Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4936431 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57428
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106560 : Декабрь 07, 2022, 23:47:52 »
И ещё один момент, о котором хочется сказать отдельно. Турин сестру любил, но с ней не играл, а наблюдал за ней из укрытия. Прямо как Берен за Лютиэн. Вряд ли, конечно, у него были тогда дурные мысли, но что-то нездоровое в этом поведении есть.
Ну, может, Профессору такое поведение казалось милым и приятным. Впрочем, Эол тоже издали следит за Арэделью, но он вроде как не прячется, он просто издали наблюдает, как она приближается.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106561 : Декабрь 07, 2022, 23:50:42 »
Цитировать
Зуб даю, что это поветрие навеяно "испанкой", от которой в основном умирали молодые, как это ни странно.
Распространению этой "испанки" способствовала война, вызвавшая быстрое перемещение масс населения на большие расстояния. А умирали в основном молодые мужчины по той же причине - война. Заражали друг друга и в окопах, и в госпиталях. Где-то читала, что "испанка" вызывала такой интенсивный иммунный ответ, что не выдерживала сердечно-сосудистая система. Оттого дети и старики выживали, а люди в возрасте "акмэ" наоборот.
Ну а Профессор, естественно, не доводит, что это был за мор в Хитлуме. Но поскольку не пострадали ни внешность, ни органы чувств лордов и леди Хитлума, то это была не оспа, не чума и не холера. Судя по тому, что мор этот пришел осенью, это какое-то ОРВИ детское типа коклюша или вообще "горлушка". Начала сказываться растущая плотность населения.
Цитировать
Но Турин был любим меньше, чем она. Он был темноволосый, как его мать, и обещал быть нравом как она также; ибо он не был весел и  говорил мало, хотя он научился говорить рано и всегда казался старше своих лет.
А может, дело было проще? Эта Урвен-Лалайт была забавной "куклешкой", которую можно тискать в свое удовольствие, не встречая отпора. Наряжать, играть с ней по своему усмотрению, а в случае ее обиды или огорчения быстро успокоить и забыть, считая, что она тоже уже все забыла. Ребенок самого удобного возраста: уже не пачкает пеленки, но еще не умеет возражать и задумываться.
Турин был постарше, "в него" уже не поиграешь. Отдельная личность со своим характером. Так что слуги и "меньшие" родственники с ним не сюсюкали.
Мать занята делами управления, отец появляется редко.
Вот эта фраза про Хурина "когда он возвращался, его быстрая речь, полная странных слов, шуток и полусмыслов, сбивала Турина и делала его беспокойным" наводит меня на мысль, что достойного "дядьку" Морвен сыну еще не приставила. Раз слова из военного обихода казались тому странными, а шутки непонятными. А Хурин говорил с сыном как с будущим воином, уверенный, что тот "в основном в курсе" своей этой профессии.
Может, оттого Турин и стал страдать нестабильностью аффекта, что между его отцом и матерью были какие-то терки насчет его воспитания. Сам он явно хотел продолжить дело отца (и обязан был). Но может, этот Хурин отличался воинской лихостью (ведь управлением владениями он явно пренебрегал), а Морвен желала сделать сына именно правителем, а не правофланговым первого эскадрона.
Цитировать
Кстати. А через кого эта зараза в Дор-Ломин передалась? Ведь не через эльфов же.
По канону все уверены (как оно и было до самого ХХ века), что ветром надуло. Но ОРВИ переносят только люди, в отличие от чумы, холеры, дизентерии. Так что с купеческими караванами. А ведьм, державших карантины с древнейших времен (в частности и блаженная Рахава :smile3:), эруверные, видимо, извели.
Цитировать
А может, эльфы сами не болели, а носителями быть могли.
Типа как суслики переносят чуму, а комары - малярию? :smile3:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106562 : Декабрь 08, 2022, 00:03:29 »
Эол тоже издали следит за Арэделью, но он вроде как не прячется, он просто издали наблюдает, как она приближается.
Ну, это другое совсем.
