Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4944281 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109770 : Апрель 24, 2023, 23:58:58 »
А в Дориате кто ее ждал?
Ну ее же, типа, Тингол приглашал жить в Дориат четверть века назад. В другие места ее даже столько лет назад не приглашал никто.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26658
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109771 : Апрель 25, 2023, 00:05:54 »
Между прочим, о картах.
Течет в Восточной Сибири река Витим. Для европейца это очень большая река, но для Сибири - так себе. 1837 км. У Витима до фигища притоков длиною от 18 до 1800 с гаком км. Их так много, что не у всех есть имена. Причем, не только у мелких, но и у очень длинных. Самый длинный безымянный приток 1789 км. И он такой не один, есть и другие, которые свыше тыщи км длиной, а без имени. А ведь на Витиме люди живут с давних пор. И картографию какую-то проводили, раз длину рек перемерили. А названий нет.  А есть и такое, что одно название на две-три реки.
Это я к чему всё? А к тому, что пространства там настолько огромные, что даже названий для всего дать невозможно. Даже для тех, кто там живет.
А теперь вспомним, как наш Волк уверял, что если кто-то по местности прогулялся, он потом карту запросто нарисует.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26658
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109772 : Апрель 25, 2023, 00:09:34 »
Ну ее же, типа, Тингол приглашал жить в Дориат четверть века назад. В другие места ее даже столько лет назад не приглашал никто.
Могла по дороге каких-то старых знакомых встретить, кто от истерлингов бежал и в другом месте пристроился. Вот к ним она могла попроситься, если поближе живут. При условии, что дочка будет там шить или ещё что-то делать. Да и сама Морвен пока в состоянии.
Это я генерирую идеи, куда они могли деться.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109773 : Апрель 25, 2023, 00:10:07 »
Любопытно, что интернет не знает слова "зепь".
Любопытно, что у Вас, наверное, какой-то другой интернет. https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B7%D0%B5%D0%BF%D1%8C
Цитировать
Значит, это глобальное явление. У нас тоже: как отключат отопление, так на следующий день погода портится.
А мы в этом году таки избежали этого периода, когда кажется, что на улице теплее, чем дома.
Цитировать
Правда, попадаются оригинальные сюжеты. Как например, народа йоруба: про то, что прежде люди умели снимать с себя старую кожу, как змеи, и оставались вечно молодыми и бессмертными. Но утратили эту способность по вине глупого недоросля и любящей бабушки.
В каком месте это оригинальный сюжет? У Фрэзера таких "оригинальных" сюжетов как грязи.
Цитировать
А рассказы о чем угодно во времена средневековые и гораздо более поздние слушали всякие - за отсутствием других источников информации.
Кто именно слушал? И чьи именно? В Нарготронде даже канонически библиотека была - то есть эльфийское общество доросло уже прям до литературы (а не однотипных сказок). И на этом фоне слушать какие-то примитивные и одинаковые сказки...
Цитировать
Ка-ак бы налетел!!! Как Кухулин. Правда, у Кухулина была колесница, Лойг Риангабар и наверняка еще щитоносец, потому что ратха имела экипаж в три человека.
Существуй Кухулин в реальности, никакая колесница ему бы при таком раскладе не помогла. Даже с щитоносцем.
Цитировать
Но ведь и Арагорн куда-то бежал за ротой противника.
И автор опять знал, что все равно не догонит.
Цитировать
Конечно, в истории хватает прецедентов, когда разведчики утаскивали в пыльных мешках всяких гауптманов и оберстов прямо из хорошо охраняемых укреплений. Могу несколько имен сходу назвать.
Ага, и среди орочьего лагеря прям указатели были понатыканы: "Финдуилас" и стрелочка. Потому что мало проникнуть, нужно еще Финдуилас отыскать среди пленных.

Ага, орки опять перепьются, привяжут Финдуилас к дереву, Турин ее утащит, начнет путы этим же самым черным мечом рассекать, а коварный меч заденет Финдуилас, и та, думая, что это орки пришли ее... ну, что-нибудь с ней делать, как вскочит! как меч выхватит у Турина! и как пырнет его! И так будет отомщен Белег. Меч что-нибудь скажет по этому поводу.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109774 : Апрель 25, 2023, 00:10:58 »
Могла по дороге каких-то старых знакомых встретить, кто от истерлингов бежал и в другом месте пристроился.
