первых, мог и не приходить. Потому что Маэглин мог и не подозревать. Какие, собссно, у него были основания подозревать Идриль? Хотя тут надо сначала разобраться, что и как между ними происходило, кто кого и на что подбивал и кому что обещал.
А во-вторых, даже если и подозревал - даже подозрение, даже подготовка еще не гарантия успеха. Даже если ты предупрежден и вооружен, у твоего врага вооружения может оказаться больше.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".