Для Берена такое поведение где-то и нормально: молодой человек потихоньку наблюдает за понравившейся девушкой. Ему нравится, как она танцует, а появление незнакомца прервет этот танец.
Но Турин тайком следит за своей сестрой. Хотя никто и ничто не мешает ему делать это открыто.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57428
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106563 : Декабрь 08, 2022, 00:04:31 »
Ну а Профессор, естественно, не доводит, что это был за мор в Хитлуме.
Некоторую тень описания характера болезни мы увидим сразу дальше.
Цитировать
А может, дело было проще? Эта Урвен-Лалайт была забавной "куклешкой", которую можно тискать в свое удовольствие, не встречая отпора. Наряжать, играть с ней по своему усмотрению, а в случае ее обиды или огорчения быстро успокоить и забыть, считая, что она тоже уже все забыла. Ребенок самого удобного возраста: уже не пачкает пеленки, но еще не умеет возражать и задумываться.
Турин был постарше, "в него" уже не поиграешь. Отдельная личность со своим характером. Так что слуги и "меньшие" родственники с ним не сюсюкали.
Господи, Волчик!! Но два года назад Турин был в таком же трехлетнем возрасте!!
Цитировать
Вот эта фраза про Хурина "когда он возвращался, его быстрая речь, полная странных слов, шуток и полусмыслов, сбивала Турина и делала его беспокойным" наводит меня на мысль, что достойного "дядьку" Морвен сыну еще не приставила.
О, на сопредельную тему я имею сказать кой-чего и скажу.
Цитировать
Может, оттого Турин и стал страдать нестабильностью аффекта, что между его отцом и матерью были какие-то терки насчет его воспитания. Сам он явно хотел продолжить дело отца (и обязан был). Но может, этот Хурин отличался воинской лихостью (ведь управлением владениями он явно пренебрегал), а Морвен желала сделать сына именно правителем, а не правофланговым первого эскадрона.
По-моему, уклад был немножко не такой, чтобы родители препирались из-за таких вещей. Мальчиков воспитывал отец (пусть даже не лично, а через дядек и т.п.), а девочек - мать.
Цитировать
А ведьм, державших карантины с древнейших времен (в частности и блаженная Рахава :smile3:), эруверные, видимо, извели.
Да какие ведьмы?! Какие карантины?! Если бы в те дремучие времена было представление о карантине, это не было бы сакральным знанием для особо избранных. И какие вообще изведения ведьм?! Давайте немножко отойдем от клюквенного христианского средневековья.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106564 : Декабрь 08, 2022, 00:11:23 »
А может, дело было проще? Эта Урвен-Лалайт была забавной "куклешкой", которую можно тискать в свое удовольствие, не встречая отпора. Наряжать, играть с ней по своему усмотрению, а в случае ее обиды или огорчения быстро успокоить и забыть, считая, что она тоже уже все забыла. Ребенок самого удобного возраста: уже не пачкает пеленки, но еще не умеет возражать и задумываться.
Сразу видно, Вы с трехлетними детьми давно дела не имели. Этосамый тот возраст, когда у ребенка начинает прорезываться упрямство (у того, у кого его не было раньше). Просто у девочки, видимо, характер оказался счастливый. Есть такие детишки - "подарочный" вариант.

Цитировать
Вот эта фраза про Хурина "когда он возвращался, его быстрая речь, полная странных слов, шуток и полусмыслов, сбивала Турина и делала его беспокойным" наводит меня на мысль, что достойного "дядьку" Морвен сыну еще не приставила. Раз слова из военного обихода казались тому странными, а шутки непонятными. А Хурин говорил с сыном как с будущим воином, уверенный, что тот "в основном в курсе" своей этой профессии.
Какие там слова из военного обихода! Ему сколько лет было, Турину? Просто Хурин этот явно был из тех, кто любил выражаться с переподвывертом.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106565 : Декабрь 08, 2022, 00:21:03 »
Цитировать
Но два года назад Турин был в таком же трехлетнем возрасте!!
Но Турин был мальчиком и в этом возрасте. Над ним уже должны были провести обряд "посажения на коня". Или как там у этих хадорингов выглядело представление обществу будущего воина и лорда.