В каком другом? Ну где они, эти другие места?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26658
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109775 : Апрель 25, 2023, 00:23:55 »
Цитировать
Ага, орки опять перепьются, привяжут Финдуилас к дереву, Турин ее утащит
...вместе с деревом!  :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26658
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109776 : Апрель 25, 2023, 00:25:32 »
В каком другом? Ну где они, эти другие места?
Этого я не знаю. Но где-то же ещё люди живут? Пусть даже в каноне не упомянутые.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22175
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109777 : Апрель 25, 2023, 01:08:02 »
Цитировать
Любопытно, что у Вас, наверное, какой-то другой интернет.
Любопытственно. Мне что яндекс, что гугл выбрасывали "цепь" без вариантов. В Риме, между прочим, такое устройство: потайная сумочка под одеждой - называлась "синус".
Цитировать
В каком месте это оригинальный сюжет? У Фрэзера таких "оригинальных" сюжетов как грязи.
В смысле "прежде люди были бессмертны и вечно молоды, а потом кто-то совершил глупость, и все стали стареть и помирать"? Так объясняется такая нескладуха совсем по-разному у разных народов. Скажем, у манси две богини спорят. Мать Земли хочет, чтобы люди не старились и не умирали, а Мать Огня говорит, что тогда на всех живущих не хватит ни мяса, ни воды. Причем рассказчик замечает: "Мать Земли была добрая, но глупая". :nono:
Цитировать
В Нарготронде даже канонически библиотека была - то есть эльфийское общество доросло уже прям до литературы (а не однотипных сказок). И на этом фоне слушать какие-то примитивные и одинаковые сказки...
Так ведь в наше время на фоне бессмертного произведения Льва Толстого "Война и мiр" все же издаются те же мифы северных народов. И читаются охотнее любой нетленки.
Цитировать
Ага, и среди орочьего лагеря прям указатели были понатыканы: "Финдуилас" и стрелочка. Потому что мало проникнуть, нужно еще Финдуилас отыскать среди пленных.

Эстель бы указала. Эстель героям заменяет санитарную сумку, радио, кровать и мозги.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109778 : Апрель 25, 2023, 09:41:10 »
Любопытственно. Мне что яндекс, что гугл выбрасывали "цепь" без вариантов.
Обычно в гугле пишется "показаны варианты с "цепь", искать только "зепь" или как-то так.
Цитировать
В смысле "прежде люди были бессмертны и вечно молоды, а потом кто-то совершил глупость, и все стали стареть и помирать"?
Да, именно это.
Цитировать
Так объясняется такая нескладуха совсем по-разному у разных народов.
Это не означает, что у каждого отдельного народа объясняется вот прям совсем по-другому, совершенно оригинальным и отличным от остальных способов. Несмотря на количество народов на свете, способов объяснения человеческой смертности по пальцам одной руки пересчитать можно. И все эти "объяснения" суть только бесконечные перепевы этих нескольких мотивов.
Цитировать
Так ведь в наше время на фоне бессмертного произведения Льва Толстого "Война и мiр" все же издаются те же мифы северных народов. И читаются охотнее любой нетленки.
Да правда, что ли? У Вас прям и статистика есть, что Вы так уверенно это утверждаете? Или в "читаются охотнее любой нетленки" просто пропущено одно слово "мной"?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22175
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109779 : Апрель 25, 2023, 22:46:43 »
И пошел дождь! Спокойный, мелкий, теплый - как и требовалось.
Цитировать
Или в "читаются охотнее любой нетленки" просто пропущено одно слово "мной"?
Мной - это безусловно. Хотя поверю, что на свете имеются личности, способные и после школы жевать эту солому. Или копаться в паутинах Достоевского.
