Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4949120 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106710 : Декабрь 14, 2022, 21:51:11 »
Я продолжаю трудиться на ниве домашнего хозяйства и выкидывать всякий хлам (господи, откуда он берется?!?! Шоб мясо с деньгами так брались!). В результате у меня теперь слишком много места... В старом кухонном шкафу (который мне дорог, и вообще, он целиком из массива, а не то, что сейчас клепают из овна и палок) треть свободна, и я не знаю, чем ее занять!! "Ничем" не предлагать - шкаф все равно занимает определенный объем. Так какой смысл держать его пустым?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26661
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106711 : Декабрь 14, 2022, 23:23:12 »
В старом кухонном шкафу (который мне дорог, и вообще, он целиком из массива, а не то, что сейчас клепают из овна и палок) треть свободна, и я не знаю, чем ее занять!! "Ничем" не предлагать - шкаф все равно занимает определенный объем. Так какой смысл держать его пустым?
Может, Вы давно хотели что-то купить, но не было места. Ну, кухонную технику какую-нибудь. Или большую посудину.
Я вот супницу хочу, но у нынешних слишком разлапистые боковые ручки и огромной высоты ручка на крышке. Это же сколько лишнего пространства в холодильнмке! Да и само по себе некрасиво.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106712 : Декабрь 14, 2022, 23:42:32 »
Может, Вы давно хотели что-то купить, но не было места. Ну, кухонную технику какую-нибудь. Или большую посудину.
Да не нужно мне ничего. Вот разве что блендер, но для него место есть в другом месте. У меня еще половина кухни (в смысле, мебели) пустая.
Цитировать
Я вот супницу хочу, но у нынешних слишком разлапистые боковые ручки и огромной высоты ручка на крышке. Это же сколько лишнего пространства в холодильнмке! Да и само по себе некрасиво.
Эмм... по-моему, у них всегда боковые ручки сильно торчали.
Слушьте, а зачем Вам супница? Лишняя же морока из кастрюли в кастрюлю переливать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26661
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106713 : Декабрь 14, 2022, 23:48:50 »
Слушьте, а зачем Вам супница? Лишняя же морока из кастрюли в кастрюлю переливать.
Ну, если по правде, то это так, хотелка просто, а практической надобности нету. Было бы надо до зарезу, купила бы вон фаянсовую кастрюлю - и все дела.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106714 : Декабрь 15, 2022, 00:11:47 »
Да, так что я хотела по поводу этого фрагмента с мудрыми беседами сказать: невообразимо, прямо-таки до невозможности странно, что люди в каноне (и Садор вот, как их представитель) ничего не знают о собственном посмертии. Не, ну, понятно, что никакого посмертия нет, поэтому и знать нечего в принципе. Но люди верят, что оно есть. Люди его выдумывают и свои выдумки выдают за святую правду, причем так хорошо выдают, что и сами верят, что это святая правда. И если в Арде такие же люди, как мы, то и у них представления о том, что происходит с ними после смерти, должны были быть. Не могли не быть.

А их нет! А люди на страницах канона только и знают, что блеют о том, что ничего не знают, и никто, мол, не знает. Да как это так?!

Ну пусть эльфы встретили людей и не знают, что они вообще такое. И что с людьми происходит после смерти, тоже не знают, потому что в эльфийских священных книгах об этом ничего не написано. Поэтому когда эльфы проповедуют людям эруверие, они ничего на тему людской загробной жизни сказать не в состоянии и говорят прямо: не знаем, мол.

Но люди что, этим и удовлетворяются?! Притом ведь до этого, до обращения, у людей были свои собственные верования и свои представления о загробном мире. И что, люди немедленно все это забыли и приняли версию "ничего не знаем, что там будет"?! И сами даже не подумали домысливать и выдумывать посмертие?!?! Вот так вот белое пятно на месте одного из самых важных вопросов религиозного мироздания - а людей это устраивает?!