Цитировать
По-моему, уклад был немножко не такой, чтобы родители препирались из-за таких вещей. Мальчиков воспитывал отец (пусть даже не лично, а через дядек и т.п.), а девочек - мать.
Отец предпочитал границу (то есть был хреновым правителем). И кажется, как раз дядьку сыну он если и нашел, то непутевого. Иначе сын бы как раз изображал перед отцом бывалого дружинника, подхватывая сходу у того специфические выражения и шутки.
Цитировать
Ему сколько лет было, Турину?
Лет пять. Вполне достаточно, чтоб свободно разговаривать и быстро учиться интересному. Он ведь с людьми общался, а не Лунтика смотрел.
В наше время тоже иногда дети развиваются нормально.
Тут был уморительный случай.
Некий мужик бухал и потому постоянно вылетал с работы. Жена его за это выгнала из дому. Мужик взял своего с нею сына как раз пяти лет, отвез на трассу и выбросил на обочину. Но это "дитя" вместо того, чтоб сесть, заплакать и замерзнуть на радость папе, дошло до автобусной остановки (ребята говорили - там метров 300 было), залезло на автобус и поехало домой.
Мужика по показаниям жены и сына посадили (надеюсь, ему в том гулаге еще и зеки по шее надергали). Парень даже не простудился на трассе.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106566 : Декабрь 08, 2022, 00:32:43 »
Лет пять. Вполне достаточно, чтоб свободно разговаривать и быстро учиться интересному. Он ведь с людьми общался, а не Лунтика смотрел.
В наше время тоже иногда дети развиваются нормально.
Как бы ни нормально развивался ребенок, пять лет - это пять лет. Дети - это не маленькие взрослые, это именно дети, у них мозг работает не так, как у взрослого. Абстрактные вещи им недоступны совершенно. В мое (да и в Ваше) время пятилетнего могли послать в мгазин за хлебом, но по телеку он всё-таки смотрел мультики, а не "Международную панораму" и не "Служу Советскому Союзу!" То есть смотреть, конечно, ребенок мог что угодно, но вот уровень понимания у него был совершенно другой.
Кстати говоря, многие "взрослые" темы ребенку вредны именно в силу этого неправильного понимания, которое может потом зафиксироваться на долгие годы.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57428
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106567 : Декабрь 08, 2022, 00:35:48 »
Так вот осенью пришло это самое Злое Дыхание,



* - здесь "исказить" в другом, устаревшем смысле - причинить тяжкие телесные повреждения.

Так вот. Все это, конечно, печально, и горе родителей и Турина понятно. Но оно все же кажется несколько гипертрофированным. Потому что все представляется так, будто смерть ребенка - это такое же из ряда вон событие, как сейчас. Но в сеттинге детская смертность еще огромная. И все действующие лица родились, выросли и живут, зная и видя, и имея это как порядок вещей, что дети умирают много и часто. Для них жизнь такова, и другой они не знают и не представляют. Тот же Турин, несмотря на сопливые годы, должен уже видеть некоторое количество детских смертей (не говоря уж о взрослых). И так заламывать руки, будто произошло что-то непредвиденное и катастрофическое - по-моему, это чрезмерно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106568 : Декабрь 08, 2022, 00:43:51 »
И так заламывать руки, будто произошло что-то непредвиденное и катастрофическое - по-моему, это чрезмерно.
А если вспомнить, что смерть - это ничто иное, как Дар Эру, так и вовсе рыдать не об чем. Ребенок получил этот дар, не успев испытать тягот бытия.
У Горького в "Детстве" бабушка рассказывает: "Господь полюбил мой род - брал и брал детишек моих в ангелы". На дворе вторая половина 19 века, но детская смертность по-прежнему велика. И даже матери относятся к этому, как к чему-то обыденному.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57428
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106569 : Декабрь 08, 2022, 00:47:16 »
У Горького в "Детстве" бабушка рассказывает: "Господь полюбил мой род - брал и брал детишек моих в ангелы". На дворе вторая половина 19 века, но детская смертность по-прежнему велика. И даже матери относятся к этому, как к чему-то обыденному.