Цитировать
Ага, орки опять перепьются, привяжут Финдуилас к дереву, Турин ее утащит, начнет путы этим же самым черным мечом рассекать, а коварный меч заденет Финдуилас, и та, думая, что это орки пришли ее... ну, что-нибудь с ней делать, как вскочит! как меч выхватит у Турина! и как пырнет его! И так будет отомщен Белег. Меч что-нибудь скажет по этому поводу.
А что, хороший сюжет!
Правда, вряд ли Финдуилас умела действовать мечом. И пырять им близко стоящего крайне неудобно...
А что если охрана не уследила, и кто-то взял и поменялся с принцессой на стоянке одеждой?! Преданная служанка или паж. Пришел Турин освобождать, а ему бац кулаком в глаз! И пока он созерцает Большой Взрыв, меч у него вырывают и сносят голову как куренку... Нет, тогда не будет драматического обмена репликами. Мечом его огревают направо-вниз, разрубив ключицу, пару ребер и верхушку легкого. Турин из последних сил лепечет: "Принцесса...", а служанка в ответ: "Фиг тебе, а не принцесса, морготова рожа!". Турин отдает концы, а меч, этот самый Гуртанг тут же и провозвещился, что убит был Мормегиль, и кровь его смоет вкус крови Белега. Служанка говорит: "Ну и дела", снимает сумку с огнивом и прочими нужными вещами и на четырех ползет вытаскивать ненаглядную принцессу.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26658
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109780 : Апрель 25, 2023, 23:12:21 »
Мной - это безусловно. Хотя поверю, что на свете имеются личности, способные и после школы жевать эту солому.
Правильно поверите - имеются. Кроки не даст соврать: не делее, как сегодня я ей сказала буквально нижеследующее: "Я совершенно не в восторге от "Войны и мира", но если мне предоставят выбор - мол, тебе трое суток в поезде ехать, а из книг можешь взять либо "ВиМ", либо мифы народов севера, я всё-таки предпочту "Войну...".
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22175
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109781 : Апрель 25, 2023, 23:19:44 »
Цитировать
Правильно поверите - имеются. Кроки не даст соврать: не делее, как сегодня я ей сказала буквально нижеследующее: "Я совершенно не в восторге от "Войны и мира", но если мне предоставят выбор - мол, тебе трое суток в поезде ехать, а из книг можешь взять либо "ВиМ", либо мифы народов севера, я всё-таки предпочту "Войну...".
Я - наоборот. В мифах смысла больше.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109782 : Апрель 25, 2023, 23:41:01 »
И пошел дождь! Спокойный, мелкий, теплый - как и требовалось.
А у нас с ночи поливало, как прогноз и обещал. Прям основательно... Просто праздник какой-то!
Цитировать
Мной - это безусловно. Хотя поверю, что на свете имеются личности, способные и после школы жевать эту солому. Или копаться в паутинах Достоевского.
Ну так Вы не забывайте уточнять, что это для Вас так, а не для всего прогрессивного человечества. Теперь переходим к следующему вопросу: а чем именно эти мифы Вас так привлекают?
Цитировать
А что, хороший сюжет!
Правда, вряд ли Финдуилас умела действовать мечом. И пырять им близко стоящего крайне неудобно...
А что если охрана не уследила, и кто-то взял и поменялся с принцессой на стоянке одеждой?! Преданная служанка или паж. Пришел Турин освобождать, а ему бац кулаком в глаз! И пока он созерцает Большой Взрыв, меч у него вырывают и сносят голову как куренку... Нет, тогда не будет драматического обмена репликами. Мечом его огревают направо-вниз, разрубив ключицу, пару ребер и верхушку легкого. Турин из последних сил лепечет: "Принцесса...", а служанка в ответ: "Фиг тебе, а не принцесса, морготова рожа!". Турин отдает концы, а меч, этот самый Гуртанг тут же и провозвещился, что убит был Мормегиль, и кровь его смоет вкус крови Белега. Служанка говорит: "Ну и дела", снимает сумку с огнивом и прочими нужными вещами и на четырех ползет вытаскивать ненаглядную принцессу.