Я прям даже не могу словами в полной мере выразить, насколько это нелепо!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26661
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106715 : Декабрь 15, 2022, 00:30:05 »
Ну, вообще-то да. Кажется, на Земле нет народа, который бы не придумал, куда отправляется человек после смерти. Потому что это очень трудно представить: как это я исчезну совсем? Ну, вот же я - и как это меня не будет? Ну, и религия плюс. В повседневной жизни вмешательство в богов в человеческие дела как-то слабо просматривается, так хоть на загробное царство списать - вот там, мол, боги вовсю правят!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106716 : Декабрь 15, 2022, 00:49:16 »
Ну, вообще-то да. Кажется, на Земле нет народа, который бы не придумал, куда отправляется человек после смерти.
Именно. Так же, как, вероятно, нет на свете народа, который бы не придумал, откуда взялся человек. Ну разве что эти пираха Амазонии, по слухам, ничем таким не интересуются. Но они уникальны в своем роде. А тут люди уже давно не первобытные охотники-собиратели - и у них пустота в мифологии?! И главное, их это устраивает? Какие-то прежние определенные воззрения они поменяли на неопределенные - и им это нормально?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106717 : Декабрь 15, 2022, 20:39:41 »
О постороннем: пора же ж - в Рио уже недели три как вышел диск с самбами грядущего карнавала, а я все ушами хлопаю. Ну вот, втыкнула в уши и наслаждаюсь. Обнаружился один большой плюс - наконец-то классные самбы. Просто-таки фантастические, жемчужины просто! А то ж после 2012-го лет восемь, если не больше, прям как прокляли Групу Эшпесиал - не самбы были, а слезы, не карнавал с такими праздновать, а День Тоски и Печали. Натурально, уху зацепиться было не за что. И один большой минус - самба Портелы одна из худших. Во-первых, как они могли?!?! Уж в чем-в чем, а в этом Портела всегда уверенно была впереди. И такой провал... А во-вторых - блин, в этом, то есть будущем году Портела празднует столетие. Старейшая же ж школа самбы. И в столетний свой год они выкатят вот такое?!?! Ну как это так?! Особенно на фоне остальных бриллиантов.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26661
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106718 : Декабрь 15, 2022, 21:09:39 »
А во-вторых - блин, в этом, то есть будущем году Портела празднует столетие. Старейшая же ж школа самбы. И в столетний свой год они выкатят вот такое?!?!
Намекают, что старость - не радость.  :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106719 : Декабрь 15, 2022, 21:53:13 »
Теперь же о каноне. В связи с зацепленной вчера темой я еще кой-чего имею сказать, но для этого мне нужна цитата. А она в "Природе Средиземья", в которой я ориентируюсь плохо (ну, электронная версия такая, что только постранично листать). Ну, деваться некуда, листаю. На глаза невольно попадаются другие фрагменты, и, блин, ну не могу я!! Это такое надругательство над здравым смыслом, что слов не хватает охарактеризовать его!!

Например (это из Осанвэ-кенты):

"Who among the Eldar hold that the captivity of Melkor in Mandos (which was achieved by force) was either unwise or unlawful? Yet the resolve to assault Melkor, not merely to withstand him, to meet violence with wrath to the peril of Arda, was taken by Manwë only with reluctance. And consider: what good in this case did even the lawful use of force accomplish? It removed him for a while and relieved Middle-earth from the pressure of his malice, but it did not uproot his evil, for it could not do so. Unless, maybe, Melkor had indeed repented. But he did not repent, and in humiliation he became more obdurate: more subtle in his deceits, more cunning in his lies, crueller and more dastardly in his revenge. The weakest and most imprudent of all the actions of Manwë, as it seems to many, was the release of Melkor from captivity. From this came the greatest loss and harm: the death of the Trees, and the exile and the anguish of the Noldor. Yet through this suffering there came also, as maybe in no other way could it have come, the victory of the Elder Days: the downfall of Angband and the last overthrow of Melkor".

"Кто среди эльдар считает, что пленение Мелькора в Мандосе (которое было достигнуто силой) было либо неразумным, либо незаконным? Все же решение напасть на Мелькора, не просто противостоять ему, встретить насилие гневом к опасности Арды, было принято Манвэ только с неохотой. И подумайте: что хорошего в этом случае выполнило даже законное применение силы? Оно отстранило его на время и избавило Средиземье от гнета его злобы, но оно не искоренило его зла, ибо оно не могло этого сделать. Только если, может быть, Мелькор действительно раскаялся. Но он не раскаивался и в унижении становился более упорным: более искусным/коварным в своих обманах, более умелым в своей лжи, жесточе и подлее в своей мести. Слабейшим и самым неосторожным из всех действий Манвэ, как кажется многим, было освобождение Мелькора из плена. От этого произошли величайшие потеря и вред: смерть Древ, изгнание и страдания нолдор. Но через это страдание пришла также, как, может быть, никаким другим путем не могла она прийти, победа Древних Дней: падение Ангбанда и последнее низвержение Мелькора".