Ну, ладно, тут, может, она так рассказывает, потому что прошли годы, и время все сгладило, а сразу после очередной смерти она рыдала и убивалась. Но вряд ли с таким размахом, как тут описано.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106570 : Декабрь 08, 2022, 00:56:06 »
Ну, ладно, тут, может, она так рассказывает, потому что прошли годы, и время все сгладило, а сразу после очередной смерти она рыдала и убивалась. Но вряд ли с таким размахом, как тут описано.
У Некрасова описана мать, потерявшая любимого первенца. Там вообще смерть страшная: ребенка свиньи заели. И да, сперва без памяти повалилась, но потом как-то пришла в себя. Хоть и помнила о нем всю жизнь ("Люблю его, в рот яблочка до Спаса не беру").
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57428
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106571 : Декабрь 08, 2022, 01:04:46 »
Да, и еще кажутся очень надуманными многозначительные намеки и умолчания мамки-няньки: не говори, мол, "Лалайт", спрашивай у своей матери... Эта мамка-нянька знает Турина с рождения, и он ее знает с тех же пор. Она такая же своя-рассвоя, почти как мать, с той только разницей, что не она его родила. И будет она так многозначительно намекать? Нет, прям тут же, слезами заливаясь или не заливаясь, и скажет: ой, горе нам, горе! умерла сестричка твоя!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106572 : Декабрь 08, 2022, 01:13:26 »
Цитировать
В мое (да и в Ваше) время пятилетнего могли послать в мгазин за хлебом, но по телеку он всё-таки смотрел мультики, а не "Международную панораму" и не "Служу Советскому Союзу!"
"Служу Советскому Союзу" как раз интересно смотреть было. Как и "Клуб кинопутешествий", "Человек. Земля. Вселенная" и прочее такое. Тогда плюсиков на экране не рисовали. И тем более - смотреть спорт. Я первый раз с отцом поехала на "Нефтяник" на хоккей в 6 лет. И ничего: уже точно знала правила хоккея и "как болеть". :D
Цитировать
То есть смотреть, конечно, ребенок мог что угодно, но вот уровень понимания у него был совершенно другой.
Родители должны не лениться, а отвечать на вопросы чада, чтоб "выровнять" его понимание.
Цитировать
Кстати говоря, многие "взрослые" темы ребенку вредны именно в силу этого неправильного понимания, которое может потом зафиксироваться на долгие годы.
И даже создать навязчивость, которую называют комплексами. Но комплексы могут сформироваться и из самых "детских" тем.
Вон, осенью иду мимо площадки. Какое-то дите подобрало в песочнице крышечку от бутылки. Мама взвилась со скамейки с воплем: "Брось! Брось! Немедленно брось!". Вырвала эту крышечку, поволокла дите к скамейке, вытащила из сумки салфетки и принялась тереть дитю руки. Дите, естественно, ревело.
Я сразу подумала, что вот воспитывается качественный невротик и ипохондрик с комплексами.
Так что представления по любым темам зависят от реакций и разъяснений старших. Меньше психа, больше ума и честности - и все в порядке.
Цитировать
и Турин заболел и долго лежал в лихорадке и темном сне.
"В темном сне" надо понимать: в беспамятстве. Но эти симптомы для многих болезней характерны.
Цитировать
Но его кормилица/няня ответила: "Не говори больше о Лалайт, сын Хурина; но о своей сестре Урвен ты должен спросить вестей у своей матери".
Любопытный выверт! Почему, интересно, весьма влиятельной служанке нельзя рассказать воспитаннику о смерти сестры?
Разве что Морвен всех в доме строила по любой мелочи, у нее все ходили молчком и спрашивали дозволения на каждый шаг. Тяжелый характер, выходит, был у дамы!
Цитировать
Она не искала утешить его чем-то больше, чем себя; ибо она встретила свое горе молчанием и холодностью сердца.
Значит, хадорингами правила именно Морвен. Потому что такую сдержанность обычно демонстрируют те, что тщательно берегут авторитет и репутацию.