Сюжет был хороший ровно до тех пор, пока Вы не подписали к нему какую-то служанку (причем ни с фига: с какого бы перепуга принцесса и служанка кинулись бы переодеваться в орочьем лагере и под охраной этих же орков? Для чего бы они устроили этот занимательный стриптиз?) - и все превратилось в обычный балаган и утренник с Бармалеем.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26658
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109783 : Апрель 25, 2023, 23:41:48 »
Я - наоборот. В мифах смысла больше.
Ээээ... *смайл, озадаченно чешущий в затылке*
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109784 : Апрель 25, 2023, 23:42:21 »
Я продолжаю старательно музицировать, но после каждого сеанса почему-то резко разучиваюсь попадать пальцами по клаве...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26658
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109785 : Апрель 25, 2023, 23:59:25 »
Я продолжаю старательно музицировать, но после каждого сеанса почему-то резко разучиваюсь попадать пальцами по клаве...
Руки не перестраиваются на другое движение.
Не зря бармен предпочел штраф платить, но руку не сбивать.  :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22175
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109786 : Апрель 26, 2023, 00:06:18 »
Цитировать
Теперь переходим к следующему вопросу: а чем именно эти мифы Вас так привлекают?
Прежде всего - подлинностью. У них нет единсличного осознанного авторства. Потому в мифах выразились коллективные преставления, а не личные фантазии, идеалы и заблуждения. Ну и благодаря именно коллективному творчеству в мифах остались и некоторые исторические сведения. Их трудно понять без сравнения с  выводами археологов. Но все же это тоже интересная информация.
Цитировать
причем ни с фига: с какого бы перепуга принцесса и служанка кинулись бы переодеваться в орочьем лагере и под охраной этих же орков?
Служанка же преданная - решила собой пожертвовать, дав принцессе отсрочку и дополнительный шанс. Вполне эпический мотив.
Цитировать
Для чего бы они устроили этот занимательный стриптиз?
Если учесть многослойность тогдашней одежды, то не велик стриптиз - верхними юбками да рукавами поменяться.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109787 : Апрель 26, 2023, 00:15:53 »
Прежде всего - подлинностью.
Нипонил. А авторские произведения - они какие-то фальшивые? Ненастоящие? Или что?
Цитировать
У них нет единсличного осознанного авторства. Потому в мифах выразились коллективные преставления, а не личные фантазии, идеалы и заблуждения.
Ну, выражены коллективные фантазии, идеалы и заблуждения. Ну и что? Какое значение имеет массовость в данном вопросе?
Цитировать
Ну и благодаря именно коллективному творчеству в мифах остались и некоторые исторические сведения. Их трудно понять без сравнения с  выводами археологов. Но все же это тоже интересная информация.
Опять нипонил. Вы читаете любую литературу исключительно со строго познавательными целями?
Цитировать
Служанка же преданная - решила собой пожертвовать, дав принцессе отсрочку и дополнительный шанс. Вполне эпический мотив.
А в чем пожертвование-то выражается? Что такого угрожает принцессе, что не угрожает служанке?
Цитировать
Если учесть многослойность тогдашней одежды, то не велик стриптиз - верхними юбками да рукавами поменяться.
Какие рукава и верхние юбки? Там Ренессанс, что ли, на дворе или хотя бы Высокое Средневековье?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22175
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109788 : Апрель 26, 2023, 00:44:02 »
Цитировать
Нипонил. А авторские произведения - они какие-то фальшивые? Ненастоящие? Или что?
В авторском выражены взгляды и мнения одного человека (хотя бы и представляющего определенную социальную группу). Они могут быть и фальшивыми, и предвзятыми, и некомпетентными, и апологетическими - прочее дописать.
Цитировать
Ну, выражены коллективные фантазии, идеалы и заблуждения. Ну и что? Какое значение имеет массовость в данном вопросе?
Вот как раз массовость, фильтр многократной передачи от рассказчика к рассказчику приводит текст в соответствие с коллективными представлениями. А коллективные представления - это то, что не откопаешь.
Цитировать
А в чем пожертвование-то выражается? Что такого угрожает принцессе, что не угрожает служанке?
К Морготу отведут в качестве ценного заложника принцессу, а служанка будет служанкой и в плену.