Слов нет культурных, кроме "провалиться и утопиться!"
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26661
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106720 : Декабрь 15, 2022, 22:37:49 »
Но он не раскаивался и в унижении становился более упорным: более искусным/коварным в своих обманах, более умелым в своей лжи, жесточе и подлее в своей мести.

Мне интересно: а как бы сам Профессор поступил на месте Мелькора? Вот унизили бы его, мордой в тапки положили и ногивытерли. Неужели, стал бы каяться и просить прощения? Подставил другую щёку?

Цитировать
Слабейшим и самым неосторожным из всех действий Манвэ, как кажется многим, было освобождение Мелькора из плена. От этого произошли величайшие потеря и вред: смерть Древ, изгнание и страдания нолдор. Но через это страдание пришла также, как, может быть, никаким другим путем не могла она прийти, победа Древних Дней: падение Ангбанда и последнее низвержение Мелькора".
Утонувшему Белерианду это низвержение уже было ни к чему. С точки зрения Белерианда, Мелькор по сравнению с Манвэ и компанией - это мнеьшее из зол.  Катаклизм с потоплением огромного куска суши - это ли не страшное искажение лика планеты? За Мелькором аналогичных по масштабу злодеяний не числится, чтобы можно было оправдать подобный метод борьбы с ним. Тут цель явно никоим образом не оправдывает средста.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106721 : Декабрь 15, 2022, 23:32:27 »
Мне интересно: а как бы сам Профессор поступил на месте Мелькора? Вот унизили бы его, мордой в тапки положили и ногивытерли. Неужели, стал бы каяться и просить прощения? Подставил другую щёку?
Ну, учитывая свойства Гэндальфа - нет, не стал бы. Наоборот, начал бы строить планы мести. Но этажыдругое! Это классическое "а нас за що?"
Но мне тут интереснее более главная вещь: а что надо было делать-то?!?! Ну вот силу против Мелькора применять было не надо - а что надо-то?!?!?! Реально что?!?!
Цитировать
Утонувшему Белерианду это низвержение уже было ни к чему. С точки зрения Белерианда, Мелькор по сравнению с Манвэ и компанией - это мнеьшее из зол.  Катаклизм с потоплением огромного куска суши - это ли не страшное искажение лика планеты? За Мелькором аналогичных по масштабу злодеяний не числится, чтобы можно было оправдать подобный метод борьбы с ним. Тут цель явно никоим образом не оправдывает средста.
Да мало того. По сути сказано: ах, если не это головотяпство, Мелькора бы не победили. Того самого Мелькора, который УЖЕ был у валар в руках!! Которого можно было выкинуть вон за Дверь Ночи УЖЕ сейчас!!!
И почему этого не сделали? Ах, это так ужасно, это прям высшая мера, валар надеялись, что Мелькор исправится? Так, блин, это не наша высшая мера. Айнур нельзя убить, они неуничтожимы. И Мелькора просто выгнали бы вон, вот и все. Если бы он исправился-раскаялся, то пошел бы к папе, и тот вернул бы его назад. Вот и все. Так почему этого нельзя было сделать сразу?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106722 : Декабрь 16, 2022, 00:14:04 »
Продолжаю листать и искать. Попадается длинное рассуждение об очередном корне (в филологическом смысле) и производных. Что эльфы обозначали одним словом и "дыхание", и "дух". И, соответственно, как описывали движение воздуха (ветер, например), те же слова применяли и к духу. В конце рассуждения практические примеры - несколько фраз, в т. ч. две на квенье.

“And the spirit of Manwë went out and the servants of Melkor were stayed”; or “and the hearts of the Eldar heard afar [?off] and were comforted / or obeyed.”
Ar thúlë Manwëo etsurinye ar Eldaron indor turyaner.
[“And the spirit of Manwë blew forth and the hearts of the Eldar obeyed.”]
Sustane Manwëo súle ten i indo Sindicollo ar he lastane ar carnes.
[“The spirit of Manwë blew unto the heart of Thingol and he listened and did it.”]