Цитировать
Но Хурин скорбел открыто, и он брал свою арфу и хотел сделать песню оплакивания; но он не мог, и он сломал свою арфу
Военнослужащие всегда (а в древности, когда спали вповалку и ели из одного котла - особенно) обязаны сдерживать проявления чувств, чтоб не раздражать окружающих. Выходит, Хурин дома "отпускал себя".
Цитировать
Но в сеттинге детская смертность еще огромная.
В Центральной России конца 19 века в течение первого года жизни умирала половина новорожденных. До трех лет - половина выживших. причиной этому был и недостаточный уход, поскольку времени у взрослых на каждого пискуна не было.
В знатных семьях с уходом было получше. Но и там "отход" детей был значительным. Недаром в летописях до 15 века не найти дат рождения разных княжичей и царевичей. Явно считалось: пусть до пострига доживет, тогда и запишем.
И еще интересное наблюдение: многие женские черепа из некрополей дворянских фамилий деформированы. То есть младенца пеленали, клали в колыбель и поднимали только для кормежки и смены пеленок. Даже наличие служанок не гарантировало, что ребенком будут "заниматься" постоянно.
Так что такая яростная реакция Хурина скорее характеризует его личность. И Выходит, что срывной темперамент Турин унаследовал от отца.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106573 : Декабрь 08, 2022, 01:38:01 »
"Служу Советскому Союзу" как раз интересно смотреть было. Как и "Клуб кинопутешествий", "Человек. Земля. Вселенная" и прочее такое. Тогда плюсиков на экране не рисовали. И тем более - смотреть спорт. Я первый раз с отцом поехала на "Нефтяник" на хоккей в 6 лет. И ничего: уже точно знала правила хоккея и "как болеть". :D
Вот хоккей смотреть - много ума не надо. Хоккей смотрела вся страна. Хотя должна заметить, что 6 лет и 5 - большая разница.
А про все остальное - не надо лапшу на уши вешать! Перед телевизором-то Вы, возможно, и сидели, только не надо пытаться доказать что Вы всё понимали, как надо. Хотя бы потому что должного словарного запаса ещё не было.
Цитировать
Родители должны не лениться, а отвечать на вопросы чада, чтоб "выровнять" его понимание.
Я не поняла - Вы мне объясняете, как надо воспитывать детей?
Отвечать на вопросы чада надо, но никакому "выравниванию" это не способствует. Жизненный опыт, плюс возрастные изменения, плюс систематическое обучение.
Цитировать
И даже создать навязчивость, которую называют комплексами. Но комплексы могут сформироваться и из самых "детских" тем.
Я не психолог, и в комплексах не понимаю. Но я знаю достаточно случаев, когда взрослые люди ухитрялись протащить детские заблуждения через всю свою жизнь.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106574 : Декабрь 08, 2022, 01:50:59 »
Да, и еще кажутся очень надуманными многозначительные намеки и умолчания мамки-няньки: не говори, мол, "Лалайт", спрашивай у своей матери...
Совершенно непонятно это наведение тени на плетень.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106575 : Декабрь 08, 2022, 02:29:25 »
Цитировать
Совершенно непонятно это наведение тени на плетень.
Я считаю: потому что эта Морвен весь дом запугала так, что без ее разрешения боялись слово сказать.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57428
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106576 : Декабрь 08, 2022, 22:08:08 »
Я первый раз с отцом поехала на "Нефтяник" на хоккей в 6 лет. И ничего: уже точно знала правила хоккея и "как болеть". :D
Да это-то дело нехитрое.
Цитировать
"В темном сне" надо понимать: в беспамятстве.
Да, я тоже так считаю.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57428
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106577 : Декабрь 08, 2022, 22:12:56 »
Но Турин был мальчиком и в этом возрасте. Над ним уже должны были провести обряд "посажения на коня". Или как там у этих хадорингов выглядело представление обществу будущего воина и лорда.
Тогда какая разница, насколько милым ребенком была Лалайт, если все дело в половой принадлежности детей?