В случае нападения на караван с целью освобождения принцессу убьют первой, а у служанки есть вариант уцелеть.
Цитировать
Какие рукава и верхние юбки? Там Ренессанс, что ли, на дворе или хотя бы Высокое Средневековье?
Верхние юбки или обернутые вокруг бедер короткие плащи-поневы существовали со времен, более ранних, чем средневековье вообще. И рукава из дорогой ткани, пришитые к обычной домотканой рубахе, существовали во времена викингов. Так что отрезать или оторвать и прошнуровать ниткой на другую рубаху можно. А то и вовсе прикрыть рубаху какой-нибудь тряпкой для тепла. В пути эти пленники находятся долго, времени бы хватило на такое рукоделье.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26658
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109789 : Апрель 26, 2023, 00:46:55 »
А в чем пожертвование-то выражается? Что такого угрожает принцессе, что не угрожает служанке?
Хорошо пожертвование! За принцессу - быть может! - выкуп запросят, а служанка марш работать без разговоров.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109790 : Апрель 26, 2023, 00:51:23 »
В авторском выражены взгляды и мнения одного человека (хотя бы и представляющего определенную социальную группу). Они могут быть и фальшивыми, и предвзятыми, и некомпетентными, и апологетическими - прочее дописать.
Точно так же и коллективные взгляды и мнения могут быть и фальшивыми, и предвзятыми, и некомпетентными, и апологетическими - прочее дописать. Ну и?
Цитировать
Вот как раз массовость, фильтр многократной передачи от рассказчика к рассказчику приводит текст в соответствие с коллективными представлениями. А коллективные представления - это то, что не откопаешь.
Эээ... Вы не могли бы изложить это более понятным языком?

И Вы не ответили на вопрос "Вы читаете любую литературу исключительно со строго познавательными целями?"
Цитировать
К Морготу отведут в качестве ценного заложника принцессу, а служанка будет служанкой и в плену.
В случае нападения на караван с целью освобождения принцессу убьют первой, а у служанки есть вариант уцелеть.
Да с чего бы кого-то из пленников вообще кинулись убивать? В случае нападения у всех хватает дел и без того, чтобы тратить время и силы на убиение пленников. И почему непременно принцессу должны убивать первой?
Цитировать
Верхние юбки или обернутые вокруг бедер короткие плащи-поневы существовали со времен, более ранних, чем средневековье вообще.
Они существовали далеко не везде.
Цитировать
И рукава из дорогой ткани, пришитые к обычной домотканой рубахе, существовали во времена викингов. Так что отрезать или оторвать и прошнуровать ниткой на другую рубаху можно. А то и вовсе прикрыть рубаху какой-нибудь тряпкой для тепла. В пути эти пленники находятся долго, времени бы хватило на такое рукоделье.
Ну да, у пленниц же были и нитки, и иголки, и прочее.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22175
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109791 : Апрель 26, 2023, 02:43:50 »
Цитировать
И Вы не ответили на вопрос "Вы читаете любую литературу исключительно со строго познавательными целями?"
А зачем еще читают? Художественная литература - это ведь тоже информация.
Цитировать
Ну да, у пленниц же были и нитки, и иголки, и прочее.
Существование накладной одежды точно доказано для трехсотого века до нашей эры. Проживание неандертальцев в ледниковой Европе дает основание полагать, что существование такой одежды можно продлить в прошлое еще на 200 тысяч лет. А самые старые иголки датируются концом палеолита. Причем установлено, как шилась одежда без иголок: проколкой делалась дырочка и ею же пропихивался в дырочку кончик нитки или ремешка. Дальше швейный материал протягивали пальцами.
Так что четыре десятка стежков таким способом можно сделать, употребляя в качестве проколки шип или тонкий сучок растения. А рыбья кость - практически готовая иголка. Нитку же можно вытянуть из подола нижней рубахи. Знали эльфы мережку? Могли знать, это очень древняя технология.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109792 : Апрель 26, 2023, 09:52:56 »
А зачем еще читают? Художественная литература - это ведь тоже информация.
Ну то есть Вы на полном серьезе считаете, что все люди читают художественную литературу только для того, чтобы извлечь из нее информацию, причем строго определенного рода?