"И дух Манвэ вышел, и слуги Мелькора были остановлены"; или "и сердца эльдар услышали издалека и были утешены / или повиновались".
Ar thúlë Manwëo etsurinye ar Eldaron indor turyaner.
["И дух Манвэ выдул, и сердца эльдар повиновались".]
Sustane Manwëo súle ten I indo Sindicollo ar he lastane ar carnes.
["Дух Манвэ дунул в сердце Тингола, и он послушался и сделал это".]"

В квадратных скобках - подстрочный перевод с квеньи, сделанный составителем "Природы Средиземья".

Мои нечестивые мысли: Манвэ "я б вдул" Сулимо.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26661
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106723 : Декабрь 16, 2022, 00:21:18 »
 :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106724 : Декабрь 16, 2022, 21:47:12 »
Продолжаю листать и искать, но пока не нашла. Но пробежала глазами текст, от которого сделалось тошновато - так а чо только мне? Я чо, крайняя, что ли? Пусть уж другим тоже будет тошновато!

Текст с мрачным названием "Смерть". Составитель "Природы Средиземья" датирует его примерно 1957-58 гг.

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26661
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106725 : Декабрь 16, 2022, 23:10:50 »
Цитировать
Ни эльфы, ни люди не едят по доброй воле существ, которые не умерли от насилия.
Э? В смысле - живьем не едят? Или как это понимать?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106726 : Декабрь 16, 2022, 23:19:34 »
Э? В смысле - живьем не едят? Или как это понимать?
Да очень просто это понимать. Не едят тех, кто умерли своей смертью.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106727 : Декабрь 16, 2022, 23:28:10 »
Кстати, прямой вывод из текста: эльфам разрешено и дозволено есть орков - ведь орки не относятся к Воплощенным и у них нет души.

Моргот был не так уж неправ, канонически рассказывая оркам, что эльфы их едят (отчего орки упорно отказывались сдаваться эльфам в плен).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26661
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106728 : Декабрь 16, 2022, 23:38:44 »
Ёлки зеленые! На что человек тратил свой талант и свое время!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106729 : Декабрь 16, 2022, 23:43:34 »
Ёлки зеленые! На что человек тратил свой талант и свое время!
Я подумала нечто другое: когда человек, не умеющий размышлять, берется это делать - душераздирающее зрелище.

Но эльфы-зомби - это определенно что-то свеженькое в канонической благости.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106730 : Декабрь 17, 2022, 00:46:53 »
Нет, это все еще не то, что я ищу (блин, вообще прям не могу найти никак! По второму разу уже 900 страниц перелистываю!!), но все равно:

"As soon as he discovered the Quendi (if not indeed far sooner, and well before the time of their awaking, which Melkor guessed more shrewdly than the Valar) Melkor constructed Angband. One of its chief functions was not only to defend the Western Shores, but to shroud them. The prime function of (originally volcanic) Thangorodrim was to produce smokes, vapours, and darkness. All the Northwest shores were covered and the Sun largely excluded for hundreds of years before Melkor was made captive".

"Как только он обнаружил квенди (если в самом деле не намного раньше, и задолго до времени их пробуждения, которое Мелькор угадал более проницательно, чем валар), Мелькор построил Ангбанд. Одной из его [Ангбанда] главных функций была не только защищать западные берега, но и прикрывать их. Основной функцией (первоначально вулканического) Тангородрима было производить дым, пары и темноту. Все северо-западные берега были покрыты, и солнце в значительной степени скрывалось в течение сотен лет, прежде чем Мелькор попал в плен".

Ну...  :dntknw: :dntknw: Стратегия, конечно, уровня "бог" - для защиты тысяч километров берегов построить крепость в тысяче километров от них. А почему не поставить вдоль берегов горы, типа как валар канонически воздвигли Пелори? И ну защитил ты северо-западные берега (не касаемся того, что эта крепость в тыще километров не защищает ничего) - а остальные берега почему не? Что помешает валар воспользоваться другими берегами, незащищенными?
И ведь бедный Мелькор!! Не сам ведь он такой идиот, а автор сделал его идиотом.

И какое вообще солнце, если канонически оно вон аж только после гибели Древ было сотворено?

"The Atani entered Beleriand in 310 Bel. That is in the 22nd Sun-year of VY 1498. Men had then existed for 448 VYs + 22 SYs: i.e., 64,534 Sun Years, [29] which, though doubtless insufficient scientifically (since that is only – we being in 1960 of the 7th Age – 16,000 years ago: total about 80,000), is adequate for purposes of the Silmarillion, etc."