Цитировать
Отец предпочитал границу (то есть был хреновым правителем). И кажется, как раз дядьку сыну он если и нашел, то непутевого. Иначе сын бы как раз изображал перед отцом бывалого дружинника, подхватывая сходу у того специфические выражения и шутки.
Да с чего бы он изображал именно это?! Люди (в т.ч. и дети) бывают разными.
И какие такие у Хурина специфические выражения?! Можно подумать, он такой прям кадровый военный, ничего, кроме казармы, не знающий, а дома у него все сплошь штатские, ничего-ничего об армии не знающие и даже по радио не слыхавшие.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106578 : Декабрь 08, 2022, 22:31:08 »
Цитировать
И какие такие у Хурина специфические выражения?! Можно подумать, он такой прям кадровый военный, ничего, кроме казармы, не знающий, а дома у него все сплошь штатские, ничего-ничего об армии не знающие и даже по радио не слыхавшие.
Приехал такой с границы и рассказывает:
- Мы разомкнулись в гребень, но чтоб визуальный контакт держать - и по следу. А там парма в урман спадает, дальше марь пошла. И вышли мы к помеченному на карте сору...
Домашние только глазами моргают и думают: "Марь - ладно, она везде растет. А вот кто натащил в тайгу столько сору, что его на картах отмечают?!".  :D
Но с другой стороны: что это за странные шутки Хурин отпускал, которые его сына "делали беспокойным"?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57428
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106579 : Декабрь 08, 2022, 22:40:52 »
Приехал такой с границы и рассказывает:
- Мы разомкнулись в гребень, но чтоб визуальный контакт держать - и по следу. А там парма в урман спадает, дальше марь пошла. И вышли мы к помеченному на карте сору...
Домашние только глазами моргают и думают: "Марь - ладно, она везде растет. А вот кто натащил в тайгу столько сору, что его на картах отмечают?!".  :D
Честно говоря, это даже для петросянства не смешно. Это, знаете, мигом напомнило, как в фикбучной группе вконтактике кто-то начал выделываться насчет "е" и "ё": типа, а вот если вы увидите заголовок "природа передохнет от жары", то без проставления "ё" не поймете, "передохнЕт" или "передОхнет". Прям да, прям офигеть как остроумно. Люди же идиоты и совершенно не понимают контекстов. А потом эти же занятные личности принялись прыгать насчет проставления ударений в слове "замок" - а то ж читатель не поймет, идет ли речь о зАмке или о замкЕ, ну и договорились до того, что "заварить чайку" и "заварить чАйку" - ха-ха-ха, не перепутайте. И все это время они казались себе необыкновенно умными, находчивыми и остроумными. Вот Ваш пример приблизительно того же уровня. Вот прям да, вот прям Хурин употребляет словечки, которые тут ну никто не знает. Даже если именно эти словесные уродцы в ходу где-то там далеко в армии, то тут ну никого армейского нет, который их знает. Даже отставного прапорщика ни одного не найдется, да. И прям в эти раннефеодальные времена военные - это как сейчас военные, а не такие же мужики, что и дома.
И так, по мелочи: конечно, именно в таких словах и выражениях будет разговаривать еле из родоплеменного уклада вылезший.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57428
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106580 : Декабрь 08, 2022, 22:42:04 »
Господи, ведь не поленился же кто-то прочесть все эти эпические каменты под Волчиковыми "Вязами и бересклетом"  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106581 : Декабрь 08, 2022, 22:57:41 »
Приехал такой с границы и рассказывает:
- Мы разомкнулись в гребень, но чтоб визуальный контакт держать - и по следу. А там парма в урман спадает, дальше марь пошла. И вышли мы к помеченному на карте сору...
Блин, можно подумать, что Хурин - это прапорщик Нечитайло, который и дома говорит как в казарме.
Моя двоюродная сестра тридцать лет была замужем за кадровым офицером. И он дома говорил нормальным, человеческим языком. А на работе у нас было много отставников - от прапоров до полковника. И тоже изъяснялись на общепонятном языке, без специфической лексики. А во времена Хурина такой лексики ещё и толком не было. Как и карт, между прочим.