Ну и причины, по которым Вы предпочитаете мифы народностей какой-то фу-фу-фу художественной литературе, тоже остались непроясненными.
Цитировать
Существование накладной одежды точно доказано для трехсотого века до нашей эры. Проживание неандертальцев в ледниковой Европе дает основание полагать, что существование такой одежды можно продлить в прошлое еще на 200 тысяч лет. А самые старые иголки датируются концом палеолита. Причем установлено, как шилась одежда без иголок: проколкой делалась дырочка и ею же пропихивался в дырочку кончик нитки или ремешка. Дальше швейный материал протягивали пальцами.
1. Ну я ж не знала, что Волга впадает в Каспийское море.
2. Ах, неандертальцев? А кто-то, помнится, доказывал, что неандертальцы иголки не знали, шить не умели, поэтому на себя шкуры целиком натягивали. И кто же это такой был?..
3. Ну, разумеется, каждая или почти каждая эльфийка, с пеленок знакомая исключительно с обычной швейной иглой, без труда могла бы догадаться шить таким первобытным способом. Раз это умели наши дикие предки, то и мы, конечно, это умеем.
Цитировать
Так что четыре десятка стежков таким способом можно сделать, употребляя в качестве проколки шип или тонкий сучок растения. А рыбья кость - практически готовая иголка. Нитку же можно вытянуть из подола нижней рубахи.
Просто попробуйте все это проделать на примере собственной одежды (футболки там, например). Потом расскажите, сколько времени Вы на это потратили, и продемонстрируйте результат. И не забудьте уже ответить, анакойхер? Анакойхер Финдуилас и ее гипотетическая служанка стали бы заниматься такой фигней, находясь в орочьем плену.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109793 : Апрель 26, 2023, 10:50:44 »
Ютьюб внезапно подсунул мне это:


 :D :D :D Вот теперь понятно, почему Саруман запер Гэндальфа на крыше.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26658
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109794 : Апрель 26, 2023, 11:58:03 »
А зачем еще читают? Художественная литература - это ведь тоже информация.
Но такая информация расплывчатая, случайная и не систематизированная. Читайте уж тогда научно-популярную литературу (советскую) или учебники для вузов.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109795 : Апрель 26, 2023, 14:07:30 »
Да, и еще.

Ну и благодаря именно коллективному творчеству в мифах остались и некоторые исторические сведения. Их трудно понять без сравнения с  выводами археологов. Но все же это тоже интересная информация.
А нафига тогда читать мифы, если без археологии их сведения непонятны?! Археологические исследования читать надо. Мифы-то нафига?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109796 : Апрель 26, 2023, 17:43:50 »
И вообще, если "А зачем еще читают?", и все или большинство людей читают художественную литературу чисто как источники информации, т.е. для справочных целей, то зачем ее пишут вообще, эту художественную литературу?! Зачем писатели напрягаются с персонажами, диалогами и т.п., если это по сути не нужно? Писатели что, не такие же люди и не среди людей живут, и не знают, зачем читают художественную литературу? Так зачем они парятся лишнего? Писали бы справочники и учебники.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109797 : Апрель 26, 2023, 19:11:04 »
И уловивше ухо мое знакомый скрип! Стрижи прилетели! Наконец-то.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109798 : Апрель 26, 2023, 19:17:19 »
Ну вы ваще все отсталые. У нас 1 апреля отопление отключили, а могли бы и дней на десять раньше (ночами аж спать было невозможно: окно и балкон настежь, а спать все равно жарко).
У нас 23 отключили. Тоже дома было жарко. Кстати, деревья у нас зазеленели буквально пару-тройку дней назад

Я выложила все оставшиеся фотографии. Все, теперь моя совесть чиста  :D

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109799 : Апрель 26, 2023, 19:53:59 »
Кстати, деревья у нас зазеленели буквально пару-тройку дней назад
Ага. Все такое прям зеленое, лес зеленый, прям ваще!
Цитировать
Я выложила все оставшиеся фотографии.
Смотрю на фото манны: чо техника-то умеет!!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".