"Атани проникли в Белерианда в 310 г. [по белериандскому счету]. Это было в 22-м солнечном году 1498 валарского года. Люди тогда [уже] существовали 448 валарских лет + 22 солнечных года, т. е. 64534 солнечных года, что, хоть несомненно недостаточно с научной точки зрения (поскольку это всего лишь – мы находимся в 1960 году 7 Эпохи - 16 000 лет назад: всего около 80 000), достаточно для целей Сильмариллиона и т. д."
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26661
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106731 : Декабрь 17, 2022, 01:45:50 »
Бляхная муха! Сайт, посвященный творчеству писателя, отдел литературной критики. Подзаголовок одной из статей: "Оригинал разсмещен там-то".
Дальше ехать куда?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106732 : Декабрь 17, 2022, 12:22:01 »
Хотя никак не откажешь Профессору в оригинальном взгляде на вещи: ну в самом деле, если животные не имеют души, но при этом успешно функционируют (причем только искать пищу для этого мало - нужно еще, чтобы тебя самого не сожрали), то почему тело человека или там эльфа должно перестать функционировать, если душа его покинула?
Потом Профессор, конечно, пустился в "сон не есть не сон, а сон пронесон", чтобы подогнать решение к ответу, но получилось неубедительно (а убедительно и не должно было). Потому что а с чего бы вдруг дарованная свыше душа занималась бы вопросами питания и прочих телесных надобностей, если тело прекрасно справляется с этим самостоятельно? Животные же справляются, и орки справляются. Так почему тела имеющих душу вдруг должны перестать заниматься своим прямым делом и повесить их на душу? Им душу для этого, что ли, дали?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106733 : Декабрь 17, 2022, 18:51:45 »
Мдэ... Наконец-то я закончила трудолюбиво перетаскивать 48 работ Медведя и Кракодила на фанфикус. И что я хочу сказать? Ресурс довольно тихий, народу там мало, а сравнительно с фикбуком вообще ненаблюдаемая величина. Жизнь, соответственно, тоже тиха. Сижу, выкладываю. Четверти часа не прошло после выкладки "Гвоздя программы" - уже лайк и отзыв. А работы по толкинофандому - да так, лежат себе... Читатель на фанфик по Библии находится быстрее, чем читатель на фанфик по Канону нашему Священному. Конечно, кто-то может сказать, что а наши работы давно уже на фикбуке все прочитали - ну так и наш фанфик по Библии на том же фикбуке уже сколько лет лежит, и все (кому это интересно) точно так же давно должны были там его прочесть.
То есть насколько ж дохлый уже толкинофандом. А кто-то ожидал, что после сериала все забурлит, закипит... Ага.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26661
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106734 : Декабрь 17, 2022, 19:13:18 »
То есть оркам и животным душа для жизнеобеспечения не нужна, а эльфам и людям необходима. Получается, что тела последних менее удачны.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26661
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106735 : Декабрь 17, 2022, 19:14:43 »
То есть насколько ж дохлый уже толкинофандом. А кто-то ожидал, что после сериала все забурлит, закипит...
И курганы треснут пополам.

Как там Тук, интересно?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26661
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106736 : Декабрь 17, 2022, 19:16:52 »
А ничего, живой! Вон в сети сидит.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106737 : Декабрь 17, 2022, 22:05:03 »
Идеальный вечер - сижу, слушаю "Дона Джованни", шапку вяжу, которая мне срочно понадобилась. Лепота!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26661
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106738 : Декабрь 17, 2022, 22:59:26 »
Идеальный вечер - сижу, слушаю "Дона Джованни", шапку вяжу, которая мне срочно понадобилась. Лепота!
Жаль, что я не Тигра - изобразила бы.  :D

А я после сегодняшних приключений уже ничем серьезным не рискую заняться. Оно, конечно, говорят, что бог троицу любит, так ведь изба ж без четырех углов не строится!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106739 : Декабрь 17, 2022, 23:04:53 »
А я после сегодняшних приключений уже ничем серьезным не рискую заняться. Оно, конечно, говорят, что бог троицу любит, так ведь изба ж без четырех углов не строится!
Тогда Вы можете думать о каноне. Это несерьезно безопасно ;)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".