В каноне нет ни одного слова, будто Хурин употреблял именно армейскую лексику. Вот ни единого! Это Вы придумали.

Цитировать
Но с другой стороны: что это за странные шутки Хурин отпускал, которые его сына "делали беспокойным"?
А не надо слова из контекста выдирать! Турина делали беспокойным не только шутки, но вообще отцовская манера говорить. Я уже говорила и ещё скажу: дети (любые, даже самые спокойные и понятливые) не любят и не доверяют тем, кто изъясняется намеками и всякими шуточками-прибауточками. Ребенку нужна ясная определенность, что он правильно понимает взрослого. А уж такой нервный ребёнок, как Турин (а он реально нервный, симптомы налицо) и подавно испытывает тревогу, если речь взрослого (а тем более отца!) ему малопонятна.

Хурин, судя по всему, любил показать, какой он такой особенный, с эльфами же знался, это вам не воробьям дули крутить. А потому и разговаривал не так, как все, а этак хитровымудренно, с вывертами.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106582 : Декабрь 08, 2022, 23:04:29 »
Цитировать
Хурин, судя по всему, любил показать, какой он такой особенный, с эльфами же знался, это вам не воробьям дули крутить. А потому и разговаривал не так, как все, а этак хитровымудренно, с вывертами.
И потому население относилось к нему слегка иронично, а Морвен приходилось натуго вытягивать поводья, чтоб слушались? И оттого она выглядела и поступала как Снежная Королева недавно севшая на помидор?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57428
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106583 : Декабрь 08, 2022, 23:09:26 »
Моя двоюродная сестра тридцать лет была замужем за кадровым офицером. И он дома говорил нормальным, человеческим языком. А на работе у нас было много отставников - от прапоров до полковника. И тоже изъяснялись на общепонятном языке, без специфической лексики.
Кстати, да. И я в риэлтерскую бытность свою сколько квартир оформляла по военным сертификатам и, соответственно, с вояками общалась - у них, конечно, от десятилетий житья по уставу своеобразный способ мышления выработался, но говорят они нормальным гражданским языком.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57428
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106584 : Декабрь 08, 2022, 23:11:31 »
И потому население относилось к нему слегка иронично, а Морвен приходилось натуго вытягивать поводья, чтоб слушались?
Да почему слегка иронично или вообще как-нибудь не так? В тексте ничего такого нет. Морвен, судя по всему, сама по себе такая была. Опять же, а Хуор чем занимался? Вместе с братом где-то там играл в войнушку или дома хозяйством занимался?
Цитировать
И оттого она выглядела и поступала как Снежная Королева недавно севшая на помидор?
Умеет же серый загнуть, когда хочет  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57428
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106585 : Декабрь 08, 2022, 23:25:18 »
Я чо-то ноне не только уставшая, но и сонная, поэтому никак с духом не соберусь сказать, что имею. Ну и кусок перевода же приложить нужно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106586 : Декабрь 08, 2022, 23:35:23 »
Я чо-то ноне не только уставшая, но и сонная, поэтому никак с духом не соберусь сказать, что имею. Ну и кусок перевода же приложить нужно.
А у Медведя внезапно и без предупреждения нарисовались гости, так что мы коньяк пьянствовали и песни пели под фанеру.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106587 : Декабрь 08, 2022, 23:44:19 »
Цитировать
Я чо-то ноне не только уставшая, но и сонная, поэтому никак с духом не соберусь сказать, что имею
Тоже что-то спать хочу. Обещали сильный снег на сегодня, а он не идет, но небо затянуло, и в природе какое-то ожидание. Может, оттого и сонное состояние.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57428
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106588 : Декабрь 08, 2022, 23:51:15 »
Обещали сильный снег на сегодня, а он не идет
А нам даже не обещают. Кругом голая смерзшаяся земля.
И ночью лунища в окно светила!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106589 : Декабрь 08, 2022, 23:54:21 »
.
И ночью лунища в окно светила!!
Так полнолуние же ж только что было.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)